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 * Suppositions : futurs achats des FRA *

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Proton
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 20:55

Avoir une doctrine c'est faire des choix qui correspondent à nos besoins :
-la FREMM aussi moderne soit t'elle ne répond absolument pas aux besoins de la MRM (3autres SIGMA correspond plus à nos besoins)
- pour les SIGMA le pont supérieur pourrait faire office de terrain de foot tellement les 4 malheureux EXOCET II(dans la région les missiles tournent entre 150 et 200km, donc nous avec les 70km on est complètement hors course) prennent pas beaucoup de place.. (le nombre de missile et plus grave la version plus en construction donc on va surement récupérer des anciens de la marine FR) pour des frégates officiellement multi-missions, elles sont bonne nulle part (ASW/AA/AVT) juste elle flotte Rolling Eyes
Absence de sonar tracté.
-Pas de batterie côtière, pourtant c'est un soutien non négligeable pour la MRM et permettre de décharger un peu les frégates de combat.
-Pas de commande AM39 sur ASTRAC pourtant notre face maritime est la plus importante de la région.
-DCA inexistante, les espagnols ont même survolé le navire de sa majesté plusieurs fois vers Nador sans aucune réaction de notre part .. et pourtant Dieu seul sait que c'est un acte très dangereux (chute de l'hélicoptère sur le bateau..) et un profond manque de respect, dans d'autres pays ça peut etre considérer comme un acte de guerre..

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 21:08

Proton a écrit:
Avoir une doctrine c'est faire des choix qui correspondent à nos besoins :
-la FREMM aussi moderne soit t'elle ne répond absolument pas aux besoins de la MRM (3autres SIGMA correspond plus à nos besoins)
- pour les SIGMA le pont supérieur pourrait faire office de terrain de foot tellement les 4 malheureux EXOCET II(dans la région les missiles tournent entre 150 et 200km, donc nous avec les 70km on est complètement hors course) prennent pas beaucoup de place.. (le nombre de missile et plus grave la version plus en construction donc on va surement récupérer des anciens de la marine FR) pour des frégates officiellement multi-missions, elles sont bonne nulle part (ASW/AA/AVT) juste elle flotte Rolling Eyes
Absence de sonar tracté.
-Pas de batterie côtière, pourtant c'est un soutien non négligeable pour la MRM et permettre de décharger un peu les frégates de combat.
-Pas de commande AM39 sur ASTRAC pourtant notre face maritime est la plus importante de la région.
-DCA inexistante, les espagnols ont même survolé le navire de sa majesté plusieurs fois vers Nador sans aucune réaction de notre part .. et pourtant Dieu seul sait que c'est un acte très dangereux (chute de l'hélicoptère sur le bateau..) et un profond manque de respect, dans d'autres pays ça peut etre considérer comme un acte de guerre..


bravo Proton well analyse +100. il faut aussi renouveler l'etat major general avec des idees nouvelles ,agressives et technologique,le moment de la retraite est arrivee en commencant par la grosse tete general benani et companie.rien contre eux mais c'est le moment de laisser la place aux jeune avec nouvelles idees.
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Alloudi
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 21:09

faut nuancé un peut

d abord voire d ou l ont vient

pour la marine

ont trainé avec floreal lazaga et descubierta

Sigma et Fremm et un bon capacitaire et technologique de gean

les Sigma emporte du Block 3 Yaku avait posté un doc du contructeur qui le confirme

les sigma sont des corvette pas des fregate

et ont un equipement tout a fait convenable pour des navire de leur tonnage


c est faux de dire que 3 SIGMA a la place de la fremme deja la couverture antiaerienne de la fremme est plus importante (35km)

et de plus les capacité
ASM de la Fremme sont a des année lumiere des capacité des SIGMA

bien sur avec sigma il yaurait eu plus de navire mais avec un manque de capacité pour la MRM

un mix des 2 est judicieux.

encore les sigma, elle sont des capacité (moin que Fremme ok ) mais capacité indeniable en antimissile (MICA VL) en ASM ( sonar de coque) et en antinavire ( MMB3)


pour les AM39 sous F1 je te l accorde c est une heresie.

pour la DCA

en SHORAD nous somme bien doté (Tunguska, Shaparral....) de quoi couvrir nos unité mecanisé

la DCA plus lourde et le parent pauvre mais c est en cour , avec HawkXXI , couplé a une bonne couverture radar.

j ai plus le temps mais ont pourra discutté des autre point plus tard


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Tabrisius
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 21:44

Proton a écrit:
Ce qui s'applique chez les uns ne s'applique pas forcément chez les autres.
Les américains utilisent cet appareil uniquement après un méticuleux nettoyage de la zone à coup de missile AIR-SOL et autres missiles qui pleuvent de partout(depuis la MER/OCEAN) pour les tomahawk!

