Le déclin de l'Occident vient d'être finalisé par les émeutes en Angleterre, par la crise financière, la crise de la dette et la crise économique sociale, les coupes budgétaires au sein de l'armée. Puissance d'antan, la France et l'UK n'arrive plus à renversé un régime dans un pays du tiers monde.

La revue Time en dit beaucoup:



Les nouveaux maîtres seront asiatiques, chinois, indiens, indonésiens, turcs, iraniens et peut être les golfiens (Saoudiens + Golfe). Sans oublié le Brésil...

Comme l'Empire romain, l'Occident mettra du temps avant de sombrer définitivement. Ce n'est là que le début de la fin. Mais d'ici la "chute" de l'Occident, il y a encore beaucoup à apprendre chez ces gens, qui demeurent jusqu'à présent détenteurs de connaissances et de savoir-faire que toutes les puissances régionales émergentes sont encore loin d'avoir atteint.
Tant que la R&D occidentale demeure la meilleure au niveau mondiale, l'Occident restera le bloc le plus influent en ce bas monde.

+100 Samy

D'ici une bonne cinquantaine d’années, là, cela sera la chute de l’occident, mais pas à court terme....et il faut s'attendre à beaucoup de guerre de leurs part et la montée de l’extrémisme en occident car il n'accepteront ps que d'autres partie du monde soient supérieurs à eux...

Salut tshaashh,

Oui c'est sûr que si l'occident se renferme au monde, elle perdra automatiquement son seule avantage qui lui permet de rester number one dans le monde...

La Russie ne deviendra jamais le successeur de l'occident pour 3 raisons:

1: Militairement, elle est à la traîne des USA et les pays émergent ne sont pas loin des Russes ou même certains l'on dépassé...si l'on excepte le nucléaire.

2: Économiquement, elle fais pale figure face aux émergent et les occidentaux...et cela ne va pas s'arranger de si tôt.

3: Démographiquement, La Russie voit le nombre de ces habitant baissé chaque années et vers 2050, les estimations tendent a dire qu'elle aura 85 à 100 millions d'habitant contre 135 millions environ actuellement...


En conclusion, La Russie devra être seulement une puissance régionale.



Pour les pays émergent, ils copient le système occidentale mais tôt ou tard, il le changeront pour l'adapter à eux que se soit le BRICS ou même l’Indonésie ou même la Turquie et beaucoup de pays a travers le monde.

oui c'est bien beau de parler de la chute de l'occident mais ne vous croyez pas à l'abris
si l'occident devait disparaitre (ce qui est l'eternel recommencement ) les autres parties du monde
auront droit à leurs moments de gloires mais aussi de chutes
et celà ne résoudra aucuns des problemes que nous connaissons celà n'eliminera pas les guerres tribales
la famine ou la misére
la chute de l'occident ne sera qu'une étape dans ce monde qui en a deja connu tant
et les différences entre l'asie le moyen orient et l'afrique engendreront des conflits meurtriers
inch allah j'espere ne plus etre là pour voir çà
enfin je vous rappelle quand même que les émeutes de Londre sont le fait d'une population a majorité étrangère
etrangers qui s'en prennent à d'autres étrangers qui cassent qui brulent et qui tuent,
ce qui ne fait qu'augmenter le ressentiment et la force des partis d'extreme droite
l'assasin norvegien n'est que le debut et malheureusement il est a prevoir d'autres actes de ce genre
ces derniers jours dans la ville d'anvers des debut d'émeutes se sont produits, la population se revoltent contre les
petits casseurs les caid de la drogue et celà va augmenter
alors la fin de l'occident? oui sans doute mais le monde entier suivra tot ou tard

snack-boss, reese, tout a fait d'accord

Le demographie pour la Russie est la cle de voute: la civilization Russe n'integre pas l'idee de l'immigration, surtout venant des colonies siberiennes (a ma conaissance la siberies et les peuples eurasiens ont toujours ete marginalise, Mouscou se basant sur l'immigration des colons slaves pour etablir son autorité dans la siberie. Corrigez moi SVP si je me trompe...)

La demographie pour la Russie passe par une augmentation du conservatisme nationaliste et/ou religieux (souvent les 2 vont de pair), pour booster la fecondite. D'ailleurs L'idee du declin de l'Occident dans le prisme de la nouvelle droite (extreme) est liee a la chute de la demographie a cause du feminisme et du consumerisme "egoiste". les mouvements tels que les Nachis sont dans cette mobilisation si j'ai bien compris.

La Russie est dans le meme mouvement de fermeture que l'Occident, et les ennemis externes designes (islam, races "brunes") aussi bien que les ennemis internes designes (humanistes, marxisttes) sont "similaires". Il y'a trop de rapprochement ethnique, historique, géographique et religieux entre l'Occident (surtout l'Europe) et la Russie pour que celle-ci rate l'occasion de prendre le "flambeau".

Si la tendance vers le conservatisme social continue (pour diverses raisons internes et externes), la Russie deviendra une puissance plus que regionale. Mondiale? peut-etre qu'apres les US, il n'y en aura plus pour un moment ?

http://www.liberation.fr/grand-angle/0101116607-les-bebes-poutine

Spoiler:

