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 Palestine , un état revendiqué ...

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:00

rafi a écrit:
L'Assemblé Générale des Nations Unies est constituée de pays dont une partie sont redevables aux Etats-Unis ou à l'Allemagne. Ils sauront faire entendre la voix de leurs intérêts fort et clair, y compris pour les plus récalcitrants. Le royaume des "faux culs" est vaste sur cette terre. Les responsables palestiniens ont joué un beau coup, je le reconnais, mais la force de l'habitude m'a appris à ne pas sous-estimer les Etats-Unis et leurs capacités à renverser les situations.
Les dés sont jetés, Rafi, même si ça devait prendre encore des années, les Palestiniens finiront par arriver à faire reconnaître leur Etat par l'ONU. Le mécanisme est enclenché, son aboutissement, même si retardé, est inéluctable. C'est ce que j'ai retenu personnellement de l'étude de l'Histoire. Même une hyperpuissance comme les USA ne peut nager longtemps à contre-courant Wink

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tshaashh
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:15

Samyadams a écrit:
rafi a écrit:
L'Assemblé Générale des Nations Unies est constituée de pays dont une partie sont redevables aux Etats-Unis ou à l'Allemagne. Ils sauront faire entendre la voix de leurs intérêts fort et clair, y compris pour les plus récalcitrants. Le royaume des "faux culs" est vaste sur cette terre. Les responsables palestiniens ont joué un beau coup, je le reconnais, mais la force de l'habitude m'a appris à ne pas sous-estimer les Etats-Unis et leurs capacités à renverser les situations.
Les dés sont jetés, Rafi, même si ça devait prendre encore des années, les Palestiniens finiront par arriver à faire reconnaître leur Etat par l'ONU. Le mécanisme est enclenché, son aboutissement, même si retardé, est inéluctable. C'est ce que j'ai retenu personnellement de l'étude de l'Histoire. Même une hyperpuissance comme les USA ne peut nager longtemps à contre-courant Wink

Peut importe meme que la Palestine soit reconnue: le couple US+isrl nage aujoudhui a contre courant *sous les projecteurs* et sans effets speciaux. Le veto, les menaces et le disque raye sur la "securite d'isrel" (que les gouvernements de droite ou mine par leur propre entetement) ne font qu'enfoncer ces deux la dans ce gouffre diplomatique. Capeau bas a Mahmoud Abbas pour ce PAT.

si la question ne se resoud pas rapidement, bye bye US du M.O, bonjour Chine-Turquie-IRI.

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One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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Samyadams
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:30

Tshaashh, tu ne serais pas maya, par hasard Question Laughing je file

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Adam
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:34

Les US ne sont ils pas entrain de forcer la confection d'un masque de heros / leader pour l'universitaire banal et sans charisme qu'ait abou-mazen quit à accepter de jouer le méchant dans cette petite mascarade au denoument connu à l'avance?? Le renforcer face à un hamas frontalier d'une egypte incertaine. D'ailleur la réaction du hamas à l'égard de la demande de abbas à l'onu etait trés négative...

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Samyadams
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:48

Adam a écrit:
Les US ne sont ils pas entrain de forcer la confection d'un masque de heros / leader pour l'universitaire banal et sans charisme qu'ait abou-mazen quit à accepter de jouer le méchant dans cette petite mascarade au denoument connu à l'avance?? Le renforcer face à un hamas frontalier d'une egypte incertaine. D'ailleur la réaction du hamas à l'égard de la demande de abbas à l'onu etait trés négative...
Scénario tout à fait plausible Mais même si. La demande palestinienne ne risque tout de même pas un cuisant échec et cette démarche gardera la force d'antécédent. Et si le Hamas, sûrement pour des raisons objectives qui lui sont propres, rejette actuellement cette démarche, demain, ce serait peut être lui qui reprendrait à son profit les leçons politico-juridiques tirées de cette expérience.
Par contre, une telle manoeuvre palestino-américaine redonnerait de manière factice du poids au Fatah, ne serait-ce que temporairement. Ce qui retardera d'autant la constitution d'un gouvernement palestinien fort et apte à faire avancer la cause.

