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 * Suppositions : futurs achats des FRA *

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Northrop
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 18:41

Le JF-17 n'est pas une bonne option pour les FRA, habitué aux chasseurs occidentaux.

Cet appareil ne repondera pas aux besoin des FRA en raison de ces capacité limité voir inutile au coté des MF2000/F16.

Le seul appareil chinois susceptible d'integrer les FRA est le L15 Hongdu a la rigueur.

Pour le Rafale pas avant le retrait des MF2000, c a d dans une bonne 12aine d'année minimum.

En faite ont a ni besoin de Rafale,Grippen,Typhoon ou F18 grace au F16,et ni besoin de Tornado,Mirage-2000,JF17,J10...grace au MF2000.

Ce qu'il faut c'est un batch de F16 supplementaire, et un batch supplementaire de MF2000.

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FAMAS
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 18:41

rien ne justifie l'achat du rafale dans le court terme, cette question ce posera quand un chasseur avec radar AESA sera introduit au Maghreb notamment un SU35 ou MIG35 algérien , là soit en équipera le F16 avec un radar AESA ou l'on optera pour rafale pour à la fois remplacer les MF2000 donc ça doit etre vers les 2020/2025 et pas avant ça
le JF17 est un chasseur léger de défense aérienne et appui feu Air-sol, idéal pour le remplacement des vénérables F5 northrop à court terme et pourquoi pas même des mirages F1 EH/CH à moyen-terme
on aura alors deux vecteurs : F16 + JF17
nous avons acquis un bon savoir-faire avec l'upgrade ASTRAC qui s'est effectué en série au Maroc, ça sera une bonne base pour ASTRACé des JF17 chez nous, personnaliser le chasseur à notre guise et besoins
c'est comme ça que je vois les choses, on aura l'avantage d'avoir un chasseur économique completement personnalisable envue le remplacement des vecteurs qui s'approchent du bout de leur durée de service
avoir un second batch de F16 neufs est l'idéal mais si les fonds font défaut le JF17 serait pas mal pour 2ème choix

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 19:53

Je rejoins haut la main les opinions de Pegasus, Yakuza et Northop.

Les chinois sont ce que ils sont, mais j'aimerais moi aussi comme la dit Pegasus qu'ils s'orientent d'abord vers des conceptions nationales et non issues soit de la rétro-ingénierie ou d'achat sur étagère ce qui est le cas pour le JF-17 :

- moteur russe
- radar italien ou israélien
- mixité au niveau de l'armement d'une complexité énorme

Bref pas que des avantages sur de nombreux plans.

Et puis dans un soucis technique, le F-16 MLU ou Block 52 est plus avantageux pour le royaume chérifien, Washington y verras la un signe important de la part du Maroc et l'Amérique ne manqueras pas de faire un geste en retour.

Pour le reste je vous donne une image et 1 lien qui permettront de voir faire un idée plus précise de l'écart énorme qui existe entre ces 2 chasseurs.




http://www.ailes-militaires-belges.be/index.php?option=com_content&view=article&id=107&Itemid=187
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juba2
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 20:10

jonas a écrit:
le seule inconvénient du grippen ça sera le fait d'avoir un autre chasseur avec une autre technologie dans notre écurie !!!
il est vrai que c'est un bon chasseur a bas prix avec de bonne technologie qu'on pourrai améliorer en les remplaçant par des technologie américaine ou française que l'on maîtrise déjà ce que les américain et les français ne nous refuseront pas je pense contrairement au fait de prendre le J-10 les américain et français seront tout a fait contre
l'autre voie serais de commandé les mirage-2000 les émirats veulent s'en défaire et les français ont besoin de cela pour que les contrat rafale se fasse !!! on achètera pas tout le lot une vingtaine suffiront qui viendront s'ajouter au MF2000 en même temps on négocies un deuxième patch de 24 voir 36 F-16 block 60 et on pourra enlevé les F-5 soit en les offrant a un pays africain comme cadeau pour services rendu ou services a venir soit en les exposant pourquoi pas en partie dans un musée de l'aviation a Marrakech par exemple n'est ce pas là bas qu'est organiser le salon aeroexpo
bien sur dans les deux cas cela un deuxième patch de F-16 est requis pour ensuite réfléchir au chasseur du futur qui viendra équiper nos air force
en tout cas c'est comme ça que je vois les chose