REPORTAGEAlors que la Russie vote dimanche pour les législatives, le président russe s'appuie sur des mouvements de jeunesse où le nationalisme cohabite avec le carriérisme. - A la manière - des anciennes Jeunesses communistes. Commenter Par GUELAIN JEAN-FRANÇOIS Correspondance à Moscou. Au stade moscovite de Loujniki, on les a vus par milliers dansant, la semaine dernière, sur des airs de rock aux paroles édifiantes : «Sur le champ de bataille nous défendent les katiouchas, Poutine et Stalingrad.» Leurs joyeux défilés hérissés de grands drapeaux rouges à croix blanche donnent de belles images aux chaînes de télé russes. Photogéniques aussi, les masques à gaz qu'ils portent pour encercler, il y a dix jours, l'ambassade de Géorgie et dénoncer «le régime antidémocratique du président Mikhaïl Saakachvili». A l'approche des élections législatives du 2 décembre, où le parti Russie unie emmené par Vladimir Poutine entend bien rafler au moins 70 % des voix, le régime a fait donner sa jeune garde. Exhibant, comme aux temps héroïques du bolchevisme, une nouvelle génération prête à mourir pour la défense de la patrie. Dans les locaux du mouvement Nachi («les Nôtres»), la principale de ces organisations de jeunesse, ont été installés des «centres de tir politiques» où les jeunes visent, avec des fléchettes ou de la peinture, les effigies du leader de l'opposition Garry Kasparov, de l'oligarque en exil Boris Berezovski, voire de Ben Laden. «Il s'agit de permettre aux jeunes d'évacuer leur haine envers les ennemis de la Russie», a expliqué l'un des responsables des «nachis». Sous l'idéologie, la carrière Pourtant sous le vernis de cette idéologie nationaliste percent, chez la plupart de ces jeunes «poutiniens», des motivations beaucoup plus terre à terre. Appartenir aux nachis est aussi - et peut-être d'abord - un moyen commode de faire carrière, d'accéder aux bonnes écoles ou d'échapper à un service militaire trop difficile. Un peu comme l'étaient les Komsomols, les Jeunesses communistes, à l'époque soviétique. Mi-octobre, le leader historique des nachis en a fait la brillante démonstration, en étant bombardé à la tête d'un Comité de la jeunesse auprès du gouvernement pour contribuer à l'«éducation patriotique». Tous mouvements confondus, les jeunes militants pro-Poutine ne sont que 200 000 à 300 000 dans un pays de 140 millions d'habitants. Une si petite minorité peut-elle représenter l'état d'esprit de la jeunesse russe ? C'est bien possible. «En ce moment en Russie, la norme chez les moins de 25 ans, ce n'est pas la contestation, mais la course au succès et au bien-être matériel, explique Alexeï Makarkine, le directeur adjoint du Centre de technologies politiques. Le développement économique du pays et le besoin de main-d'oeuvre diplômée offrent de nombreuses perspectives. Les jeunes n'arrivent pas à comprendre les motivations de ceux qui vont prendre des coups dans les marches des opposants et trouvent même leur attitude suspecte.» Un mouvement comme les nachis a les moyens de séduire les jeunes en fonction de leurs goûts et de leurs besoins. Il dispose ainsi d'une section professionnelle particulièrement active. Au siège moscovite de l'organisation sont placardées les photos des plus méritants de cette section qui ont intégré une filiale du groupe pétrolier Transneft ou même un poste à la Douma, la chambre des députés. Dans les couloirs, on croise Liouba, une jeune Pétersbourgeoise qui assure des fonctions de secrétariat, mais que le mouvement a aidé dans sa carrière naissante de designer de mode. Pour peu qu'ils aient assumé une année de militantisme irréprochable, les nachis ont accès à l'Ecole supérieure de management, normalement réservée à la formation continue des cadres des grandes entreprises. Un moyen d'ascension sociale bien plus rapide et efficace qu'un cursus éducatif traditionnel. Tout se passe comme si l'organisation comblait le vide laissé par les Jeunesses communistes d'antan. A l'époque, le Komsomol ouvrait la voie aux meilleures carrières, permettait de voyager à l'étranger et a finalement engendré toute la classe des oligarques de l'ère Eltsine. Les activités des nachis se déclinent en une vingtaine d'ateliers parmi lesquels on trouve des miliciens de rue supposés apporter leur soutien à la police en cas de troubles. Le mouvement offre aussi une préparation au service militaire qui a surtout pour vocation de lutter contre les pratiques brutales du bizutage et permet aux jeunes qui n'ont pas réussi à y échapper de faire leur service en groupe de dix militants dans une garnison connue d'avance et avec un poids politique face aux gradés. Selon le politologue Dimitri Orechkine, «la face la plus visible de l'activité de ces groupes, comme les manifestations de rue, tient davantage de l'organisation de sorties dans la capitale aux frais de la princesse que d'un vrai engagement politique. On propose à des jeunes de province de venir un week-end à Moscou. On leur paye le voyage, on les flatte en leur expliquant l'importance de leur rôle dans le développement du pays et le poids qu'ils peuvent avoir dans la vie politique. Venir à la capitale a de quoi attirer les jeunes des villes de province». Lorsqu'on les interroge sur les raisons de leur engagement au sein des nachis, les militants peinent un peu à avancer des arguments politiques. «Je lutte contre le terrorisme», affirme Dima, un grand gaillard venu de Tomsk, dans l'Oural. «Je suis contre le fascisme», explique Irina, élève ingénieure à Moscou. Et qui sont ces fascistes ? La voici qui cite pêle-mêle l'écrivain d'extrême droite Edouard Limonov, leader du parti interdit national-bolchevique, l'ex-champion d'échecs Garry Kasparov ou le gouvernement estonien. En avril, les nachis se sont alliés à un autre mouvement de jeunesse, la Jeune Garde, pour assiéger pendant deux semaines l'ambassade d'Estonie. Ils protestaient contre la décision de la petite République balte de déplacer du centre de Tallinn le Soldat de bronze, érigé à la gloire des troupes soviétiques à la fin de la Seconde Guerre mondiale. «Notre nom complet est Mouvement de jeunesse démocratique et antifasciste», récite Nikita Borovikov, l'un des dirigeants du mouvement. Le soi-disant «antifascisme» des nachis ne vise en fait que les ennemis du régime et pas les 150 000 skinheads russes particulièrement racistes et violents. Nikita explique par ailleurs que les nachis soutiennent l'idée d'un Etat fort et souverain. Leur ambition : contribuer à l'élévation de la Russie au «statut de leader global du XXIe siècle» comme l'écrit le manifeste nachi titré le Mégaprojet de notre génération - une brochure d'une quinzaine de pages que les sympathisants du mouvement doivent connaître sur le bout des doigts pour gagner leur badge d'«activiste». On y lit que «le mouvement Nachi apportera son soutien à Poutine. Ce ne sera pas le soutien à la personne, mais à son programme politique, orienté vers la défense de la souveraineté du pays, sa modernisation économique et politique, la garantie d'un développement stable sans violence». Pépinières de cadres «Les Nôtres» ne sont que l'une des organisations de jeunesse qui soutiennent «le cours présidentiel», c'est-à-dire le programme politique de Poutine. Ainsi les Mestnie (les «Locaux») s'intéressent-ils surtout aux questions d'environnement. La Jeune Garde, elle, est la branche jeunesse du parti au pouvoir Russie unie ; quant aux Idouchtchie Vmeste («ceux qui avancent ensemble») et Rossia Molodoïa (Jeune Russie), ce sont des mouvements d'influence locale. Beaucoup redoutent que ces mouvements de jeunesse puissent être utilisés contre des manifestants en cas de scénario de révolution «orange» ou «rose» comme en Ukraine, Géorgie et Kirghizistan. Le politologue Dimitri Orechkine est sceptique : «Tout cela n'est pas sérieux. La menace d'une révolution de rue en Russie, comme ce qui a pu se passer à Kiev ou à Tbilissi est très peu vraisemblable. En revanche, le pouvoir actuel compte beaucoup plus sur ce mouvement pour influencer les élections et donner l'impression d'une grande popularité auprès des jeunes.» Alexeï Chapochnikov, directeur de la section moscovite de la Jeune Garde, se pose en ardent défenseur du régime. Installé dans l'imposant immeuble qui abrite le siège de Russie unie, sur la très chic avenue Koutouzov, il ne chôme pas à la veille des élections. Toutes les cinq minutes, il recoiffe l'oreillette de son portable dernier modèle pour répondre négativement à une demande d'animation de réunion électorale ou d'intervention dans une émission politique, et délègue un de ses camarades. Paulina, son assistante vissée à son ordinateur portable wi-fi, organise pour son chef un planning de ministre. «Nous sommes certainement l'organisation la plus active politiquement, affirme Alexeï. Nous sommes les seuls à offrir aux jeunes les plus motivés et les plus talentueux de réelles perspectives d'agir en politique.» En clair, des postes d'élus. Pour cela, la Jeune Garde a créé les «polit zavods» (littéralement «usines politiques», des pépinières de futurs cadres politiques) qui s'adressent principalement aux étudiants des instituts d'études politiques. Leur slogan est : «Les jeunes en politique, c'est la jeunesse au pouvoir !» Ces polit zavods forment des orateurs, des rédacteurs de slogans, des concepteurs de logos, bref des professionnels de la politique. Lui-même docteur en droit, âgé de 33 ans, Alexeï Chapochnikov est l'un de ces jeunes qui semblent tant intéresser le parti de Poutine : des premiers de la classe déterminés à bénéficier à plein de l'ascenseur social qu'offre ici la carrière politique dès qu'on se met au service du pouvoir.