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Dernière édition par Samyadams le Lun 31 Oct 2011 - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:49

Sammy, vu la marmite, en 2012 on sera tous mayas farao

Adam a écrit:
Les US ne sont ils pas entrain de forcer la confection d'un masque de heros / leader pour l'universitaire banal et sans charisme qu'ait abou-mazen quit à accepter de jouer le méchant dans cette petite mascarade au denoument connu à l'avance?? Le renforcer face à un hamas frontalier d'une egypte incertaine. D'ailleur la réaction du hamas à l'égard de la demande de abbas à l'onu etait trés négative...



s'agit-il aussi pour les US de larguer l'isrel de cette extreme droite qui ne fait que demander aux US sans renvoyer l'ascenceur (pour les interet US cad son image dans la region et donc dans le monde comme gendarme)? les US ne peuvent "diplomatiquement" qu'etre du cote de l'etat hebreux (surttout elections 2012 oblige) mais les critiques isrlennes disent que les US ont ete "lent" et que leur "reaction etait tardive" (ce genre d'infos a l'interieur de l'autoriqte palestinienne ne doit pas echapper aux services des uns et des autres IMHO). s'agi-il donc d'un laisser-faire (ce qui inclut la sortie turque) pour rebalancer le M.O ?


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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Lun 31 Oct 2011 - 22:52

abbas savait pertinement que le veto us leur pendaIT au nez, mais au coup de poker, ils empochent la reconnaissance officielle et irreversible a l'unesco, ce qui je dois l'avouer un bon lot de consolation...

VIVE LA PALESTINE

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 11:50

Israël écrase déjà des membre de l ONU (Liban , Syrie...), sans que l ONU ou qui que se soit n est a redire Rolling Eyes

Alors sa changera quoi sur le terrain cette reconnaissance de l' UNESCO ou même une reconaissance à l ONU Question

un gel des colonie ?

une evacuation forcé de Tsahal des territoire palestiniens (Cisjordanie) ?

sa empêchera les action de représailles massif quand le moindre petard mouillé tombe en territoires Israeliens ?


Abbas sait tres bien que sa ne changera rien sur le terrain, j ai bien peur que toutes ces mamnoeuvre ne soit qu un jeu mediatique entre FATAH/HAMAS, chacun essayant de montré qu IL mene la barque.

vous avait remarquez que la liberation de Shalit par le HAMAS et venue juste aprés les manoeuvres de Abbas pour la reconaissance a l ONU?

Abbas sous les projecteur pendant quelques semaines et tout de suite après HAMAS qui revient en grande pompe sous les projecteurs avec l affaire Shalit (bloqué depuis 5 ans ) , et qui fait oublié Abbas et son histoire de l ONU Suspect.

tout ça c est de la poudre au yeux, sur le terrain tout le monde sait que sa ne bougera pas d un iota.

j attend rien de cette reconaissance de l Unesco ou meme de l Onu Exclamation








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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 11:59

De toute façon les colonies à l'intérieur des frontières de la Palestine sauteront dans le cas où l'Etat palestinien devait prochainement le jour, politique de la terre brulée oblige.
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 11:59

C'est à l'initiative de la Turquie, que la Palestine à demandée son intégration à l'Unesco. La diplomatie Turque à fait du bon boulot. Tous les pays de l'OCI ont votés pour cette intégration.

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 12:07

rafi a écrit:
De toute façon les colonies à l'intérieur des frontières de la Palestine sauteront dans le cas où l'Etat palestinien devait prochainement le jour, politique de la terre brulée oblige.

jamais israel ne lachera la Cisjordanie Rafi (dixit Netanyahou) Exclamation

il avait dit devant le congrés US que israel sans la cisjordanie faisait 11 km de large et que c etait indefendable.

meme avec 2 ONU sur le dos israel n evacuera pas la Cisjordanie Exclamation

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 12:13

Des colonies que l'on ne lâchera jamais, il y en a eu, et c'est l'armée qui à chaque a dû faire le nettoyage, et les gars qui les ont lâché, Begin et Sharon entre autres, n'étaient pas des petites pointures comme Netanyahou et consorts.
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 12:31

rafi a écrit:
Des colonies que l'on ne lâchera jamais, il y en a eu, et c'est l'armée qui à chaque a dû faire le nettoyage, et les gars qui les ont lâché, Begin et Sharon entre autres, n'étaient pas des petites pointures comme Netanyahou et consorts.

jamais des evacuation ou on a forcé la main a Israel (sinai pour obtenir la paix de l Egypt, Gaza, retrait unilaterale Wink )

la ont sous entend un retrait forcé de cisjordanie .

israel ne sort d un territoire que lorsque sa l arrange jamais pour les beau yeux de la communauté internationale et encore moin sous la pression.




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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 12:45

Retrait négocié, comme ce fut le cas dans le passé, et si possible sans la casse qui va généralement avec.
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 13:05

oui , donc ont revient au point de depart sans nego direct avec israel les palestiniens n obtiendront rien sur le terrain Exclamation

donc cette agitation autour de la reco a l Onu c est que du Mediatique pas plus (Abbas le sait).

donc s il fait sa c est pour l image rien de plus.