tout d'abord c'est "batch" non pas "patch".et pour les F5 pourquoi pas remplacer les avions de voltige massira par des F5
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leadlord
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 20:19

juba2 a écrit:
jonas a écrit:
le seule inconvénient du grippen ça sera le fait d'avoir un autre chasseur avec une autre technologie dans notre écurie !!!
il est vrai que c'est un bon chasseur a bas prix avec de bonne technologie qu'on pourrai améliorer en les remplaçant par des technologie américaine ou française que l'on maîtrise déjà ce que les américain et les français ne nous refuseront pas je pense contrairement au fait de prendre le J-10 les américain et français seront tout a fait contre
l'autre voie serais de commandé les mirage-2000 les émirats veulent s'en défaire et les français ont besoin de cela pour que les contrat rafale se fasse !!! on achètera pas tout le lot une vingtaine suffiront qui viendront s'ajouter au MF2000 en même temps on négocies un deuxième patch de 24 voir 36 F-16 block 60 et on pourra enlevé les F-5 soit en les offrant a un pays africain comme cadeau pour services rendu ou services a venir soit en les exposant pourquoi pas en partie dans un musée de l'aviation a Marrakech par exemple n'est ce pas là bas qu'est organiser le salon aeroexpo
bien sur dans les deux cas cela un deuxième patch de F-16 est requis pour ensuite réfléchir au chasseur du futur qui viendra équiper nos air force
en tout cas c'est comme ça que je vois les chose


tout d'abord c'est "batch" non pas "patch".et pour les F5 pourquoi pas remplacer les avions de voltige massira par des F5

pas même type d’acrobatie , essayé d’arrêté un moteur d'un F5 en plein vol , ou volé lier par des câbles c'est du suicide . or c'est les principale manœuvre du groupe massira et qui le distingue des autres groupe au monde.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 20:43

Citation :
volé lier par des câbles

Paske tu crois qu'ils volent attacher a des cables ultra resistant Razz


Pour le JF 17, vaut mieux prendre d'autre F16 d'occaz et les upgradé ... Puisque mettre de la technologie francaise est retiré alors la faut plus rever sur ce JF 17..


MICA + RC 400 sur JF 17 c'etait déjà limite.. alors la sans .. silent

Ca sera US & Fr comme dab , donc pour l'instant MF 2000 + F16 , un batch de F16 supp est a prevoir ( B52+ neuf ou occaz + Upgrad on sait pas ) et des rafales.

Si on prend rafales , on pourrait cabler le Meteor sur F16 par exemple Wink
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 21:05

Si vous achetez chinois, je verrai bien le J-10B dans l'armée de l'air que le JF-17.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 21:29

Y'aura ni JF 17 ni J10B. A part dans des reves Razz
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BOUBOU
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 18 Sep 2011 - 21:31

l'EM des FRA préferera du français ou de l'américain, c'est des technologie poussée aux-qu'elles les FRA ont une excellente maîtrise, et qui ont fait leur preuves.
Donc logiquement on s'orientera vers des F16 et des rafales (pour moi c'est certain car on ne peu pas se permettre de se couper de la technologie française, et l'histoire nous le démontre).
Il y a également des raisons économique, politique, et stratégique.

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feu Hassan II.

