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 Actualités au Moyen Orient

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PGM
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 10:45

Ce matin, selon les médias (journal Liberation), les opérations de recherches se sont faites avec les syriens...il faut donc prendre avec des pincettes cette histoire de tir de DCA (la DCA type ZU n'est possibl qu'à max 3/5 km, au delà, c'est missile, ce qui est peu probable).
par ailleurs compte tenu de la trajectoire du F4 Turc (sud-sud/ouest au large de Lataquié), il est quasi impossible qu'il soit tombé dans les eaux syriennes sans avoir (intentionnellement ou non) violé leur espace aerien. Ceci, dit, hors bélligérance clairement établie, les syriens n'aurait pas dû abattre cet avions sans avertissement/sommation préalable.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 10:49

La Turquie doit la jouer fine, et renvoyer la Syrie devant la Cour internationale de Justice de la Haye afin de faire constater le recours excessif à la violence suite à la violation de ses frontières.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 10:54

Effectivement tu remarques les contradictions des syriens.

" On a défendu notre territoire mais c'était un accident " c'est tellement énorme que personne ne le remarque ?

Les syriens abattent l' avion, tirs sur un autre avion pour proteger leur territoire et laisse des batiments des gardes côtes turk penetrer de plusieurs mn dans le territoire syrien et faire des recherches. Donc utilisation de moyens electroniques..

Sinon, je vais alimenter la theorie du complot un peu ...

L' avion syrien qui a fait defection vous l' avez oublié ? Suite à cette defection, l' aviation syrienne a été cloué au sol par assad. de peur de nouvelle defection.
aucun avion syrien n' aurait pu appliquer les règles d' interception d' usage. Ou alors il aurait fallu que assad prennent le risque de la defection d'au moins 2 appareils.. Laughing

Donc il se peut que cet avion trainait par la pour faire decoller des avions...

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 10:58

Evidemment qu'on doit la jouer fine en usant du Droit contre les Syriens, on aura gain de cause.

Le problème c'est de savoir si le peuple va s'en contenter, dans la presse & télés, y a que des JT spéciaux, avec des pseudos experts qui alimentent le débat et "chauffent" le peuple.

PS : Les TSK ont dit que 114 avions ont violé notre espace aérien cette année, vous imaginez si on aurait agit à la Syrienne ?

Si Erdogan pense à des représailles militaires, je pense que ce sera une mauvaise décision.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:02

inanc a écrit:


Si Erdogan pense à des représailles militaires, je pense que ce sera une mauvaise décision.

Tu rigoles j' espère ? Il va y avoir obligatoirement une réponse militaire. Nous allons user du droit. Nous allons exiger des excuses et un dédommagement materiel... Mais les pilotes ?

Il va y avoir au minimum destruction de l' unité qui a abattu le F4.. tot ou tard. Quelques frappes ne fera pas de mal a Assad. Ce n' est pas pour autant que nous engagerons une guerre contre la Syrie.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:03

Je vous rappelle que vous vous châtaignez depuis des décénnies avec les grecs avec parfois des pertes que vous nommez pudiquement: "accidents". Wink Lorsque le pouvoir est entre les mains d'un parti politique dénommé "Parti pour la justice et le développement", ne pas se servir de la Justice serait une faute. Le peuple aime la justice, et ceux qui se battent pour elle.


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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:06

rafi a écrit:
Je vous rappelle que vous vous châtaignez depuis des décénnies avec les grecs avec parfois des pertes que vous nommez pubiquement: "accident". Wink Lorsque le pouvoir est entre les mains d'un parti politique dénommé "Parti pour la justice et le développement", ne pas se servir de la Justice serait une faute. Le peuple aime la justice et ceux qui se battent pour elle.


Tu oublies une seule chose... Les grecs sont certes nos ennemis..Mais ce sont aussi nos alliés au sein de l' OTAN. Donc la gestion d'une crise avec la Grèce ne peut être comparer à une crise avec la Syrie.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:08

Je n'oublie jamais qui est ami ou ennemi avec qui, ni pourquoi, crois moi. Mais je sais que l'on est jamais si bien trahi que par ses amis (Allemagne). Je ne parlais pas de la gestion de crise (Grèce ou Syrie), mais de la perte d'un avion avec deux membres d'équipage, conséquence de chamailleries.