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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 13:08

L'image c'est important en politique, maintenant il vaut mieux qu'elle soit positive que négative.
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 13:13

rafi a écrit:
L'image c'est important en politique, maintenant il vaut mieux qu'elle soit positive que négative.

c est exact, c est ce que je dit les manoeuvres de Abbas c est pour l image de FATAH face au HAMAS car concretement sur le terrain sans nego avec Israel rien ne bougera meme avec reco de l unesco de l onu (et ça Abbas le sait)

c est comme les manoeuvres turc (Baybars )

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 14:02


Si Israel s'inquiétait de son image, ça se saurait...

La reconnaissance de la Palestine à l'UNESCO est 1 grande victoire diplomatique, quoi qu'en disent les mauvaises langues.
C'est vrai qu'Abbas a joué 1 sacré coup de poker, mais de toutes façons, il n'avait rien à perdre & tout à gagner.

Maintenant, j'ai 1 question, si par miracle, l'ONU reconnaissait la Palestine, qui Israel préférerait affronter???
La Palestine & l'opinion international ou ses colons installés dans les territoires???

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 14:09

Alloudi a écrit:
oui , donc ont revient au point de depart sans nego direct avec israel les palestiniens n obtiendront rien sur le terrain Exclamation

donc cette agitation autour de la reco a l Onu c est que du Mediatique pas plus.

concrètement rien ne bougera avec ou sans la reco de l unesco ou de l onu.

La reconnaissance par l'ONU a tout son poids, Alloudi, Israël se retrouverait automatiquement en situation d'agression d'un "Etat" souverain, alors que jusqu'à présent, il administre les "territoires" qu'il occupe.
Est-ce que ça va changer, à court terme, la situation sur le terrain ? Sûrement pas. Mais, légalement, la situation juridique aussi bien de la Palestine que d'Israël va changer du tout au tout. Les Américains ne pourront plus snober les Palestiniens, les Israéliens ne pourront plus prétendre qu'ils n'ont pas d'interlocuteurs,

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 14:10

Vu que se sont les colons qui définissent pour partie la politique israélienne, y a pas photos. Ça fait des décennies qu'israel affronte le reste du monde et plutôt avec réussite, pourquoi s'arrêter en si bon chemin.
Pour pasticher une spécialiste du Maroc (Waterbury), je dirai qu'isrel n'a qu'une Strategie a long terme : espérer que ses tactiques continuent d'être payantes

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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 15:37

Pour l'image, je ne parlais pas de celle d'Israel. Il lui suffit d'avoir dans la poche le Maître du monde pour envoyer paître le reste de l'humanité avec un succès certain.
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 19:49

rafi a écrit:
Pour l'image, je ne parlais pas de celle d'Israel. Il lui suffit d'avoir dans la poche le Maître du monde pour envoyer paître le reste de l'humanité avec un succès certain.

Quand le maître du monde va changer, peut-être que la situation va bouger, bye bye l'occident, coucou l'Asie.

D'ailleur que pense la chine d'israel ?
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 19:56

La Chine par exemple, tout comme l'Inde, trouve en Israel un coopérant efficace à l'occasion, y compris en matière militaire. Elle soutien, comme l'Inde, l'adhésion de la Palestine à l'ONU sur la base des frontières de 1967 et avec Jérusalem-est comme capitale, mais elle ne sera pas, tout comme l'Inde ne le sera pas, le Maître du monde de la façon que les Etats-Unis d'Amérique le sont depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

http://identitejuive.com/la-chine-et-israel-elargissent-leur-cooperation-militaire

http://french.china.org.cn/news/txt/2011-09/27/content_23498277.htm

http://www.juif.org/go-news-84618.php

http://www.europe1.fr/International/Palestine-a-l-ONU-l-Inde-pour-735277
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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 22:27

Citation :
Israël se retrouverait automatiquement en situation d'agression d'un "Etat" souverain

ont a deja vue que sa ne gene aucunement les decideurs israeliens, quand il veulent intervenir quelques part il le font , l onu et la communauté internationale mecontente c est le dernier de leur souci

une petite liste pour confirmé mes dires :

destruction du liban en 2006
destruction de gaza
controle de la flotille turc
bombardement au coeur du territoire syrien

to be continued...

quand tu a dans la poche le Maître du monde , les loi internationale c est pas se qui t empechera de dormir Exclamation


Citation :

Israël va construire 2000 logements à Jérusalem-Est et en Cisjordanie et geler provisoirement le transfert de fonds dus à l'Autorité palestinienne, en guise de rétorsion à l'admission de la Palestine à l'Unesco.

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/apres-l-admission-des-palestiniens-a-l-unesco-la-reponse-d-israel-6801715.html




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MessageSujet: Re: Palestine , un état revendiqué ...   Mar 1 Nov 2011 - 23:04

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