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Northrop
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 1:15

Pegasus a écrit:
Citation :
volé lier par des câbles

Paske tu crois qu'ils volent attacher a des cables ultra resistant Razz

Les avions de patrouille acrobatique volent attaché avec une corde regarde les photo. Wink


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 2:05

un stand de AVIC2 au prochain aeroexpo je ne trouve pas cela hasardeux ou fortuit j’espère me tromper le temps le dira bien

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 18:50

Northrop a écrit:
Pegasus a écrit:
Citation :
volé lier par des câbles

Paske tu crois qu'ils volent attacher a des cables ultra resistant Razz

Les avions de patrouille acrobatique volent attaché avec une corde regarde les photo. Wink


bon la marche verte vole sur un avion de voltige et d'ecolage
les cables employés sont accorochés par un systeme qui detache le cable en cas de forte tension
ensuite si la marche verte evolue attachée ce n'est pas en permanence et l'avion employé le permet mais attaché
des jets pour faire du sensationel c'est completement debile irresponsable et criminel
faut arreter de regarder les betises et je suis poli a la télé
en ce qui concernne la suite des F-5 et Mirage F-1 le mieux pour les FRA est de continuer dans la voie du F-16
cela evitera des problemes de logistique et de maintenance ainsi qu'une multiplication des armements de diverses origines
qui ne facilitent rien sans compté l'entretien etc etc
je me pose d'ailleur la question pourquoi le maroc n'a pas fait cabler les F-16 pour les AASM
ceci dit que ce soit le JF17 ou le Grippen le royaume n'as de toute façon pas les moyens actuellement de se payer
des avions neuf
un peu de reflexion et de logique ne ferais pas de tort dans vos suppositions
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 19:39

Le gripen etant de toute facon inabordable (Les suedois nous haissent de tout leur coeur et c'est oas demain qu'ils nous vendrons de l'armement quel qu'il soit) et le JF17 serait une erreur monumentale, car le pakistan c'est bien pour les chars et les boites de conserves modulables avec de l'electronique occidentale, mais parler d'avions de chasse (qui en plus, apparemment ne peut recevoir d'armement ou electronique francais...) c'est un suicide militaire.

La meilleure option est deja de recevoir ses F-16 les comprendre, s'adapter et ensuite peut-etre faire une seconde commande pour remplacer les F-5 lorsque le moment sera opportun. Les MF2000 tiendrons encore assez longtemps pour nous donner les moyens de les remplacer par du francais dernier cri. Ainsi on reste avec des pays que l'on connais bien et qui nous soutiennent a longueur de temps.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 20:50

Les dires mon compatriote et de H3IIF!R3 sont très pertinentes et sont d'une analyse objective et clair, je suis de leurs avis.

Est ce que en cas de retrait du Mirage F1-2000, quelques Mirage 2000 ne seraient pas amplement suffisant pour remplacer ses prédécesseurs ? Disons 36 appareils.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 19 Sep 2011 - 21:00

a ce moment deja les M2k seront eux meme a retirer,a quoi remplacer de l´ancien par de l´autre ancien..

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 2:37

Je ne sais pas si ça était déjà fais mais si les FRA achétent la license JF-17 avec bombardier qui ouvrira ses portes inchallah à casa on pourras peeeeeeut-être Embarassed nous faire un avion made in morocco qui remplira nos besoins spécifiques, oui je sais que je dis des bêtises mais bon on ne fais que spiculer car je ne vois aucune raison de voler avec du made in bruce-lee Exclamation Exclamation Exclamation
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MessageSujet: M2000   Mar 20 Sep 2011 - 8:07