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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:13

Non non , faut que les médias turcs soient responsables et arettent de chauffer le peuple , deja que nos freres turcs sont des ultranationalistes en puissance(vous avez laisser sa aux algeriens Surprised ) , moi je dit faut etre fourbe dans ces cas la , attendre et frapper le moment voulut , deja que la region c est une poudriere, alors il y a pas besoin d un autre conflit entre deux grands pays de la region . Peace and love but not to much... Laughing Si vous voulez, on vous donne des lecons de fourberies MDR

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:15

Tskfanatik a écrit:
inanc a écrit:


Si Erdogan pense à des représailles militaires, je pense que ce sera une mauvaise décision.

Tu rigoles j' espère ? Il va y avoir obligatoirement une réponse militaire. Nous allons user du droit. Nous allons exiger des excuses et un dédommagement materiel... Mais les pilotes ?

Il va y avoir au minimum destruction de l' unité qui a abattu le F4.. tot ou tard. Quelques frappes ne fera pas de mal a Assad. Ce n' est pas pour autant que nous engagerons une guerre contre la Syrie.

Je l'ai déjà dit, on mène déjà une guerre de l'ombre contre Assad avec les armes et les combattants qui transitent.

Dédommagements matériels et dédommagements aux familles si nos pilotes son morts.

Avec tout ce qu'on fait pour l'ASL, on est bien responsable de la mort de quelques centaines de soldats Syriens je pense.

On va pas risquer une pluie de SCUD-D (range 700 km) d'un régime qui va bientôt claquer.

Notre DCA est moins bonne que la leur.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:19

Encore faudra t il du personnel pour tirer ces scuds ..

Citation :
Nouvelles défections à la tête de l’armée syrienne
AFP

Un général syrien a fait défection et est passé en Turquie dans la nuit de dimanche à lundi, a annoncé l’agence de presse Anatolie, ce qui porte à 13 le nombre de défections de généraux syriens sur le sol turc

Le général, dont l’agence n’a pas précisé l’identité ni les fonctions, est entré en Turquie par la province de Hatay (sud) en compagnie de deux colonels et 30 autres soldats ainsi que leurs familles, soit au total un groupe de 196 personnes comptant de nombreuses femmes et enfants, selon Anatolie.

Les camps turcs de réfugiés des provinces de Hatay, Gaziantep, Sanliurfa et Kilis accueillent actuellement 33 079 Syriens ayant fui les violences dans leur pays, selon un décompte publié lundi par la Direction des situations de crise (AFAD).

Le porte-parole du ministère turc des Affaires étrangères, Selçuk Ünal, avait établi vendredi à 12 le nombre de généraux syriens réfugiés en Turquie.

extrait de : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/fba1a598-bea5-11e1-993b-1c6e3d445752/Nouvelles_d%C3%A9fections_%C3%A0_la_t%C3%AAte_de_larm%C3%A9e_syrienne
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:22

Ils ont retrouvés les bottes des pilotes. Sa voudrait dire qu'ils étaient vivant lors de l'atterissage. J'ai des doutes, je suspecte la Syrie de détenir nos pilotes.

L'incident sur le deuxième n'est pas confirmé par le MAE et le TSK.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:23

Les forces stratégiques du régime de Damas sont alaouites il me semble, elles sont fidèles jusqu'à la mort.

La Syrie n'a aucune chance en "conventional warfare" contre nous mais on va pas risquer de perdre des centaines de civils pour ça, je te rappelle qu'on a pas d'abris pour les protéger et je pense que les Syriens vont viser le territoire à l'aveuglette.
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:27

Nous ne sommes pas fourbes, Marokino, nous ne pouvons donc donner des leçons en cette matière à qui que ce soit. Nous sommes calculateurs, nuance. Et c'est pour cela que le Maroc s'en tire mieux que les autres. Wink


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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:28

Faut etre prudent avec ces soldats syriens qui fuit vers la Turquie , si sa se trouve ce sont une sorte de Cheval de Troie , les Syriens sont bien connus pour avoir des espions . Je me rapelle d un article de Telquel ou des gens de la communauté syrienne au Maroc disait que quand il y avait 3 syriens en train de discuter au Maroc , il y avait au moins 1 parmis eux qui travaille pour les moukhabarates... Donc ces soldats ils faut les interroger et les controler.