5 A-10 shot down et 3 damaged dans la guerre du golf (1 & 2) avec SAM...

LE A-10 est pour CAS missions, c'est son pricipal rol...et n'a besoin que d'une couverture aériene par des Interceptros, pas plus.

Proton a écrit:
Avoir une doctrine c'est faire des choix qui correspondent à nos besoins :
-la FREMM aussi moderne soit t'elle ne répond absolument pas aux besoins de la MRM (3autres SIGMA correspond plus à nos besoins)
- pour les SIGMA le pont supérieur pourrait faire office de terrain de foot tellement les 4 malheureux EXOCET II(dans la région les missiles tournent entre 150 et 200km, donc nous avec les 70km on est complètement hors course) prennent pas beaucoup de place.. (le nombre de missile et plus grave la version plus en construction donc on va surement récupérer des anciens de la marine FR) pour des frégates officiellement multi-missions, elles sont bonne nulle part (ASW/AA/AVT) juste elle flotte Rolling Eyes
Absence de sonar tracté.
-Pas de batterie côtière, pourtant c'est un soutien non négligeable pour la MRM et permettre de décharger un peu les frégates de combat.
-Pas de commande AM39 sur ASTRAC pourtant notre face maritime est la plus importante de la région.
-DCA inexistante, les espagnols ont même survolé le navire de sa majesté plusieurs fois vers Nador sans aucune réaction de notre part .. et pourtant Dieu seul sait que c'est un acte très dangereux (chute de l'hélicoptère sur le bateau..) et un profond manque de respect, dans d'autres pays ça peut etre considérer comme un acte de guerre..

A part ce que Alloudi a bien récisé, il faudrait metre l'accent sur:
1. C'est nous qui n'avont pas voulu des SCLAP pour notre FREMM, alors...c'est pas que la FREMM ne répond pas a nos besoins, mais que nous avons des besoins bien spécifiques.
2. LA FREMM c'est le premier batiment de guerre pure de la MRM, et c'est le deusiéme batiment le plus important dans la zone aprés les F-100 espagnoles. Pour que ce soit claire, le rol et strategie est bien définie: ASW...
3. On a bien eu le deba sur les AM-39t, et le resultat est: AGM-65 sert aussi...
4. SI le RWR s'éclaire avec le fixage des DCA marocains...c'est presque un act de guerre aussi...le probléme c'est que notre diplomatie ne traville pas si bien qu'elle doit...et que le Roi n'est bien si bien assure que ce qu'on croyait...
Alloudi a écrit:
les sigma sont des corvette pas des fregate

LA 613 est une frégate, la 614 et 615 des corvettes.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 22:51

Les Sigma sont des frégates, Tab. Sujet discuté plusieurs fois et pas besoin de le réouvrir !

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 25 Nov 2012 - 23:00

Fremo a écrit:
Les Sigma sont des frégates, Tab. Sujet discuté plusieurs fois et pas besoin de le réouvrir !

Sorry, oui, t'a reson, petit erreur...3 frigates, et une C&CS, la 613...
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 0:26

le problème principale de la fremm c'est l'entretient qui coûte les yeux des la tête et actuellement c'est le débat au sein de Mr , et le coup et la duré d'entretiens et tout les 2 sont grand même les officiers francais parle du coup d'entretiens de la fremm il est énorme .