http://www.arte.tv/fr/3024790,CmC=3024792.html

Spoiler:

"Le Monde" poursuivi par les jeunes pro-Poutine Les "Nachi", mouvement des jeunesses poutiniennes, poursuit en diffamation trois quotidiens occidentaux devant le tribunal Saviolovski de Moscou : "Le Monde", le Journal du Dimanche" et la "Frankfurter Rundschau". A l'origine de la plainte contre le quotidien "Le Monde" : un article du 2 octobre 2009 qui décrivait les pressions et les menaces des Nachi contre le journaliste russe Alexandre Podrabinek. Alexandre Podrabinek est un journaliste d'opposition, correspondant de la section russe de RFI (voir article La Croix). Les Nachi réclament un démenti et 500 000 roubles de dédommagements, soit 11 600 Euros. Romain Goguelin a rencontré Marie Jégo, correspondante du Monde et le journaliste d'opposition Oleg Panfilov à Moscou. Tous deux détaillent les méthodes peu orthodoxes des jeunesses poutiniennes. A LIRE AUSSI La jeunesse russe au service du Kremlin Marie Jégo ne s'attendait pas à voir son journal poursuivi en diffamation par les Nachi. Le mouvement des jeunesses pro-Poutine na pas apprécié qu'elle dénonce leur méthodes. Pour arracher un démenti à un journaliste russe auteur d'un article antisoviétique, les Nachi avaient organisé un piquet permanent à l'entrée de son domicile. Ils exigeaient du journaliste qu'il présente des excuses ou qu'il quitte la Russie. Les Nachi contestent aujourd'hui devant les tribunaux avoir organisé une chasse au journaliste et encore moins avoir proféré des menaces. « Peut être que les Nachi veulent tester, veulent voir s'ils peuvent impressionner, essayer de museler les médias » analyse la correspondante du journal "Le Monde" en Russie, Marie Jégo. Les moyens des Nachi sont impressionnants, ils sont capables de mobiliser des dizaines de milliers d'activistes, pour la plupart des jeunes de province qu'ils vont chercher en car pour des rassemblements en plein cœur de Moscou. Tous les opposants au régime sont les ennemis des Nachi. Oleg Panfilov était l'un deux, il faisait l'objet de menaces anonymes et il a fini par fuir la Russie pour s'installer en Géorgie. A ses yeux, les Nachi et leurs démonstrations de force rappellent les jeunesses hitlériennes. « Leur comportement, leurs tactiques, leurs menaces, ça rappelle beaucoup ce qui se passait dans l'Allemagne nazie des années 30 » explique le Directeur du Centre pour le Journalisme en situation d'urgence, Oleg Panfilov. Les Nachi ont lancé 3 procès en diffamation contre des journaux étrangers. Pour leur avocat, il ne s'agit pas de pressions mais au contraire de démontrer qu'il s'agit d'un mouvemen légaliste. Serguei Jorin qui assure la défense des Nachi précise : « Si le journal démontre que ses informations étaient vraies alors nous n'obtiendront pas gain de cause…A mes yeux le procès est le seul moyen démocratique de régler un conflit. » Marie Jégo aimerait croire en un procès équitable mais un précédent la fait douter. Accusé d'être un espion à la solde de Washington, l'opposant Gary Kasparov a lui même déposé devant le même tribunal une plainte en diffamation contre les Nachi. Marie Jégo nous détaille les conclusions du tribunal : « Kasparov est débouté par la juge qui dit : ''Attention, ce tract faisait bien mention de Monsieur Kasparov mais il ne s"agit pas du champion d"échec, le tract mentionnait les Nachi mais il ne s'agit pas des Nachi tels que vous les connaissez". Alors vous comprenez que là, on nage en plein absurde, c'est vraiment Kafka ! Et ça, on le retrouve un peu à tous les épisodes du procès, c'est assez amusant. » La tribune de Marie Jégo a été publiée dans les pages Opinions du journal. La Russie a signé l'article 10 de la Convention européenne des Droits de l'Homme sur la liberté d'opinion mais le procès a lieu malgré tout.

