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 Toutes vos questions sur les FAR

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Dim 18 Sep 2011 - 14:45

Tu sais Pegasus tous ce qui compte c'est la "trigger discipline" avant meme le verrou.
tant que son doigt est la ou il faut il peut metre sa main ou il veut.


http://www.youtube.com/watch?v=bTalnzcO0xk

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Sam 24 Sep 2011 - 22:11

zak08 a écrit:
.... l'équipements standard de nos Homme de troupe ...


alors si la france arrive pas avec son système félin et elle est juste en début de phase , si usa arrive pas a fournir des gilet par balle a toute ses forces déployer , tu te attend a ce on arme tout nos solda de base avec un système type félin ... faut être réaliste on est une armée bien meilleurs a celle des pays de notre niveau des pays qui font beaucoup plus que nos malheureux 100 milliard $ de PIB ont pas droit a une chasse avec des F16b52 /MF2000 et 6 frégate + un destroyer sans parlé d'une armée de terre massif , biensurs que il ya certaine force commandos /spécial équipée avec ce type de matériel , mais il ya aussi des forces déployer au sahara qui ont que leurs gourde leurs samta et leurs kalache et c'est pas pour autant que ils font un mauvais travail au contraire ils ont réussi la ou des grandes puissance ont échouer , c-a-d sécurisé une terre qui fait 2 fois la taille de l’Angleterre face a une guéria des mieux armée au monde si c'est pas la mieux armée , et ses hommes sont bien entrainé . donc je vais te demandé de descendre sur terre , car ils suffit pas d'avoir des gadgets pour devenir un super soldat sa aide oui mais c'est pas le plus important .

voila pour finir avec ce débat .

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Dim 25 Sep 2011 - 0:38

Un soldat d'aujourd'hui lui suffit d'une tenue complete et fusil d'assaut.

Hors nos soldat n'ont pas a se plaindre, il y'a des armées ou ont diré des irreguliers..Nos FAR ont une tenue correcte (coiffe ou casque, treillis solide et sa chemise + veste, ceinture tactique, brodquin, gants,insigne...) et equipement standard correcte (fusils d'assault,sniper,FM,PA,PM,Grenades,couteaux,talkiwalkie,jumelles...qu'est qu'ont demande de plus. Cool

Tout se base dans la combativité et tactiques de combat,entrainement,formation et encadrement ce ne sont pas des gilet pare-balle ou une belle teue qui font des soldat.

De plus pas mal d'unité sont entraint de s'equiper du gilet tactique, et des nouveaux Fusils d'assaut vont venir.

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MessageSujet: ...   Dim 25 Sep 2011 - 2:25

tout ça c'est bien suffisant ,on ne cherche pas à faire un défilé de mode or
le gilet par balle est impératif .
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Assaidi
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MessageSujet: Achzarit   Mar 27 Sep 2011 - 20:23

Est-il vrai que le Maroc a acquis des Achzarit israeliens ?
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mar 27 Sep 2011 - 20:40

pas qu'on le sache

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mar 27 Sep 2011 - 20:48

Assaidi a écrit:
Est-il vrai que le Maroc a acquis des Achzarit israeliens ?
Je sens la présence de Mme Wiki dans le coin Rolling Eyes

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Assaidi
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mar 27 Sep 2011 - 21:37

Fremo a écrit:
Assaidi a écrit:
Est-il vrai que le Maroc a acquis des Achzarit israeliens ?
Je sens la présence de Mme Wiki dans le coin Rolling Eyes

M'aurait-elle trompée ?
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Sep 2011 - 0:22

Oui,et tu n'est pas le seul.

A mon avis c'est cofondu avec les Ram-V1. Wink

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mar 27 Déc 2011 - 21:35

hd19 a écrit:
En mp pégasus m'a dit que ce genre de tenue n'est pas la plus répandue parmis les far:
http://img20.imageshack.us/img20/6532/par358180aj.jpg



donc quetion quelle est la tenue la plus répandue parmi les far?

C'est celle que montre ta photo !

Maintenant si c'est le bon ou pas, vaut mieux que tu présentes les élements qui montrent que c'est inadaptés, si tu n'as qu'à les blablas genre " serveur mal habillé " ou " ce n'est pas l'image du soldat de 2011 " il serait plus judicieux de ta part de s'absentir !