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 0:57

Laughing ce qui est beau dernièrement c'est que nos "ennemis" traditionnels sont actuellement entrain de se désintégrer eux même alors que nous on s'accroche et on garde la tête hors de l'eau
La Catalogne est sur le point de couper le cordon avec Madrid et devenir un Etat indépendant pacifique, que serait le PIB et le budget militaire espagnole sans la Catalogne... ? les Basques ne seront-ils pas les suivants ?

l'Algérie s'est vu ouvrir un grand front à l'Est et s'apprête à subir les retombées de l'Afghanisation du Mali

Basketball dans le court-moyen terme conservons nos efforts pour l'investissement public, il faut booster l'économie pour générer un budget militaire plus conséquent

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 1:56

fregate ou corvette ce ne st pas le debat, le fait que les SIGMA ont un equipement correct

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Viper
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 11:33

FAMAS a écrit:
Basketball dans le court-moyen terme conservons nos efforts pour l'investissement public, il faut booster l'économie pour générer un budget militaire plus conséquent

tout à fait !
J'ai toujours pensé que le pays devait se focalisé sur son économie ce qui aura 2 conséquences, un budget augmenter comme le souligne Famas mais l'émergence d'une industrie de défense propre aux Maroc ( armes tout calibres, véhicules toute taille, électronique de défense.....etc)


Citation :
Les projets de développement des secteurs industriels à forte valeur ajoutée devraient recevoir un sérieux coup d'accélérateur avec l'ouverture à la mi-2013 d'un nouveau parc industriel d'une valeur de 500 millions d'euros. Celui-ci sera dédié aux entreprises des secteurs de l'aéronautique, de la défense et de la sécurité électronique embarquée, ajoute le think thank. Et de rappeler les importants investissements directs étrangers que le secteur de l'aéronautique a attirés ces dernières années, malgré la crise économique mondiale et l'instabilité dans la région.

Le Maroc espère que d'autres entreprises internationales vont suivre l'exemple de Bombardier, attirées également par les avantages concurrentiels du pays et sa proximité avec l'Europe. L'arrivée de nouvelles entreprises va permettre au Maroc de profiter de l'expertise étrangère et des transferts de technologie, ce qui devrait contribuer à la création de 15.000 nouveaux emplois d'ici 2015 et permettre au Royaume d'accroître ses exportations tout en renforçant sa position dans l'industrie aérospatiale mondiale, conclut le cabinet.

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Gémini
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 13:15

Proton a écrit:
Avoir une doctrine c'est faire des choix qui correspondent à nos besoins :
-la FREMM aussi moderne soit t'elle ne répond absolument pas aux besoins de la MRM (3autres SIGMA correspond plus à nos besoins)
- pour les SIGMA le pont supérieur pourrait faire office de terrain de foot tellement les 4 malheureux EXOCET II(dans la région les missiles tournent entre 150 et 200km, donc nous avec les 70km on est complètement hors course) prennent pas beaucoup de place.. (le nombre de missile et plus grave la version plus en construction donc on va surement récupérer des anciens de la marine FR) pour des frégates officiellement multi-missions, elles sont bonne nulle part (ASW/AA/AVT) juste elle flotte Rolling Eyes
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-Pas de batterie côtière, pourtant c'est un soutien non négligeable pour la MRM et permettre de décharger un peu les frégates de combat.
-Pas de commande AM39 sur ASTRAC pourtant notre face maritime est la plus importante de la région.
-DCA inexistante, les espagnols ont même survolé le navire de sa majesté plusieurs fois vers Nador sans aucune réaction de notre part .. et pourtant Dieu seul sait que c'est un acte très dangereux (chute de l'hélicoptère sur le bateau..) et un profond manque de respect, dans d'autres pays ça peut etre considérer comme un acte de guerre..

Pourtant en ASW le dernier sonar remorquer de thales CAPTAS 4249 passe pour l'un des meilleurs............. Neutral
...........Que ce que cela doit etre chez les autres.................. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 15:09

Je parlais des SIGMA..qui ne disposent que d'un sonar de coque Very Happy

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 15:13

leadlord a écrit:
le problème principale de la fremm c'est l'entretient qui coûte les yeux des la tête et actuellement c'est le débat au sein de Mr , et le coup et la duré d'entretiens et tout les 2 sont grand même les officiers francais parle du coup d'entretiens de la fremm il est énorme .