thierrytigerfan a écrit:

oui c'est bien beau de parler de la chute de l'occident mais ne vous croyez pas à l'abris A mon avis, les interets du Maroc sont tres (trop) proches de l'Occident (apres tout on est a l'Ouest ) et on ne sera certainement pas a l'abri. Pour les autres pays plus a l'Est de la Lybie, il est possible que le contraire soit vrai si l'occident devait disparaitre (ce qui est l'eternel recommencement ) les autres parties du monde auront droit à leurs moments de gloires mais aussi de chutes Et contrairement a l'Occident, les autres puissances potentielles du Monde sont loin de pouvoir un role stabilisateur similaire. D'un cote, peut-etre, grace a la stabilite politique de l'Occident, qui lui permette de se concentrer sur des affaires de securite "humaine" a l'echelel mondiale (relativement), d'un autre cote, les mythes fondateurs de l'Occident post-WW2 l'obligent, pouir une question d'image, de propagande interne et externe, a jouer le role du gentil (relativement encore). Il n'en est rien pour les nouvelles puissances qui sont des marchands purs et dur, qui n'essaient pas d'exporter un modele politique ou economique (parcequ'ils n'en ont pas encore, et peut etre aussi parcequ'ils ne veulent pas s'encombrer a la maniere de l'Occident de justificatifs humanitaires qui se transformeraint en obligations (relativement toujours) morales. http://www.cyberpresse.ca/international/afrique/201107/28/01-4421662-famine-en-ethiopie-la-chine-montree-du-doigt.php Spoiler:   Famine en Éthiopie: la Chine montrée du doigt Agence France-Presse Berlin Le chargé des affaires africaines du gouvernement allemand, Günther Nooke, met en cause dans un entretien publié jeudi l'achat de terres par la Chine dans la famine qui touche actuellement l'Éthiopie. «Dans le cas de l'Éthiopie, il est probable que la vente massive de terres à des entreprises ou des États comme la Chine, qui veulent y pratiquer une agriculture intensive, profite à une petite élite. Mais il serait plus utile pour la population que le gouvernement s'occupe d'améliorer les structures de production agricole propres du pays», a-t-il dit au quotidien Frankfurter Rundschau. «Tout ce que fait la Chine en Afrique n'est pas mauvais. Mais ne consacrer l'agriculture qu'aux exportations peut conduire à de grands conflits sociaux, si de petits paysans perdent leurs terres et leurs moyens de subsistance», a-t-il ajouté. «Les investissements chinois ont peut-être un aspect positif: montrer comment une agriculture intensive peut être rentable en Afrique», a encore dit M. Nooke. La sécheresse qui sévit actuellement dans la Corne de l'Afrique, la pire depuis 60 ans, menace 12 millions de personnes en Somalie, au Kenya, en Éthiopie, à Djibouti, au Soudan et en Ouganda. La situation est particulièrement critique en Somalie, ravagée par la guerre civile et où l'ONU a décrété formellement la famine dans deux régions du sud, contrôlées par les insurgés islamistes shebab. http://www.slateafrique.com/25479/aide-humanitaire-famine-la-chine-doit-en-faire-plus Spoiler:   La Chine ne doit pas ignorer la famine La Chine est la deuxième puissance économique du monde et le premier partenaire commercial de l’Afrique. Mais Pékin est encore un nain dans l’aide humanitaire au continent africain. Son statut de grande puissance lui impose d’aider davantage la Corne de l’Afrique à lutter contre la famine. Le président chinois Hu Jintao reçoit le président camerounais Paul Biya à Beijing, le 20 juillet 2011. REUTERS/POOL New L'AUTEUR Adrien Hart La Chine doit changer sa vision de l’Afrique. Pour Pékin, le continent constitue surtout un fournisseur de matières premières, un marché important pour ses produits à bas coût. Les nombreuses voix des pays africains de l’ONU sont également très courtisées par le régime chinois. Jusqu’à présent, le Parti communiste au pouvoir laissait aux Occidentaux deux domaines très sensibles: la défense des droits de l’homme et l’aide humanitaire de masse. Mais le géant économique chinois ne peut éternellement rester un nain dans ce dernier domaine. La stratégie «gagnant-gagnant» de Pékin, tant vantée d’Alger au Cap, ne devrait ignorer les enfants somaliens qui meurent de faim. Ecrasés par des problèmes titanesques de dettes publiques, les pays occidentaux ont traîné les pieds avant d’aider la Somalie. Mais les zones les plus touchées par la famine, conséquence d’une grave sécheresse, sont contrôlées par les insurgés islamistes shebab, affiliés à al-Qaida. En niant toute famine chez eux et en restreignant l’accès aux organisations humanitaires occidentales, les combattants islamistes n’ont pas contribué à susciter un large élan de solidarité en Occident, comme ce fut le cas pour la famine de 1984 en Ethiopie. Les shebab portent ainsi une lourde responsabilité dans ce qui constitue désormais la plus grave crise humanitaire au monde. La Chine, locataire des terres arables africaines Mais l’Europe et les Etats-Unis ont quand même mis la main à la poche pour venir en aide aux millions d’Africains menacés par la famine, en premier lieu en Somalie, en Ethiopie, à Djibouti, mais aussi au Kenya et jusqu’en Ouganda. Critiquant au passage la timidité de la Chine en la matière. La première salve est venue d’Allemagne, locomotive économique de l’Europe et troisième exportateur mondial derrière la Chine et les Etats-Unis. C’est Günther Nooke, le chargé des affaires africaines du gouvernement allemand, qui est monté au créneau: «Dans le cas de l’Ethiopie, il est probable que la vente massive de terres à des entreprises ou des Etats comme la Chine, qui veulent y pratiquer une agriculture intensive, profite à une petite élite.» Et d’ajouter: «Tout ce que fait la Chine en Afrique n’est pas mauvais. Mais ne consacrer l’agriculture qu’aux exportations peut conduire à de grands conflits sociaux, si de petits paysans perdent leurs terres et leurs moyens de subsistance.» Berlin a ainsi mis le doigt sur un sujet douloureux: la location (et non l’achat) par des sociétés chinoises de terres africaines pour produire et exporter vers la Chine des produits agricoles. Selon le centre de recherche américain d'Oakland, environ 200.000 personnes pourraient ainsi être déplacées des 350.000 hectares loués dans le sud-ouest de