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 TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeJeu 12 Avr 2012 - 10:39

Rappel du premier message :

Baybars a écrit:

. On est les pays de la même région, on partage une histoire commune.

Faux.
La Turquie a les fesses (pour ne pas être vulgaire), entre deux chaises.
La politique étrangère turc est contextuel.
La Turquie joue sur un trop grand nombre de tableau.
Europe, Afrique, Asie, Proche Orient.
On remarquera qu'elle se fait toujours rattraper par plus puissant. On se rappelera que la France et l'Allemagne ont toujours émis une fin de non-recevoir à la Turquie, Idem en Afrique du Nord, en Afrique noir les Chinois ont rappeleé à la Turquie qu'ils sont sur "leurs" terre.

A écouter les turcs, ils sont les amis de tous le monde, ils ont des liens historique avec toute la planète...etc

Il ne faut manger dans toutes les gamelles.

Lla Turquie est un grand pays trés respectable, avec un potentiel énorme, un modèle de développement pour beaucoup ici (dont moi).
Mais la Turquie fait de grosses érreurs diplomatique.
Je ne jugerais pas vos diplomates, mais quelque-chose ne va pas.

Pour info: les pays du CCG ne sont pas des lapins de 6 semaines.

_________________
L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.

feu Hassan II.

https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 12:51

Erdogan reparle de l'IVG, sa sent une loi qui limitera les IVG.. Surement aux seules viols et si cela entraîne la mort de la mère.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:16

Le président de la RTCN (partie Turque de Chypre) a signifié sa lassitude concernant les négociations en vue de réunifier l'île invoquant une absence de volonté de la partie Grecque.

Ça sent le rattachement à la Turquie, y a des petites déclarations depuis quelques mois mais là c'est le Président qui le dit.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:27

inanc a écrit:
Le président de la RTCN (partie Turque de Chypre) a signifié sa lassitude concernant les négociations en vue de réunifier l'île invoquant une absence de volonté de la partie Grecque.

Ça sent le rattachement à la Turquie, y a des petites déclarations depuis quelques mois mais là c'est le Président qui le dit.

La Turquie va prendre peu en superficie et en population.. Le rattachement à la Turquie sera bénéfique.

La Turquie après l'unification:

- Superficie: 786 917km² (Avant l'unification: 783 562km²)
- Population: 74 989 369 habitants (Avant l'unification: 74 724 26 habitants)
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:30

Baybars a écrit:
inanc a écrit:
Le président de la RTCN (partie Turque de Chypre) a signifié sa lassitude concernant les négociations en vue de réunifier l'île invoquant une absence de volonté de la partie Grecque.

Ça sent le rattachement à la Turquie, y a des petites déclarations depuis quelques mois mais là c'est le Président qui le dit.

La Turquie va prendre peu en superficie et en population.. Le rattachement à la Turquie sera bénéfique.

La Turquie après l'unification:

- Superficie: 786 917km² (Avant l'unification: 783 562km²)
- Population: 74 989 369 habitants (Avant l'unification: 74 724 26 habitants)

Toujours au taquet Baybars TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:32

si vous rattachez que sera la reaction des autres?US ONU etc..

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:36

Yakuza a écrit:
si vous rattachez que sera la reaction des autres?US ONU etc..

Je pense que pour l'UE, sa sera fini officiellement. Les Us ont d'autre problème. l'ONU, qui parle encore de cette chose?!

La partie nord du Chypre subit un embargo international, et coûte 1 milliard $ à l'Etat Turc chaque année. Les choses changeront.

Avant le rattachement, la partie nord de Chypre changera de nom. Puis sa ne marche pas encore, rattachement.


Dernière édition par Baybars le Sam 26 Mai 2012 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:36

Yakuza a écrit:
si vous rattachez que sera la reaction des autres?US ONU etc..

Ça va surement condamner, mais s'ils le veulent par un vote au Parlement ou même référendum ?

Les négociations n'aboutissent pas depuis 38 ans donc 3 solutions :

- Réunification de l'île (les Grecs n'en veulent pas).

- Reconnaissance internationale de la RTCN et lever l'embargo (à envisager ?).

- Rattachement à la Turquie (peut-être difficile au début à absorber mais on pourra forer tranquillement TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg ).
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 15:48

merci messieurs TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal esperons que ca aboutisse,ca fera ecole

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:39

Je pense que les grecs sont pour la réunification de l'ile, mais pas au prix demandé par la communauté internationale, tout ça peux se négocier. Ça pourrait faire école partout où la force prime le droit, Yak, mais attention au retour de bâton.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:44

rafi a écrit:
Je pense que les grecs sont pour la réunification de l'ile, mais pas au prix demandé par la communauté internationale, tout ça peux se négocier. Ça pourrait faire école partout où la force prime le droit, mais attention au retour de bâton.