Ce débat dans la logique ne devait pas avoir lieu au préalable avant la signature ? ça prouve bien que la MRM à été mise devant le fait accompli.. Wink

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 20:37

Autant pour moi. Wink
Il y a un truc que je ne pige pas . Au lancement du programme Fremm ,il été dit que le nombre reduit de l'equipage ,grace a l'automatisation du navire,ferait faire de serieuse economie en cout de main d'oeuvre sur la vie du batiment. Et là c'est le contraire qui ce dit . Shocked
Qu'en est t'il exactement Question
Le cout est il superieur sur le F100 Espagnol ou F124 Allemandes Question
Ou alors comme a l'accoutumé les industriels sont de bon arracheur de dent.................. Suspect ....
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 21:39

chaque fois que tu acquiert un materiel nouveau les cout sont superieur

c est sa soit soit garder les lazaga , ou par exemple se contenter des F5 et ne pas prendre les F-16


zid lma zid dguid

j aimerai aussi en savoir plus sur cette histoire de cout d entretien

un article de fremo parle par exemple de cout pour la fremm inferieur au navire de generation pr'ecedente scratch

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Lun 26 Nov 2012 - 23:35

Alloudi a écrit:
chaque fois que tu acquiert un materiel nouveau les cout sont superieur

c est sa soit soit garder les lazaga , ou par exemple se contenter des F5 et ne pas prendre les F-16


zid lma zid dguid

j aimerai aussi en savoir plus sur cette histoire de cout d entretien

un article de fremo parle par exemple de cout pour la fremm inferieur au navire de generation pr'ecedente scratch

sauf que on a jamais eu un navire de cette taille et que la plupart puis entretenir un navire "manuel" on a l'habitude de le faire et la compétence pour sa un navire hautement automatisé c'est autre chose tout doit être sous-traité et la sous traitance coûte beaucoup , rien que avec les batrals la sous traitance de l'entretiens des groupes électrogènes coûte près de 120000 dh par déplacement " l'entretiens il sagit de réinitialisé le groupe grâce a appareille " sa prend moins de 3h pour 130000 dh pour le déplacement d'un ingénieurs francais qui fait ce travaille et sa c'est juste un entretient banal qui est fait sur presque tout les autres navires de la marine sachant que des ingénieurs de la marine on été formé a faire cette opération sauf que ils font autres tâches , de même pour le remorquage des navire facturé très chère par "30000 dh par remorquage si je me rappelle bien " marssa maroc sachant que des marins on été formé au remorquage et que les remorqueurs coute pas chère mais sa c'est un autre sujet , mouhim une fremm hautement automatisé aura besoin d'un entretien spécialisé car réparé des valves a rien avoir de l'électronique sensible , sa demande de la sous traitance et sa c'est très chers .

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 27 Nov 2012 - 14:43

Les gens doivent s'adapter, s'habituer et se doter des moyens pour accomplir leurs missions... se démerder quoi !!
La marine marocaine ne devrait pas rester au stade des navires à voile parce que de telles contraintes existent, tout le monde a des contraintes et on fait avec.
Chaque pays a ses contraintes qu'il essaie de gérer sans pour autant baisser les bras ou renoncer, nous on a pas les moyens (moi je pense que c'est plus une question de mentalité et de réticence au changement, brèf, nguir et pensée négative...), d'autres ont des problèmes de manque de ressources humaiens (australie, norvège...) ou zid ou zid...

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mar 27 Nov 2012 - 15:06

effectivement,evoluer/grandir avec les defis
si on se met tjs une hauteur comme limite on ne la surmenotera jamais,et pourtant on a eu a gerer/digerer plein de defis comme le triplement des effectifs en temps record ou l´absorption d´un tas de materiel en tres peu de temps,si on pensait avec la mentalité des managers on l´aurait pas fait.
mais bon on argumente ces jours ci comme ca pour justifier ceci ou cela..l´histoire du chat..

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mer 28 Nov 2012 - 1:44

bon le problème principale des FAR c'est que ceux qui détiennent le savoir technique ceux qui on été formé a l’extérieure , ne se trouve pas sur le terrain , mais dans les bureaux d'état major , et au lieu d'être des instructeurs de faire , le transfert de compétence et de savoir , il font de la paparass mais sa c'est un autre problème qui dépend pas que des far mais de toute les administrations marocaines on inverti dans la formation beaucoup mais pas dans la formation continue safi une fois que ta ton diplôme tu dois plus rien apprendre le problème des batrals par exemple ceux qui sont capable de le réglé sont juste dans la marine royal sauf que ils sont occupée a faire autre choses que ce que l'armée a investi en eux comme formation un officier l'autre jour ma dit les problèmes avec le fremm ne seront pas la toute de suite mais demain l'équipage formé aujourd'huit les lieutenants seront des capitaines , les capitaines des commandants et ainsi de suite certain vont partir a la retraite d'autre vont quitté l'armée après 10 an de service d'autre muté sur d'autre navire et d'autre seront appelé a commandé des unitée a eux certain vont partir a l'état major des ambitions légitime , sauf que le transfert de compétance doit suivre le plus normalement du monde , si non sa coute beaucoup de temps et d'argent de reformé a chaque fois du monde .

il ya une rumeur qui dit que après le crache de l’hélico , une des conclusions dit que il faut renouvelé le parque , il ya eu aussi un sentiment et une envie de trouvé un coupable l'or de l’enquête .