l'Ethiopie depuis 2008. La Banque mondiale avait, dans un rapport officiel publié en 2010, clairement pointé du doigt les pays acheteurs de terres dans les pays pauvres: Chine, Grande-Bretagne, pays du Golfe, Arabie saoudite et Corée du Sud. Médiatisation Si la situation perdure de longs mois et s’aggrave, la famine en Somalie risque de rendre la situation intenable pour les pays acheteurs et poser de terribles cas de conscience. Mais encore faudrait-il que les opinions publiques soient informées de ce commerce d’un genre bien particulier. Certains commentateurs occidentaux s’autoflagellent volontiers sur l’indifférence des Européens et Américains, en pleines vacances d’été, à propos des conséquences de la sécheresse africaine. Mais des reportages en Somalie, au Kenya et en Ethiopie sont diffusés chaque jour sur les grandes chaînes de télévision française, à des heures de grande écoute. Et la presse écrite, les radios et les sites Internet ne sont pas en reste. Les médias chinois parlent-ils autant de l’urgence humanitaire dans la Corne de l’Afrique que les médias français? Il est permis d’en douter… La guerre des superpuissances Si l’Allemagne a tiré la première, des élus américains lui ont vite emboîté le pas. D'influents élus de la Chambre des représentants ont affirmé que la Chine et l'Arabie saoudite devaient faire davantage d’efforts. «Nous pouvons commencer par aider les organisations qui prennent des risques en apportant de la nourriture, des soins et de l'aide humanitaire aux plus vulnérables; d'autres membres de la communauté internationale, y compris la Chine et l'Arabie saoudite, doivent aussi faire plus d'efforts», a martelé la chef de la minorité démocrate, Nancy Pelosi. Les deux pays visés n’ont pas été choisis au hasard. Washington et Pékin sont actuellement les deux superpuissances mondiales et certains parlent même d’un «G2» qui dirige la planète, et se livre une féroce concurrence. La Chine pourrait même dépasser les Etats-Unis comme première puissance économique mondiale avant 2020 et se permet déjà de tancer sans ménagement l’Oncle Sam pour ses problèmes de dettes. L’Arabie saoudite, premier exportateur mondial d’or noir, est assise sur une montagne de pétrodollars qui ne servent guère à l’aide humanitaire pour l’Afrique, pourtant en grande partie musulmane. Et, pour donner l’exemple, les Etats-Unis viennent de débloquer plus de cent millions de dollars (70 millions d’euros) d’aide supplémentaire pour l’Afrique de l’Est. La dernière contribution financière de Pékin remonte à fin juillet et s’élevait à seulement 9,8 millions d’euros en aide alimentaire d’urgence. Et pendant que la Corne de l’Afrique s’enfonçait dans la famine, la Chine réalisait en juillet 2011 des exportations record, qui ont atteint plus de 123 milliards d’euros. Même la France, jusque-là un peu timide, a le 8 août triplé son aide, qui passe ainsi de 10 à 30 millions d’euros. Mais l’Afrique est-elle toujours condamnée à tendre la main à l’étranger pour venir en aide à ses populations? Il y a certes une Afrique qui crie famine, mais il y en a aussi une Afrique verte, où les récoltes sont bonnes. Le nord du Kenya souffre de la sècheresse mais les récoltes pourrissent dans le sud du pays. Terrible paradoxe. La raison: les infrastructures insuffisantes. Même chose en Ethiopie. «Téléthons» africains contre la famine Mais si l’Union africaine réfléchit toujours à ce qu’elle pourrait faire, si les gouvernements africains paraissent figurer aux abonnés absents, une solidarité populaire semble se dessiner ici et là et ne demande qu’à s’amplifier. Par exemple au Kenya, où a été lancée le 27 juillet par l'association des médias kényans (plusieurs mastodontes du secteur privé dont l'opérateur de téléphonie mobile Safaricom et la Croix-Rouge kényane) l'opération Kenyans for Kenya. Elle a déjà réuni près de 3,7 millions d'euros. Pourquoi ne pas lancer de telles opérations dans d’autres pays africains, un genre de «téléthon» continental contre la famine? Pourquoi les artistes africains ne se mobilisent-ils pas? Pourquoi les milliardaires africains ne font-ils pas un geste? Une telle mobilisation continentale serait le symbole éclatant d’une Afrique fière, qui sait faire preuve de générosité envers ses frères. Une Afrique qui ne compte pas seulement sur les autres pour résoudre ses crises. Adrien Hart et celà ne résoudra aucuns des problemes que nous connaissons celà n'eliminera pas les guerres tribales la famine ou la misére la chute de l'occident ne sera qu'une étape dans ce monde qui en a deja connu tant et les différences entre l'asie le moyen orient et l'afrique engendreront des conflits meurtriers Le "disparition" de l'Occident n'arrangerait pas la situation surtout durant les premieres etapes de la transition. D'un autre cote je suspecte que l'Occident se transforme plutot qu'il ne disparaisse. Malheresement les imbeciles se feraient toujours la guerre, meme si les traficants d'armes leur fournissaient juste des cailloux inch allah j'espere ne plus etre là pour voir çà 2012, rappelez vous enfin je vous rappelle quand même que les émeutes de Londre sont le fait d'une population a majorité étrangère Beaucoup de ces emeutiers sont nes en GB, je ne vois pas en quoi ils seraint etrangers: ils sont le produit de la GB, ses medias, son modeles (ils en represent peut etres les derives). Bref ils ont ete consus et fabrique en GB. A mon avis, le profilage racial est le but recherche par toutes ces publications. Il existe une constante: lorsque c'est des "blancs" qui comettent un mefait, on les traite et juge comme des individus. Pour tout le reste, on les traite comme un groupe, et on classifie leur mefait dans le cadre de "culture" d'un groupe. Il existe une raison xenophobe dans une sens (les autres n'ont pas "d'ame", ils ne sont pas individus uniques, ils se ressemblent tous), et une raison xenophobe dans le sens oppose (retranchement dans des communautes, chose qui casse la communication, qui amplifie et polarise successifvement les opinion, et eloigne les auns des autres jusqu'a donner l'impression que certaines cultures/comportement sont genetiques). Ces choses se passent malheresement inconsciemment. etrangers qui s'en prennent à d'autres étrangers qui cassent qui brulent et