Y a plus à rien à négocier, pourquoi ?

Parce que ça fait 40 ans que ça dure et en attendant la partie Turque est sous embargo pendant que la partie Grecque profite des avantages de l'UE.

Je suis pour la disparition de l'Etat de Chypre avec rattachement à la Grèce et à la Turquie des parties respectives.

Ça résoudra les problèmes, ce sont les mêmes peuples donc ça gêne pas.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:48

Pour le communauté internationale la Turquie est un occupant à Chypre. Il y a un peuple chypriote, si on commence à regarder l'ethnie d'origine des uns et des autres afin de justifier une politique de séparation tu te mets dans la même situation que ceux qui parlent ou parlaient de séparatisme en Turquie, de communautarisme en France, d’apartheid en Afrique du Sud, etc. Quand je te dis que confondre droit et force, n'est jamais sans conséquence...
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:51

La Turquie change encore et encore.. Un pays plus conservateur né petit à petit..

Des gens ont protestaient et ont priaient pour transformé le musée de Sainte-Sophie en mosquée.. Construite par l'empereur Justinien, elle est transformé en mosquée en 1453, puis en musée en 1934..

Ils veulent que le musée redevienne une mosquée..

L'intérieur:

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On ne veut pas rentrer avec des billets, mais avec nos ablutions:

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:53

rafi a écrit:
Pour le communauté internationale la Turquie est un occupant à Chypre. Il y a un peuple chypriote, si on commence à regarder l'ethnie d'origine des uns et des autres afin de justifier une politique de séparation tu te mets dans la même situation que ceux qui parlent ou parlaient de séparatisme en Turquie, de communautarisme en France, d’apartheid en Afrique du Sud, etc. Quand je te dis que confondre droit et force, n'est jamais sans conséquence...

n'est-ce pas ce qui est justement derrire l'hellenisme de chypre?

n'est ce pas ce qui est derriere les declaratio nde l'extreme droite greque sur leur droit a des parties dl'anatolie?

les 2 pays sont dans la meme soupe. La seule question est: qui va gagner. "La raison du plus fot est toujours la meilleure" tu devrais le savoir TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_big

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Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:57

Baybars a écrit:
La Turquie change encore et encore.. Un pays plus conservateur né petit à petit..

Des gens ont protestaient et ont priaient pour transformé le musée de Sainte-Sophie en mosquée.. Construite par l'empereur Justinien, elle est transformé en mosquée en 1453, puis en musée en 1934..

Ils veulent que le musée redevienne une mosquée..
Spoiler:
 

Je crois que c'est de l'agitation gratuire. Ils devaient prier pour qu'elle soit transformee de nouveau en Cathedrale. Ce ne sont pas leurs ancetres qui l'ont baties, elle ne les represente pas.

Le conservatisme protege, conserve. Le neo-conservatisme est un pseudo-conservatisme. Une parodie de conservatisme pour populace.

Avec mes respects pour les Turcs qui batissent la Turquie et non pour ceux qui cherchent a la saccager. TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal

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Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 17:57

Mon discours vaut tout autant pour la Grèce que pour la Turquie. S'il devait y avoir partition de l'ile, ça irait tout à fait dans le sens que les extrémistes de quelque fratrie dont ils sont issus se tiennent quelque part toujours par la main, voire par une autre partie du corps humain dont je tairais le nom... TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg


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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:00

En attendant c'est pas la Turquie qui avait la volonté de rattacher Chypre à la Grèce à l'époque et faire un nettoyage ethnique en massacrant les Turcs.

Le temps joue pour nous, on dictera ce que veut.

Je l'a déjà dit le Droit, etc ..., c'est un truc de salon parisien, sur le terrain, c'est la force qui prime, faut ouvrir les yeux et arrêter de vivre dans l'utopie.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:00

tshaashh a écrit:


Je crois que c'est de l'agitation gratuire. Ils devaient prier pour qu'elle soit transformee de nouveau en Cathedrale. Ce ne sont pas leurs ancetres qui l'ont baties, elle ne les represente pas.

Le conservatisme protege, conserve. Le neo-conservatisme est un pseudo-conservatisme. Une parodie de conservatisme pour populace.

Avec mes respects pour les Turs qui batissent la Turquie et non pour ceux qui cherchent a la saccager. TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal

La Sainte-Sophie à une place particulière dans le coeur des Turcs, elle symbolise (Enfin la mosquée) la conquête de 1453. Beaucoup de gens et ça, de plus en plus réclame une mosquée à Sainte-Sophie.

Le gouvernement tranchera la question..
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:02

Baybars a écrit:
tshaashh a écrit:


Je crois que c'est de l'agitation gratuire. Ils devaient prier pour qu'elle soit transformee de nouveau en Cathedrale. Ce ne sont pas leurs ancetres qui l'ont baties, elle ne les represente pas.