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mer 28 Nov 2012 - 6:21

leadlord a écrit:
bon le problème principale des FAR c'est que ceux qui détiennent le savoir technique ceux qui on été formé a l’extérieure , ne se trouve pas sur le terrain , mais dans les bureaux d'état major , et au lieu d'être des instructeurs de faire , le transfert de compétence et de savoir , il font de la paparass mais sa c'est un autre problème qui dépend pas que des far mais de toute les administrations marocaines on inverti dans la formation beaucoup mais pas dans la formation continue safi une fois que ta ton diplôme tu dois plus rien apprendre le problème des batrals par exemple ceux qui sont capable de le réglé sont juste dans la marine royal sauf que ils sont occupée a faire autre choses que ce que l'armée a investi en eux comme formation un officier l'autre jour ma dit les problèmes avec le fremm ne seront pas la toute de suite mais demain l'équipage formé aujourd'huit les lieutenants seront des capitaines , les capitaines des commandants et ainsi de suite certain vont partir a la retraite d'autre vont quitté l'armée après 10 an de service d'autre muté sur d'autre navire et d'autre seront appelé a commandé des unitée a eux certain vont partir a l'état major des ambitions légitime , sauf que le transfert de compétance doit suivre le plus normalement du monde , si non sa coute beaucoup de temps et d'argent de reformé a chaque fois du monde .

il ya une rumeur qui dit que après le crache de l’hélico , une des conclusions dit que il faut renouvelé le parque , il ya eu aussi un sentiment et une envie de trouvé un coupable l'or de l’enquête .

Leadlord your comment worth gold,bulls eye Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven J'espere que ces generaux lisent ton commentaire

Famas a toi de faire un article pareiile dans un journal je compte sur toi mon ami
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 5 Jan 2013 - 0:09


Saudi Arabia, BAE Systems and Tornado deal with Morocco

Spoiler:
 

source
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Omar007
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 5 Jan 2013 - 0:20

cheers
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 5 Jan 2013 - 0:35

Quelle bonne nouvelle cheers
Apparemment, c'est 20 appareils qui sont en question. En plus, ils sont tous bien upgradés donc c'est bien bon bravo comme ca
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 5 Jan 2013 - 1:02

On parle bien des vieux Tornado qui sont presque aussi vieux que nos F5 ? quel intérêt ?
en terme de logistique entre les Mirage, les F5, ça et les F16... bref je n'y crois pas trop !
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 5 Jan 2013 - 3:58

the Niss 45 a écrit:
Saudi Arabia, BAE Systems and Tornado deal with Morocco

Saudi Arabia is said to be discussing a deal with Morocco to sell it some Tornado fighter jets in service with the Royal Saudi Air Force (RSAF). The following 328-word report sheds more light on the talks between Saudi Arabia and Morocco on the deal and tells what about the position of BAE Systems.

Traduction=AS veut se debaraser de ses Tornado, ils vont demader permission à BAE (Panavia), la quelle est British, pour la vente...ce qui ne veut pas dire que le Maroc soit interessé ou que ça será fait.

en oublient que ils auront besoin aussi de la permission soit de Alenia soit de EADS...je ne crois pas que le Maroc soit interessé, pas un nouveau vecteur, pire si on parle d'un systéme obsolét, méme si les IDS de la RSAF sont en upgrade...C'est pas un deal a prendre en compte a mon avis, pas avec la trajectoir qui prend la RMAF, et moin encore en sachant les capacitées des Panavia, et que la plus part de sont armement n'est pas compatible avec le stock de la RMAF (seulment AIM-9, AGM-65, GPB et les GBU)

Si ils veuelent nous vendre/donner quelque chose, ses F-15C/D/S seront les bienvenus

Badman a écrit:
en terme de logistique entre les Mirage, les F5, ça et les F16... bref je n'y crois pas trop !

F-5, F-16, F1/MF2000 et Ajet

Cheers
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* Suppositions : futurs achats des FRA *
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