qui tuent, le propre de cette situation est que tout le monde deviens etranger par rapport au reste, ert que etranger deviens synonyme avec ennemi. la xenophobie est une maladie infectueuse. ce qui ne fait qu'augmenter le ressentiment et la force des partis d'extreme droite les partis d'extrees droite, bien plus encore que l'extreme gauche, sont passe maitres de la demagogie, du double standard et des demis verites. Quelque soit l'evenemnt, ils en tireraient avantage. l'extreme droite deviens instoppable pour une raison toute simple: il n'existe plus aucune politique serieuse de la aprt des autres partis, qui sont plus des lobiyyistes. l'extreme droite remplit ce vide, tout naturellement, et ce malgre l'incoheresnce, l'impossibilite et meme la dangerosite de ses modeles pour l'Etat de Droit meme, bien au dela de toutes les questions de "democratie" ou "immigrationisme". Les partis d'extremes droite partent de l'idee du complot, partout, de tous. Si rien n'empeche l'existence de complot, phenomene humain alliant opacite, pouvoir et reation maffiseuses (qui sous tendent des liens de "sang" ou de religion ou autres), cette instrumetalisation du complot rique de plonger les societes europeens dans le cercle vicieux de l'ennemi interieur qui n'en finit pas. eT nous savons tous comment ca se termine. l'assasin norvegien n'est que le debut et malheureusement il est a prevoir d'autres actes de ce genre En fait, Breivik se trouve sur la trajectoire evolutive des ideologies de l'extremem droite. La bonne vielle extreme droite, supremacistes blancs anti-juifs, issue du supremacisme germaniste, se basait sur "le juif", oriental, eteel immigre et etranger, qui complote contre les "blancs", le nationalisme, ouvre les vannes de l'immigration, controle les finances, qui produit la porno avec des "femmes blanches", incite les bloandes a se marrier avec les "negres" pour souller la race, invente le marxisme anti-conservateur anti-famille, invente la psychanalise, sans parler de "tue le Christ", controle hollywood, ET avec tout cela, le "juif" ne se melange pas et reste segrege de sa propre volonte et dessein du reste de la population. vous pouvez mettre ce que vous voulez dans cette categorie. tout passe. cette extreme droite a invente l'idee du ZOG: zionnist occupied governements. zionniste est souvent utilise a la place de jewish pour des raisons legales (aux US) pour mettre ces idees dans le chanp de libre expression politique et non d'incitation a la haine. a un momment donne, vu que l'occident est moralemet endette envers les juifs et les noirs, ces 2 themes sont devenus durs a vendre et il fallait trouver qulque chose de plus "mainstream": l'arabe/musulman (n'oubliez pas: islam est une race) Cette evolution vers le supremacisme blanc pro-sionniste a ete aussi encouragee par certaines organisations sionnistes qui ont pu diriger cette rage vers une autre cible, et se faciliter al vie pour le conflit israelo-palestinien. la, on prend les memes et on recemence, avec"musulman"/arabe au lieu de juif. Ainsi, on a le complot du Calipaht mondial, le traffic des enfants etc... La difficulte de cette approche, a cote des obstacles juridiques et ethiques, est qu'il est difficile de justifer qu'une population marginalisee qui donne l'impression d'etre incapable de se mettre d'accord puisse comploter autant. D'ou le supremacisme occidental: si tu te conforme au modele occidental (que ces individus definissent surtout par les apparences et qu'ils s'en approprient l'exclusivite magique: la grece a invente l'etat de droit (?) la democratie (liberale moderne?) le pacifisme (?), l'humanisme (?) les sicences (?) les arts (?) etc...) tu es des "notres" (en sursis), sinon, tu fait partie du complot... Le western supremacism, version politiquement correcte du white supremacism, version "unificatrice" du germanic supremacism., version politiquemt correcte de la haine animale. Que de plus banal et retarde. Notons que tous les "vices" sus-nommes *peuvent* s'appliquer statistiquement a une "communaute" (concept vague et politiquement opportuniste) ou a une autre. Serait-ce dont une raison pour *definir* cette communaute par ces actes, culture, comportement etc...? a quelle point cette attitude est honnete et courageuse (donc non politiuqment correcte) sachant les renversement de l'histoire, que toutes les extremes droites s'agitent a "dompter"? http://www.haaretz.com/print-edition/news/austrian-jews-chide-likud-mk-for-meeting-far-right-leader-1.332597 http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/anti-muslim-european-mps-tour-west-bank-settlements-1.329315 http://www.haaretz.com/jewish-world/israel-and-the-jews-two-separate-entities-to-europe-s-radical-right-1.330770 http://www.haaretz.com/news/international/europe-far-right-courts-israel-in-anti-islam-drive-1.331657 http://bordeaux.indymedia.org/article/le-nouvel-antis%C3%A9mitisme-par-uri-avnery http://www.terredisrael.com/infos/?p=37012 http://www.terredisrael.com/infos/?p=37012 ces derniers jours dans la ville d'anvers des debut d'émeutes se sont produits, la population se revoltent contre les petits casseurs les caid de la drogue et celà va augmenter alors la fin de l'occident? oui sans doute Si les Occidentaux perdent la capacite, douleresuenmt, fatiguange, chiante, difficile , de s'auto-critiquer rationellemt, poser les questions precises logiquement, faire la part entre la maladie, les symptomes, les differents tratemnts avec leurs effets secondaire respectifs, perdent de vue que les instruments de la Raison incorpores dans l'Etat de Droit sont plus que suffisant pour resoudre les defis les plus improbables, alors oui, l'Occident serait en declin, pleinement merite. darwin gagne, les loosers perdent. simple application des lois de la nature, que les meilleurs gagnent, et chez les humains, les meilleurs ne sont pas ceux dotes de griffes ou autres ustensils, mais bien les plus *intelligents* (avec une grande precision identifier, nommer, definir, analyser, traiter/transformer, creeer, repeter pour amelioer ou adapter). mais le monde entier suivra tot ou tard Et se redressera. apres combiens de millions ou millards de victimes? Dieu seul sait. purer perte de temps, de ressources, de vies et d'espoir pour de l'ego.