Le conservatisme protege, conserve. Le neo-conservatisme est un pseudo-conservatisme. Une parodie de conservatisme pour populace.

Avec mes respects pour les Turs qui batissent la Turquie et non pour ceux qui cherchent a la saccager. TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal

La Sainte-Sophie à une place particulière dans le coeur des Turcs, elle symbolise (Enfin la mosquée) la conquête de 1453. Beaucoup de gens et ça, de plus en plus réclame une mosquée à Sainte-Sophie.

Le gouvernement tranchera la question..

Il y a une importante nostalgie de l'ere Ottomane donc ce genre d'exigence est normal.

Un gouvernement conservateur qui fait prospérer un pays, ça rappelle de belles périodes de l'Histoire TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:04

Que les extrémistes grecs aient commis des crimes à l'encontre de la communauté des chypriotes d'origine musulmane, c'est une chose, devenir un occupant, n'est pas la solution non plus. La communauté internationale fustige plus le statut d'occupant que s'est octroyée la Turquie à Chypre que le fait d'être intervenu à un moment donné au secours de personnes persécutées pour leurs origines.


Dernière édition par rafi le Sam 26 Mai 2012 - 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:07

tshaashh a écrit:
Baybars a écrit:
La Turquie change encore et encore.. Un pays plus conservateur né petit à petit..

Des gens ont protestaient et ont priaient pour transformé le musée de Sainte-Sophie en mosquée.. Construite par l'empereur Justinien, elle est transformé en mosquée en 1453, puis en musée en 1934..

Ils veulent que le musée redevienne une mosquée..
Spoiler:
 

Je crois que c'est de l'agitation gratuire. Ils devaient prier pour qu'elle soit transformee de nouveau en Cathedrale. Ce ne sont pas leurs ancetres qui l'ont baties, elle ne les represente pas.

Le conservatisme protege, conserve. Le neo-conservatisme est un pseudo-conservatisme. Une parodie de conservatisme pour populace.

Avec mes respects pour les Turcs qui batissent la Turquie et non pour ceux qui cherchent a la saccager. TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal


et les mosquée transformer en église en espagne?c'est nos ancetre qui les ont fait tu as oublié?



bref ils ont raison solidaire a 100% avec ces manifestant turc.

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:08

rafi a écrit:
Que les extrémistes grecs aient commis des crimes à l'encontre de la communauté des chypriotes d'origine musulmane, c'est une chose, devenir un occupant, n'est pas la solution non plus.

Biensûr, la Turquie aurait dû laisser les gens se faire massacrer Rolling Eyes

Tant que la question n'est pas tranché, l'armée restera pour le bien des Frères Chypriotes Turcs.

Il faut voir plus l'armée Turque comme une force de paix que d'occupation, une armée qui par sa présence, dissuade.

On fait le boulot de l'ONU que voulez-vous de plus ?
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:09

inanc a écrit:


Il y a une importante nostalgie de l'ere Ottomane donc ce genre d'exigence est normal.

Un gouvernement conservateur qui fait prospérer un pays, ça rappelle de belles périodes de l'Histoire TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg

Tu pense qu'on entendra bientôt: "Breee mucrim (Moujrim), kelleni vuracagim!" ou "Devletlum çok yasa" TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg


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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:11

Ai-je dit qu'il fallait laisser les gens se faire massacrer à Chypre, si c'est la cas, peux tu me dire où exactement et quand? Pour que la question soit tranchée il faudra de la bonne volonté de part et d'autres, et ce ne sont pas les velléités annexionnistes de la Grèce et la Turquie qui permettra que l'on y arrive, surtout depuis que l'on y trouve gaz et pétrole, tout cela bien évidemment pour le bien des frères chypriotes...

Citation :
La communauté internationale fustige plus le statut d'occupant que s'est octroyée la Turquie à Chypre que le fait d'être intervenu à un moment donné au secours de personnes persécutées pour leurs origines.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:13

Baybars a écrit:
inanc a écrit:


Il y a une importante nostalgie de l'ere Ottomane donc ce genre d'exigence est normal.

Un gouvernement conservateur qui fait prospérer un pays, ça rappelle de belles périodes de l'Histoire TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg

Tu pense qu'on entendra bientôt: "Breee mucrim (Moujrim), kelleni vuracagim!" ou "Devletum çok yasa" TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg

Si la volonté du peuple est celle-ci, soit TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg .

Il ne faut pas oublier de l'où on vient pour savoir où l'on va TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_sal
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitimeSam 26 Mai 2012 - 18:15

Pourtant l'empire ottoman s'est écroulé lamentablement, entrainé dans un conflit par des forces inféodés aux allemands, contre les intérêts du peuple, c'est ce que tu veux dire par " Il ne faut pas oublier de où on vient..." TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_mrg Parce que c'est de là que vient la République turque actuelle.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... - Page 37 Icon_minitime

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