Sinon, Topic Nettoyé !

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 11:48

Bonjour Fremo
Je pense qu’en démocratie on a le droit de s’exprimer et de respecter l’avis des autres
Et je pense que votre position de modérateur vous oblige a avoir l’esprit le plus ouvert de ce forum. Cependant vous pensez que la tenue actuelle est conforme et idéale pour nos troupes
Pouvez-vous me donner plus d’argument pour approfondir mes connaissances
thanks
Avec tous mes respects pour ce forum

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 14:46

Avant de parler de démocratie, il y a Des principes qui sont appliqués dans ce forum, qui font en fait la différence entre lui et les autres, parmi ces principes, c'est qu'on parle pas juste pour parler, mais on parle avec des arguments .. traiter un soldat chérifien de serviteur, ce n'est pas un argument c'est une INSULTE ! ... En absence d'argument, il faut tout simplement s'absentir de réagir, parcequ'il n'est pas permi de dire n'importe quoi ici !

D'un autre coté, mon message ne comportait pas une chose comme celle là :

Citation :
vous pensez que la tenue actuelle est conforme et idéale pour nos troupes

Alors je ne me sens pas concerné par ta question.

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 15:06

la tenue actuelle est superbe surtout la verte ultra solid ,avec un gilet par ball leger
et un casque meme couleur ce serait bon

cerise sur le gateau des lunettes sand

oakley ou acerbis

et imagine
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augusta
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 22:02

Je partage l’avis d’AKKA, effectivement notre actuelle tenue avec ces deux éléments ( casque et gilet) sera un bon compromis
Sur la photo les gilets et casques ont été prêtés par les us pour les manœuvres,
Arguments
Jusque dans les années 1980, le casque militaire était essentiellement métallique. Les soldats disposaient en général d'un casque léger sur lequel on pouvait ajouter le casque lourd. Ces casques sont en dotations dans les FAR et offrent une protection non compatible avec les nouveaux types de munitions et de missions.
Par contre les unîtes des FAR ( para, gigr …) ou contingent opérant dans le cadre des missions de paix sont équipés de casque léger de la nouvelle génération, sans oublier que le Maroc reçoit un budget pour l’équipements des soldats aux spécifications onusienne lors de ces missions
Ce type de casque est fabriqué en polyéthylène , est confortable et moins volumineux car la réduction du volume d'un casque n'est pas seulement un élément de confort mais aussi de sécurité (protection primaire et secondaire). Les casques moins volumineux, en offrant un levier moins important aux forces tangentielles lors d'un impact, sont moins dangereux pour la colonne cervicale (sécurité secondaire). En même temps un casque moins volumineux augmente la perception auditive et visuelle de l'environnement diminuant ainsi les risques d'accidents (sécurité primaire ou prévention d’accidents). Ce type de casque est capable d'arrêter des éclats d'obus de 1,1 g se déplaçant à 680 m/s, ce qui représente une amélioration de 80% par rapport au casque cité au préalable.
Aussi le rajout d’accessoires permet aussi une protection contre les projectiles lors de mission de maintien d’ordre (émeutes et autres…).
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 22:54

Augusta, Les rappels de la modération ne sont pas à discuter, pourtant je me suis permis de t'éclaircir quelques points non pas pour en faire un sujet de discussion. Prochain comportement de la sorte ne sera pas toléré !

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Mer 28 Déc 2011 - 23:16

augusta a écrit:
Je partage l’avis d’AKKA, effectivement notre actuelle tenue avec ces deux éléments ( casque et gilet) sera un bon compromis Jusque dans les années 1980, le casque militaire était essentiellement métallique. Les soldats disposaient en général d'un casque léger sur lequel on pouvait ajouter le casque lourd. Ces casques sont en dotations dans les FAR et offrent une protection non compatible avec les nouveaux types de munitions et de missions.
Par contre les unîtes des FAR ( para, gigr …) ou contingent opérant dans le cadre des missions de paix sont équipés de casque léger de la nouvelle génération, sans oublier que le Maroc reçoit un budget pour l’équipements des soldats aux spécifications onusienne lors de ces missions
Ce…).

Ce n'est pas aussi simple que celà..........

LE PROBLEME, c'est que les images font sensation: hollywood..........