Tshaashh
tu as fait une belle analyse mais il y a un mais comme dans toute histoire

Citation:

thierrytigerfan a écrit: oui c'est bien beau de parler de la chute de l'occident mais ne vous croyez pas à l'abris A mon avis, les interets du Maroc sont tres (trop) proches de l'Occident (apres tout on est a l'Ouest ) et on ne sera certainement pas a l'abri. Pour les autres pays plus a l'Est de la Lybie, il est possible que le contraire soit vrai je vai pas répondre à tout j'ai pas la formation pour oui le maroc pourrait etre en danger vu le nombre d'investisseur étranger occidentaux mais ils ne sont pas les seuls, ils y a les chinois et les pays du golfe, tot ou tard il faudra en payer le prix si l'occident devait disparaitre (ce qui est l'eternel recommencement ) les autres parties du monde auront droit à leurs moments de gloires mais aussi de chutes Et contrairement a l'Occident, les autres puissances potentielles du Monde sont loin de pouvoir un role stabilisateur similaire. D'un cote, peut-etre, grace a la stabilite politique de l'Occident, qui lui permette de se concentrer sur des affaires de securite "humaine" a l'echelel mondiale (relativement), d'un autre cote, les mythes fondateurs de l'Occident post-WW2 l'obligent, pouir une question d'image, de propagande interne et externe, a jouer le role du gentil (relativement encore). Il n'en est rien pour les nouvelles puissances qui sont des marchands purs et dur, qui n'essaient pas d'exporter un modele politique ou economique (parcequ'ils n'en ont pas encore, et peut etre aussi parcequ'ils ne veulent pas s'encombrer a la maniere de l'Occident de justificatifs humanitaires qui se transformeraint en obligations (relativement toujours) morales. c'est justement de ça que je voulais expliquer ces pays comme tu l'ecrit sont des marchands purs et durs et leurs avidité evidente ne saura être satisfaite qu'apres avoir éliminés de fait une éventuelle concurrence qui leurs feraient de l'ombre et celà ne résoudra aucuns des problemes que nous connaissons celà n'eliminera pas les guerres tribales la famine ou la misére la chute de l'occident ne sera qu'une étape dans ce monde qui en a deja connu tant et les différences entre l'asie le moyen orient et l'afrique engendreront des conflits meurtriers Le "disparition" de l'Occident n'arrangerait pas la situation surtout durant les premieres etapes de la transition. D'un autre cote je suspecte que l'Occident se transforme plutot qu'il ne disparaisse. Malheresement les imbeciles se feraient toujours la guerre, meme si les traficants d'armes leur fournissaient juste des cailloux Evil or Very Mad tu suspecte l'occident de se transformer, là c'est sur qu'il faudra évoluer vers un autre systeme que l'actuel il faut s'adapter se remettre en question et c'est ce qui ce passe, on le voit dans la crise actuelle, les europeens tentent par touts les moyens de se distancer voir de se désolariser des USA devenu trop dangereux economiquement et financierement la décision des français espagnols italiens et belges d'interdire provisoirement(et qui pourrait devenir permanent) certaines pratiques boursieres emanant des USA est là pour le confirmer,les europeens n'acceptent plus de devoir intervenir massivement pour regler les problemes créer au usa par des banquiers et trader avident enfin je vous rappelle quand même que les émeutes de Londre sont le fait d'une population a majorité étrangère lBeaucoup de ces emeutiers sont nes en GB, je ne vois pas en quoi ils seraint etrangers: ils sont le produit de la GB, ses medias, son modeles (ils en represent peut etres les derives). Bref ils ont ete consus et fabrique en GB. A mon avis, le profilage racial est le but recherche par toutes ces publications. Il existe une constante: lorsque c'est des "blancs" qui comettent un mefait, on les traite et juge comme des individus. Pour tout le reste, on les traite comme un groupe, et on classifie leur mefait dans le cadre de "culture" d'un groupe. Il existe une raison xenophobe dans une sens (les autres n'ont pas "d'ame", ils ne sont pas individus uniques, ils se ressemblent tous), et une raison xenophobe dans le sens oppose (retranchement dans des communautes, chose qui casse la communication, qui amplifie et polarise successifvement les opinion, et eloigne les auns des autres jusqu'a donner l'impression que certaines cultures/comportement sont genetiques). Ces choses se passent malheresement inconsciemment. là on est pas sur la même longeur d'onde au depart de ces emeutes le motif etait qu'un jamaicain c'est fait tue par les forces de l'ordre et donc ça justifie des émeutes avec destructions assasinats mais les biens pensants pacifique et adepte des sempiternels droits de l'homme de l'égalité des chances ou c'est la faute au systeme oublient que nous europeens n'avons pas le gout de la vengeance dans nos genes les europeens qui commettent des delits sont tout autants punis et de la même façon que n'importe quel autre quidam c'est fauxx de dire que les immigrés recoivent un traitment différent ce même plutot le contraire grace encore une fois aux association des droits de l'homme je te donne un exemple: ces jours ci en belgique un terroriste condanné pour ces actes a reçu le statut de refugié et beneficie de touts les avantages qui vont avec, il est donc libéré, reçoit un logement, de l'argent alors qu'il a provoqué la mort et la désolation,que crois tu que nous en pensions , que crois tu que nous ressentions vis à vis de telles situations la situation de londre est tout a fait comparable a ce qui ce passe en France dans les cités c'est un peu trop facile de dire que c'est de la faute de notre culture ou de notre mode de vie au Canada les immigrés ne sont pas assistés comme ils le sont ici en europe et ça c'est ce qui fachent beaucoups d'entre nous des etrangers qui s'en prennent à d'autres étrangers qui cassent qui brulent et qui tuent, le propre de cette situation est que tout le monde deviens etranger par rapport au reste, ert que etranger deviens synonyme avec ennemi. la xenophobie est une maladie infectueuse. les partis d'extrees droite, bien plus encore que l'extreme gauche, sont passe maitres de la demagogie, du double standard et des demis verites. Quelque soit l'evenemnt, ils en tireraient avantage. l'extreme droite deviens instoppable pour une raison toute simple: il n'existe plus aucune politique serieuse de la aprt des autres partis, qui sont plus des lobiyyistes. l'extreme droite remplit ce vide, tout naturellement, et ce malgre l'incoheresnce, l'impossibilite et meme la dangerosite de ses modeles pour l'Etat de Droit meme, bien au dela de toutes les questions de "democratie" ou "immigrationisme". Les partis d'extremes droite partent de l'idee du complot, partout, de tous. Si rien n'empeche l'existence de complot, phenomene humain alliant opacite, pouvoir et reation maffiseuses (qui sous tendent des liens de "sang" ou de religion ou autres), cette instrumetalisation du complot rique de plonger les societes europeens dans le cercle vicieux de l'ennemi interieur qui n'en finit pas. eT nous savons tous comment ca se termine. je te propose de venir à Bruxelles et de te rendre compte par toi même de ce qui ce passe ici tu comprendras tres vite je t'invite aussi à parcourir