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:30

Smile On est pas a un mot pres , Lol Rafi Wink
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:33

Comme l'a dit TSK, la Turquie dispose des conversation des militaires Syriens, selon la TV publique, quand ils on parlé entre eux, c'était en arabe mais quand il parlait de l'avion, il disait "komsu" (ce qui veut dire voisin en Turc).

Donc on peut déduire qu'il le savait avant de l'abattre qu'il était Turc.

J'entends rarement Komsu de la part d'un non Turc, sauf un bulgare qui me dit "Merhaba Komsu, sen ver çorba parasi", ils disent ça quand la police bulgare te contrôle pour te demander un pot-de-vin
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:41

Selon une source militaire le RF4 a été abattu par le Buk M2. Installé la semaine dernière par la Russie. Ce serait leur premier test du système. Qui a fait mouche...
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:49

Oui, un site (sujet à caution) iranien, donne aussi cette info :

Citation :
Les Russes, impliqués dans l'attaque contre le F4 turc?

IRIB- Des sources occidentales évoquent de plus en plus l'hypothèse d'une implication indirecte de la Russie, dans l'attaque qui a provoqué le crash du F4 turc, dans les eaux territoriales de la Syrie.
Selon ces sources, l'appareil a été abattu par un système de défense anti-aérienne ultra-sophistiqué, Buk-M2, de conception russe. Ce système est connu sous le nom de SA-11, et il est capable d'abattre des avions de combat, qui volent à une altitude de 14 kilomètres. Mais l'affaire n'en finit pas là, puisque le système livré, il y a quelques semaines, à la Syrie, ne peut être mis en marche que par les Russes eux mêmes. Les Russes ont-ils tiré les missiles contre l'appareil turc? les Russes sont-ils entrés directement en scène? Davoutoglu vient d'avoir un contact téléphonique avec les Russes, pour leur dire, peut être, qu'il savait bien d'où vient l'attaque.

http://french.irib.ir/info/international/item/196439-les-russes-impliqu%C3%A9s-dans-l-attaque-contre-le-f4-turc

et ici, les plans de vol supposé :


http://media3.ntvmsnbc.com/i/NTVMSNBC/Components/ArtAndPhoto-Fronts/Sections-StoryLevel/T%C3%BCrkiye/120624-jetdustyu1.jpg

http://media.ntvmsnbc.com/i/NTVMSNBC/Components/ArtAndPhoto-Fronts/Sections-StoryLevel/T%C3%BCrkiye/120624-jetdustu2.jpg

http://media2.ntvmsnbc.com/i/NTVMSNBC/Components/ArtAndPhoto-Fronts/Sections-StoryLevel/T%C3%BCrkiye/120624-jetdustu3.jpg


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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 11:49

Tskfanatik a écrit:
Selon une source militaire le RF4 a été abattu par le Buk M2. Installé la semaine dernière par la Russie. Ce serait leur premier test du système. Qui a fait mouche...

Le Buk M2 est en Syrie depuis bien plus longtemps que la semaine dernière, il a été utilisé dans des manœuvres il y a déjà 6 mois Wink

Bon après, ils ont peut-être rapproché de la côte, j'en sais rien

Focus à 2'36 :

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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 12:15

Si c'est un Buk M2 qui a fait la coup, l'avion était dans les eaux syriennes, sauf s’ils sont maintenant déployés sur les côtes
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 12:18

rafi a écrit:
Si c'est un Buk M2 qui a fait la coup, l'avion était dans les eaux syriennes, sauf s’ils sont maintenant déployés sur les côtes

D'ou te vient cette certitude ?



@inanc

J' ai raporté l' info que j' ai lu la :

http://www.samanyoluhaber.com/gundem/Ilk-kez-Turk-ucaginda-test-etmisler/783254/
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 12:25

Le missile en lui même à une portée d'une trentaine, peut-être une quarantaine de km, mais ils ne sont basés dans la région.


Dernière édition par rafi le Lun 25 Juin 2012 - 12:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 12:27

rafi a écrit:
Le missile en lui même à une portée de 28 km max.

Soit bien plus que les 12 miles marin .... 15 miles et quelques pour 28 km... On est bien dans les eaux internationales.

cherche pas ..
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MessageSujet: Re: Actualités au Moyen Orient   Lun 25 Juin 2012 - 12:29

Ils ne sont pas basés dans la région. Au nord-ouest du pays tu trouves du SA-2 et du SA-3.


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