Mais la réalité est tout autre.........


Effectivement, le mode 51 est l'ADDITION d'un casque leger ( de garde ) et d'un lourd en acier

si son efficacité contre des projectiles est discutable, celui d'accompagnement de vie est INDISCUTABLE :

on peut prendre de l'eau avec, se laver dedans, faire son trou avec et faire la cuisine s'il le fallait / C'est une bassine, une casserole, un sceau, une pelle tout ça en même temps.......

C'est un peu comme les armes modernes :
vas faire sauter les verrous des ridelles des camions avec un fusil new generation/ Rien ne vaut un FAL ou un KALASH

par 38 ou 45 °, une veste tactique ou un kevlar.....te tuera plus vite que l'ennemI.........


Mias tout ça n'est pas hollywod, evidemment, c'est pas très "fun"

mais le terrain, c'est pas "fun "

les troupes les plus dangereuses de la planéte ne sont pas forcement les mieux equipées ( sens relatif du terme)

c'est quoi le bon equipement


il y a combien d'anciens biffins, ici pour en causer " raisonnablement "

le soldat marocain est outillé à la mesure des menaces qu'il rencontre , mais surtout pour le contexte geographique dans lequel il doit operer


la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......


apres savoir si le casque US fritz OU SPECTRA français est bien, si le kevlar est bon, si le gilet tactique est bien....

COMBIEN PESE UN KEVLAR : 8 KGS

COMBIEN PESE UN GILET avec ses munitions et le toutim :12 KGS

ETC ETC


allez faire voltigeur avec tout ça !!!!! au sahara


merci d'avoir un peu plus de pragmatisme et de réalisme dans vos approches mes amis



pour en finir : effectivement , tout n'est pas rose chez nous:

les rangers sont inadaptées , il vaudrait mieux des chaussures mi cuir mi toile ( us )

le treillis, rien à dire, sinon, le type de tissu "widcorp " utilisé par moment

le casque, oui, bien sur , un de nouvelle generation , parceque plus stable , moins lourd etc etc

le gilet de combat : ils en ont en dotation, mais ce n'est pas versé dans les corps de troupes sauf : BLS/PARA/etc


etc etc

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 1:22

atlas a écrit:



la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......





un bon foulard challe sahraoui est un élément essentiel , dans la tenu du solda au sud sans lui tu verra rien en plus il permet de protégé le visage contre la chaleurs et les rayons solaire . protégé ta bouche et tes oreilles du sable ect ect c'est plus important que le casque ou les lunettes , c'est vrai que il faut une amélioration mais l’effectif est trop grand faut pas oublié que on a une armée plus nombreuse que ces armée dite otan /espagne /anglettre par exemple une armée qui tourne autour de 200mille alors que les leurs tourne autour de 100000 a 140000 voir moins pour certain pays comme la belgique ,pays bas canada.

a noté que seul la france et l’Allemagne on des armées supérieure en nombre en europe par rapport au maroc par exemple .
et le maroc dépasse la france en armée de terre . juste pour avoir une idée

autre chose les choses avance très rapidement depuis quelque année vous le voyez pas mais sa avance ya les nouvelles tenu ya qu'a voir la nouvelle tenu de travaille de la marine royal elle est tout simplement magnifique .

un dernier point l'amélioration sera plus grande une fois certaine tête des far vont partir a la retraite ou tombeau car c'est leurs usine qui fabrique ses tenu , bien que de haute qualité et vendu dans les 4 coins au monde et utilisé par des armées prestigieuse; par exemple la tenu marocaine régulière a besoin de bouton au manche et une camo plus jolie et vous la verré autrement , mais elle est de bonne qualité mais bon au moins nous on fait nos tenu nous même pas comme la plus part des pays arabes qui achète sa de russie ou de us .

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 2:29

les lybiens achetaient aussi leurs tenues du maroc Smile
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 3:23

vympel27 a écrit:
les lybiens achetaient aussi leurs tenues du maroc Smile

mali ,sénégal , police de newyork , swat , certain pays du golf , soudan aussi bref pas mal de pays ou ya de la chaleur la tenu marocaine est solide résistante au condition climatique et usage en condition dur en plus elle est pas ce que il a de plus chaud , d'industrie du textile est de bonne facture au maroc , on commence a faire dans des produits du luxe , massimo dutti par exemple a du made in morrocco , sans parlé de la moyenne gamme comme zara par exemple .