les nouvelles de Belgique ici même sur notre forum l'assasin norvegien n'est que le debut et malheureusement il est a prevoir d'autres actes de ce genre En fait, Breivik se trouve sur la trajectoire evolutive des ideologies de l'extremem droite. La bonne vielle extreme droite, supremacistes blancs anti-juifs, issue du supremacisme germaniste, se basait sur "le juif", oriental, eteel immigre et etranger, qui complote contre les "blancs", le nationalisme, ouvre les vannes de l'immigration, controle les finances, qui produit la porno avec des "femmes blanches", incite les bloandes a se marrier avec les "negres" pour souller la race, invente le marxisme anti-conservateur anti-famille, invente la psychanalise, sans parler de "tue le Christ", controle hollywood, ET avec tout cela, le "juif" ne se melange pas et reste segrege de sa propre volonte et dessein du reste de la population. vous pouvez mettre ce que vous voulez dans cette categorie. tout passe. cette extreme droite a invente l'idee du ZOG: zionnist occupied governements. zionniste est souvent utilise a la place de jewish pour des raisons legales (aux US) pour mettre ces idees dans le chanp de libre expression politique et non d'incitation a la haine. a un momment donne, vu que l'occident est moralemet endette envers les juifs et les noirs, ces 2 themes sont devenus durs a vendre et il fallait trouver qulque chose de plus "mainstream": l'arabe/musulman (n'oubliez pas: islam est une race) Cette evolution vers le supremacisme blanc pro-sionniste a ete aussi encouragee par certaines organisations sionnistes qui ont pu diriger cette rage vers une autre cible, et se faciliter al vie pour le conflit israelo-palestinien. la, on prend les memes et on recemence, avec"musulman"/arabe au lieu de juif. Ainsi, on a le complot du Calipaht mondial, le traffic des enfants etc... La difficulte de cette approche, a cote des obstacles juridiques et ethiques, est qu'il est difficile de justifer qu'une population marginalisee qui donne l'impression d'etre incapable de se mettre d'accord puisse comploter autant. D'ou le supremacisme occidental: si tu te conforme au modele occidental (que ces individus definissent surtout par les apparences et qu'ils s'en approprient l'exclusivite magique: la grece a invente l'etat de droit (?) la democratie (liberale moderne?) le pacifisme (?), l'humanisme (?) les sicences (?) les arts (?) etc...) tu es des "notres" (en sursis), sinon, tu fait partie du complot... Le western supremacism, version politiquement correcte du white supremacism, version "unificatrice" du germanic supremacism., version politiquemt correcte de la haine animale. Que de plus banal et retarde. Notons que tous les "vices" sus-nommes *peuvent* s'appliquer statistiquement a une "communaute" (concept vague et politiquement opportuniste) ou a une autre. Serait-ce dont une raison pour *definir* cette communaute par ces actes, culture, comportement etc...? a quelle point cette attitude est honnete et courageuse (donc non politiuqment correcte) sachant les renversement de l'histoire, que toutes les extremes droites s'agitent a "dompter"? ici et je parle de l'europe, il ne s'agit pas temps de probleme d'appartenance religieuse ou de supprematie blanche sur le reste du monde nous ne sommes pas les USA mais bien de problemes liés aux comportements de certains groupes malheureusment pour l'europeen moyen l'amalgame est vite fait, j'ai la chance d'etre un peu plus concret et correct dans mes analyses du fait de mes relations avec les marocains par exemple mais il est clair que le poison qui nous infiltre actuellement est de notre propre faute, nous avons ouvert nos portes et nous en payons le prix parce que nous avons reçus des gens sans foi ni loi pas pret d'accepter et de vivre selon nos lois, jusqu'a preuve du contraire rien n'est fait pour imposer d'une maniere ou d'une autre la culture europeene aux étrangers,la preuve en est que je vis dans un quartier à majorité turc et marocaine et dans ce quartier on y parle plus le turc et l'arabe que le français ou le néérlandais, les magasins ont des enseignes en arabe ou en turc et personne n'obligent les dits commerçants a changé leurs enseignes leurs marchandises ou leurs façon de s'habiller beaucoups de gens ici ou ailleurs critiquent l'interdictions de la Burqua ou du hiquab, mais cette interdictions existent déja depuis des dizaines d'années et franchement la burqua ou le niqhab sont des absurdités culturelles plus que religieuse nulle part dans le saint coran il est fait état que la femme doit etre couverte de la tete aux pieds emrisonnée dans des vetements qui la fait ressemblé à un fantome une ombre parmi les vivants autant j'accepte le foulard pour les femmes musulmanes autant je refuse cette obligation culturelle et crois bien que je suis bien placé pour en parlé, j'ai dans ma famille d'adoption un imam qui pensent et dit exactement ce que j'écris ici ces derniers jours dans la ville d'anvers des debut d'émeutes se sont produits, la population se revoltent contre les petits casseurs les caid de la drogue et celà va augmenter alors la fin de l'occident? oui sans doute Si les Occidentaux perdent la capacite, douleresuenmt, fatiguange, chiante, difficile , de s'auto-critiquer rationellemt, poser les questions precises logiquement, faire la part entre la maladie, les symptomes, les differents tratemnts avec leurs effets secondaire respectifs, perdent de vue que les instruments de la Raison incorpores dans l'Etat de Droit sont plus que suffisant pour resoudre les defis les plus improbables, alors oui, l'Occident serait en declin, pleinement merite. darwin gagne, les loosers perdent. simple application des lois de la nature, que les meilleurs gagnent, et chez les humains, les meilleurs ne sont pas ceux dotes de griffes ou autres ustensils, mais bien les plus *intelligents* (avec une grande precision identifier, nommer, definir, analyser, traiter/transformer, creeer, repeter pour amelioer ou adapter). ici je n'ai pas relaté correctement les faits, le quartier concerné d'Anvers est le repaire bien connus des traficants et autres petits caids qui s'approprient des terriroires pour y exercer leurs sale commerce et leurs méfaits de touts genres j'ai effectivement oublié de dire que ce quartier est à majorité arabes et dans une moindre mesure turque les gens qui se sont rebellés contre ces malfrats sont en majorités arabes et turc aidés par une population belge qui en a marre de ne pas pouvoir sortir de chez eux sans se faire agresser insulter tout autant que la population immigrées qui en a marre de subir la relegation à cause de gens (et malheureusement imigrés)qui pensent pouvoir imposer leurs tribalisme et leurs actes contraires aux lois valeurs de ce pays ici il n'est pas question de remise en cause de l'auto critique ou de je ne sais quoi d'autre il s'agit de respecter la loi et la vie et les biens de gens courageux qui font tout pour vivre correctement et legalement face à des renegats inconscients et malade qui ne savent vivre que par la force et les méfaits mais le monde entier suivra tot ou tard Et se redressera. apres combiens de millions ou millards de victimes? Dieu seul sait. purer perte de temps, de ressources, de vies et d'espoir pour de l'ego.