bonjour tout le monde,

pour les futur achats, il faut également se base sur le faite que nous avons deux adversaire, je parle de nos voisins bien sur, un qui opte pour l’américain et un qui opte pour le russe ... des F16 meme contre des F18 c est pas une bonne affaire, peut etre des Su-30MKI russe avec des R-77 on parle d'une porté de 100 km, d'une autre part des Mirage 2000 surtout version Emirate une partie pour accompagner les Su-30MKI et une autre partie pour faire l 'affaire contre le polisario, sinon pourquoi pas les F15 Saoudiens, je pense qu'il vont les liquider tot ou tard, un lot de 30 ou 40 fera l'affaire surtout contre des cibles terrestre...pour nos Mirage F1 et les americaines f4/f5 de la roconnaissance du soutient terreste ça va t etre nos futur Alfajet, l'avantage c est que c est plus rapide un grand rayon d'action par raport au Alfa et bcp d’armement voir marins egalement contre le polisario mieux que des hylos lentes, et surtout avec les SAM7 du polisario et surement qu'il auron d'autre surprise... alors un avion comme une Mirage F1 ou Mirage 2000 frappera si rapidement en basse altitude...que pensez vous ??
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 8:37

Bonjour Leciel,

la coutume veut que l'on se présente avant de poster : ça se passe ici : http://far-maroc.forumpro.fr/t3084p1005-presentation

Bienvenue parmi nous

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 8:43

leciel a écrit:
bonjour tout le monde,

pour les futur achats, il faut également se base sur le faite que nous avons deux adversaire, je parle de nos voisins bien sur, un qui opte pour l’américain et un qui opte pour le russe ... des F16 meme contre des F18 c est pas une bonne affaire, peut etre des Su-30MKI russe avec des R-77 on parle d'une porté de 100 km, d'une autre part des Mirage 2000 surtout version Emirate une partie pour accompagner les Su-30MKI et une autre partie pour faire l 'affaire contre le polisario, sinon pourquoi pas les F15 Saoudiens, je pense qu'il vont les liquider tot ou tard, un lot de 30 ou 40 fera l'affaire surtout contre des cibles terrestre...pour nos Mirage F1 et les americaines f4/f5 de la roconnaissance du soutient terreste ça va t etre nos futur Alfajet, l'avantage c est que c est plus rapide un grand rayon d'action par raport au Alfa et bcp d’armement voir marins egalement contre le polisario mieux que des hylos lentes, et surtout avec les SAM7 du polisario et surement qu'il auron d'autre surprise... alors un avion comme une Mirage F1 ou Mirage 2000 frappera si rapidement en basse altitude...que pensez vous ??

Je pense qu'il faut structurer tout ça...
Pas de troisième vecteur. Compléter ceux que l'on a : second lot F16 a moyen terme et zinc francais pour remplacer les Mirage. Ni F15 ni autre. La démultiplication des vecteurs n'est pas une solution. Il faut homogeneiser les flottes.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 9:09

Je pense qu'il faut structurer tout ça...
Pas de troisième vecteur. Compléter ceux que l'on a : second lot F16 a moyen terme et zinc francais pour remplacer les Mirage. Ni F15 ni autre. La démultiplication des vecteurs n'est pas une solution. Il faut homogeneiser les flottes.

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merci pour ton retour, sinon ça marche bien avec les egyptiens, meme en DCA c est un parfait mélange de l’américain, du français, du russe (ancien) voir du chinois; alors pourquoi ça marche pas avec nous, surtout que le faite d'avoir une flotte quasiment F16 c'est pas une bonne idee. Nos mirage je ne pense pas qu'ils front l'affaire contre les SU algérienne et meme contre les F18 espagnole. je ne pense pas que les F16 va vraiment contrer tout ça a la fois il nous faut une flotte de 120 avions au min, surtout avec des patriotes espagnole et des SAM 300 Algériens il faut diversifier... les F15 Saoudiens je ne dis pas que c est pour le maroc , mais je dis que possible que l'Arabie Saoudi va s'en débarrasser ou au moins une partie et je suis sur que le Maroc aura un lot de 20 ou 30 dans le cas bien sur ou l'Arabie veut liquider surtout vue les 95 F15 derniere version...surtout dans le nouveau cadre referentiel marocain dans le golf.. peut etre qu'on sera un membre...

pour les F1/F5/F4 de la reconnaissance comme chez les japonais voir les egyptiens ??