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 8:47

leadlord a écrit:
atlas a écrit:



la photo plus haut de 3 ELEMENTS voltigeurs de la BLS en land rover dont un chef de bord avec radio ne montre pas un équipement pauvre ou désuet.... IL MONTRE une troupe d'elite ( la BLS ) en sitution de combat en zone desertique.......





un bon foulard challe sahraoui est un élément essentiel , dans la tenu du solda au sud sans lui tu verra rien en plus il permet de protégé le visage contre la chaleurs et les rayons solaire . protégé ta bouche et tes oreilles du sable ect ect c'est plus important que le casque ou les lunettes , c'est vrai que il faut une amélioration mais l’effectif est trop grand faut pas oublié que on a une armée plus nombreuse que ces armée dite otan /espagne /anglettre par exemple une armée qui tourne autour de 200mille alors que les leurs tourne autour de 100000 a 140000 voir moins pour certain pays comme la belgique ,pays bas canada.

a noté que seul la france et l’Allemagne on des armées supérieure en nombre en europe par rapport au maroc par exemple .
et le maroc dépasse la france en armée de terre . juste pour avoir une idée

.

oui, les effectifs sont important et mettre à niveau l'equipement individuel de 110 BATAILLONS, demande d'enormes moyens....mais c'est surtout que comme tu le dis, les manuels sont " dépassés" ...

qd les "vieux " auront cedé la place....on raisonnera differemment*

bien que ça commence qd même : le casque français (SPECTRA ) commence à arrivé dans les unités.....LE GILET TACTIQUE conçu et fabriqué au maroc est versé dans les corps et notamment la GR
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 11:24

Si un americain peut porter un gilet de 12 kilos (avec au moins 12 chargeurs de fusils et 2 de pistolet) dans le desert afghan ou Irakien, on Marocain peut faire pareil. Si un Americain peut porter un casque renforcé de plusieurs couches de kevlard, un Marocain peut faire pareil. Les Americains ont plus d'experience en guerre Moderne que nous, et la bonne reponse a avoir ce n'est pas un complexe d'inferiorité (du genre 12kg + 6kg c'est trop pour nos petits soldats) mais plutot d'apprendre de leur experience et c'est bien pour ca que l'on fait des exercices avec eux chaque année. Evidemment, le gilet ne pese pas plus de 3.8 kilos sans plaques et 7 kilos avec une protection contre les tirs d'AK-47 et le casque pèse 1.3kg, soit un total de 5kg ce qui est moins que la veste francaise anti-eclats a elle seule.

En ce qui concerne le casque en acier qui deviens une casserolle ou une pelle, je rappel que dans le monde moderne les casques sont composés de fibres de Kevlar entre autres, ce qui les rend incompatibles avec les fortes chaleurs (feu) ou l'eau en abondance (L'utiliser comme un sceau). Le kevlar perd de sa protection et deviens aussi utile qu'un casque en plastique. L'acier c'est encore pire, deja dans la premiere guerre mondiale les allemands avaient des casques en acier qui ne resistaient pas aux balles de fusil. Le kevlar est nécessaire, c'est indiscutable, alors parler du M1 comme d'un casque a tout faire, autant acheter un casque en plastique et le tour est joué.

Pour ce qui est de "hollywood" l'image d'une armée est importante, l'uniforme est important et toutes les grandes armées l'ont compris depuis toujours. Il n'y a qu'a voir les grecs, les romains, les Vikings, les Japonais, les Anglais, les armées de napoleon, les perses etc... Ce n'est pas non plus pour rien que hitler a fait appel a Hugo Boss a l’époque pour habiller ses officiers, ses pilotes et ses SS.

L'uniforme, outre l'image, est ce qui fait qu'une armée ou un soldat est intimidant. Car outre l'aspect physique il y a l'aspect psychologique.

Pour moi, sur une armee de 200 000 il faudrais au moins 50-60 000 Vestes offrant une protection contre les balles de 7.62mm (un ensemble interceptor coute 1600 $ soit 50 a 60 millions d'euros pour le tout) et 150 000 casques (dont 90-100 000 legers).