Dernière édition par leciel le Mar 20 Sep 2011 - 9:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 9:17

Yakuza a écrit:
a ce moment deja les M2k seront eux meme a retirer,a quoi remplacer de l´ancien par de l´autre ancien..

Le fait que ils seront retirer ne voudras pas dire que ils ne sont plus bon à rien, un Mirage 2000-5 Mk2 ca reste plus récent que un Mirage F1 et d'une génération au dessus et avec un brin de mise à niveau, il peut encore tirer quelques années.

Fessons comme les émiratis, standard 2000-9 et ont obtient là un excellent chasseur-bombardier très omnirôle et par la suite complétez le lot avec quelques F-16 neufs supplémentaires.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 9:53

@leciel

plusieurs vecteurs= explosion des charges non compressible, et nous on a pas les moyens pour se le permettre, pour le cas de l Egypte, n oublie pas que l oncle sam verse 3MM$ par an.

@leciel et polo

qu est ce que vous avez contre le MF2k, c est un tres bon vecteur certe vieux mais agile, des capacités opérationnelles équivalentes à un 2000-5-7 et il a les meme capacite pour le radar (rdy-3).


Jusqu a preuve du contraire il n y aura que deux vecteurs pour les FRA, un us et l autre fr. logiquement ca sera du rafale pour remplacer et les mf2000 et f1, et je crois que ca sera vers 2020. et j espere qu entre temps on aura un 2eme lot de 24 f16B52+ inchalah dans 2-3ans

_________________
John F. Kennedy: « Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde. ».
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 10:10

@leciel

plusieurs vecteurs= explosion des charges non compressible, et nous on a pas les moyens pour se le permettre, pour le cas de l Egypte, n oublie pas que l oncle sam verse 3MM$ par an.

@leciel et polo

qu est ce que vous avez contre le MF2k, c est un tres bon vecteur certe vieux mais agile, des capacités opérationnelles équivalentes à un 2000-5-7 et il a les meme capacite pour le radar (rdy-3).


Jusqu a preuve du contraire il n y aura que deux vecteurs pour les FRA, un us et l autre fr. logiquement ca sera du rafale pour remplacer et les mf2000 et f1, et je crois que ca sera vers 2020. et j espere qu entre temps on aura un 2eme lot de 24 f16B52+ inchalah dans 2-3ans
************************************

excuse moi c'est quoi un MF2K ?je n'est rien contre le vieux, je suis tout simplement contre un avions qui coute tellement cher et un entretien quasiment cher egalement.
sinon que prefere tu des F16 block 52 voir block 60 dans deux ou trois ans ? ou des RAFAL 300 000 euro pour chaque heure de vol ??
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 10:35

mf2k=mf2000=astrac. et il ne coute pas tres cher a l entretien et on le maîtrise tres bien

Il y a un zero de trop dans le cout d une heure de vol pour le rafale. Very Happy

24f16 bloc 50/52+ n est pas suffisant, ce n est qu un debut, en tous cas je l espere. normalement il y aura une dexieme commande de f16 (le minimum syndical sera 24)

dans 10 ans max 15 ans, mf2000 seront en fin de vie (les f1 aussi) et il faut les remplacer par un autre vecteur francais. on peut pas se permettre une rupture avec la technologie francaise (en plus du cote politique) donc la logique dit que ca sera rafale

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 20 Sep 2011 - 10:41

C'est 30.000 et non 300.000 $/heure.
Personne n'a rien contre le Mirage 2000, au contraire, sauf que cela ajoute un 4 ème vecteur, là ou la raison impose une rationnalisation du parc. L'option mirage 2000 aurait été excellente s'il n'y avait pas eu eu l'Astrac. Perso, j'aurais préféré une cession des F1 et une option sur les 2000-9 Emiratis.
Les F5 : pour assurer les transitions T6/a-jet/f16
Les M2000-9 police du ciel et bombing
Les F16 : supériorité et sead

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