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 11:35

H3llF!R3 a écrit:
Si un americain peut porter un gilet de 12 kilos (avec au moins 12 chargeurs de fusils et 2 de pistolet) dans le desert afghan ou Irakien, on Marocain peut faire pareil. Si un Americain peut porter un casque renforcé de plusieurs couches de kevlard, un Marocain peut faire pareil. Les Americains ont plus d'experience en guerre Moderne que nous, et la bonne reponse a avoir ce n'est pas un complexe d'inferiorité (du genre 12kg + 6kg c'est trop pour nos petits soldats) mais plutot d'apprendre de leur experience et c'est bien pour ca que l'on fait des exercices avec eux chaque année. Evidemment, le gilet ne pese pas plus de 3.8 kilos sans plaques et 7 kilos avec une protection contre les tirs d'AK-47 et le casque pèse 1.3kg, soit un total de 5kg ce qui est moins que la veste francaise anti-eclats a elle seule.
).

non, les US font du combat motorisé systematiquement, nous pas !!!

et il ne s'agit pas de dire si c'est trop lourd ou pas assez lourd................ il s'agit de dire est ce utiulisable dans le contexte operationnel....

A mon avis , au 9 è RIM, ils n'ont pas les mêmes approches que toi.

QD à apprendre aupres des US ...sur quel registre : combat d'infanterie? sur infanterie de secteur ? sur les groupes d'interventions ? Merci d'être plus clair?

pour ma part, l'application de l'arme de l'infanterie est très au point au MAROC, je ne vais pas m'étendre ici.....mais ce n'est certainement pas sur ce sujet que les FAR ont une faiblesse !!!

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 12:47

atlas a écrit:

non, les US font du combat motorisé systematiquement, nous pas !!!

et il ne s'agit pas de dire si c'est trop lourd ou pas assez lourd................ il s'agit de dire est ce utiulisable dans le contexte operationnel....

A mon avis , au 9 è RIM, ils n'ont pas les mêmes approches que toi.

QD à apprendre aupres des US ...sur quel registre : combat d'infanterie? sur infanterie de secteur ? sur les groupes d'interventions ? Merci d'être plus clair?

pour ma part, l'application de l'arme de l'infanterie est très au point au MAROC, je ne vais pas m'étendre ici.....mais ce n'est certainement pas sur ce sujet que les FAR ont une faiblesse !!!


Sur le registre du Hit and Run, des attaques vicieuses etc... Dans le cas des guerres asymetriques. Ce que je veux c'est qu'un sniper des sandalos y reflechisse a 2 fois avant de tirer sur un soldat, qu'il ait du mal a trouver un point faible dans sa protection et que le simple fait de voir nos soldats dans son viseur lui donne des sueures froides comme si il se battait avec une armée de terminators. Et qu d'un autre coté, les notres n'aient pas la moindre peur de l'affrontement, et que dans leur esprit, ils sont invulnérables et que ce n'est qu'une chasse au gibier polisario. Tout est psychologique.

Je ne dis pas que nos soldats sont sous-equipés mais on peut faire mieux. Moi ce qui m'a fait reagir sur ce sujet c'est les propos du genre "c'est trop lourd, ce n'est pas pour nous, il fait trop chaud" etc... La protection est necessaire dans les zones a risque et dans les fortifications en proie aux attaques de mortier et de rockettes. Et ce n'est pas 5 kg d'equipement qui pourrait sauver des vies qui tuerons un soldat a la tache.

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 13:19

Sur le mur, je pense qu'il faut effectivement une protections lourdes vu la violence des affrontement et la concentration des attaques du PoliZéro
Sinan je rappel que le Maroc ne se résume pas au Sahara, dans la nord ( ou il fait plus froid) on a intéret a avoir des soldats mieux équipé
D'ailleurs j'ai entendu dire que certaine unité utiliser encore le MAS 49 !!!!
Faut vraiment une standardisation des troupes et des équipements individuelles

Sinan en terme d'équipement des MRAP ( type Cougar H ou MaxxPro) ou des véhicules types Panhard VBL ou IVECO LMV ne serait pas de refus

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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   Jeu 29 Déc 2011 - 14:01

Peut etre le MAT 49 ET Le MAS 36
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MessageSujet: Re: Toutes vos questions sur les FAR   

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