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TURQUIE : Economie, politique, diplomatie... 5 3.7 67
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 TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...

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Baybars
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Jeu 5 Juil 2012 - 19:01

A Istanbul, dans la place la plus fréquentée, celle de Taksim, un Iranien nu est monté sur la tête de Mustafa Kemal. Déjà que la nudité te fera subir un lynchage généralisé en Turquie, alors sur la tête de Mustafa Kemal..

Heureusement que la police été là, sinon, lynchage, alors qu'il était sur la tête du statue, certains ont jeter des objets (Chaussures, monnaies, bouteilles)..

Il est surement fou, mais que dire de l'attitude du peuple?

Pour la vidéo (Il avait tellement d'insulte, qu'ils ont coupés le son d'une partie de la vidéo):

http://video.milliyet.com.tr/video-izle/Taksim-Meydani-nda-ciplak-soku--5I4ZplctnaDh.html









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Raptor_M
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Jeu 5 Juil 2012 - 20:03

Tskfanatik a écrit:
Si des membres connaisseurs ayant consulté la fotogalerie pouvaient nous donner un avis sur l' arme qui aurait pu mettre le F4 dans cet état, ça serait sympa.


Je ne suis pas connaisseur mais bon...

Quand je vois les photos de la galerie et la carte des débris, je pense que l'avion a explosé et s'est disloqué dans l'air avant de foncer dans l'eau. L'impact à lui seul n'explique pas un tel état des débris et l'étendue de la zone où ils ont été trouvé, ça explique aussi pourquoi les 2 pilotes n'ont pas pu s'éjecter.


Regarde voici les photos de plusieurs épaves d'avions sous l'eau, tu remarqueras que ces avions sont restés plus ou moins en entier et ne se sont pas disloqués:
Spoiler:
 



Ici les photos du Mirage2000 Grècque qui s'est craché en mer:
Spoiler:
 



Je suis pour l'hypothèse du gun AAA, si s'était un missile les 2 pilotes auraient été alertés et au pire auraient pu s'éjecter, mais un projectile de 23mm on ne peut ni le détecter, ni le leurrer, ni le jammer... et si les 2 pilotes sont suffisament malchanceux pour que le premier impact soit au niveau du réacteur ils vont être submergés par une boule de feu en un clin d'oeil sans alerte, ils pourront pas s'éjecter.

My 2 cents.

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Jeu 5 Juil 2012 - 20:57

IMHO,une rafale/burst en quantité genereuse,de calibre 23mm au moins et bien placée devant l´avion en TBA et a une vitesse subsonique(a la limite),aura au moins l´effet de preparer la disloquement de la cellule avec son crash finale,si missile l´impact aurait soit laissé l´avion continuer son trajet meme affecté(surtout SAM courte portée,a deflagration moins importante pour detruire un bimoteur lourd) soit l´aurait mis au tapis en une seule place,et paseparpiller ici et la...ca montre que la cellule a ete tricotée et commence a perdre ses parts en dispersé,et qui dit tricottage dit Shilka.(plus effective qu´un SA7)

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Jeu 5 Juil 2012 - 23:50

T'assures pas Yakuza...
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 1:14

Finalement je comprends mieux... Il a pu être abattu au canon a 13 miles des côtes syrien ... Si ce canon était sur un navire.

Et la je ressort ça :

Tskfanatik a écrit:
un homme politique turk affirme qu'il a des sources fiables qui lui ont confirmé que c'est lui qui abattu le f4

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 1:43

je viens de regarder les photos des débris que tsk à mis me pose un petit probleme
d'un coté des débris cassés un sachet qui a subi une forte chaleur un casque noirci mes des bottines intacte
avec les lacets
bien ceic dit un missile qui touche un réacteur et qui explose a l'interieur de l'exhaust fait exploser l'avion
seulement les pilotes ont du recevoir un signal d'avertissement du lancement de missile et de l'aproche de celui-ci
ils ont pu alors entamer les manoeuvres d'evitement lance des chaff et flares et en toute logique essaye de semer le missile
par des manouvres haut bas haut bas bref le missile me parait plus que fort improbablepar conte la rafale d'un canon anti aérien comme le shilka peu tre bien avoir touché l'appareil en plusieurs endroits névralgique et particulierment les reservoirs de carburants
ceci dit si explosion il y a eu les devris devrait etre épart sur une tres grande surface
il reste alors l'implosion de l'appareil au touché de l'eau à grande vitesse là on est dans un scénario plus que possible
les avions que nous avons vu sous l'eau et pratiquement intact sont des avions qui ont touché l'eau à faible vitesse et à plat probablement
je vous laisse juge n'etant pas spécialiste
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 2:43

Qu'en est'il de l’état des corps? cela peut nous aider a comprendre quel arme a étais utilisée.

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 10:44

GlaivedeSion a écrit:
Qu'en est'il de l’état des corps? cela peut nous aider a comprendre quel arme a étais utilisée.


A priori les corps étaient intacts. Ils ont été autopsiés .

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .


La thèse du canon est réfuté par les analystes turcs. D' après eux seul un SAM a pu mettre l' avion dans cet état. Des analyses vont être effectué sur les débris pour determiner exactement l' arme utilisé.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 13:14

Citation:
MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....



ça rejoint un peu mon analyse sur les mesures d'evitement que le pilote a engagé et si il se confirme qu'un missile a touche l'avion sans le faire exploser immédiatement il se peu bien que le pilote a perdu le controle de l'avion et c'est retrouve
a grande vistesse et en pique lord de l'impact avec la mer celà expliquerais alors certains composents brulés
et le fai que les pilotes soient décédes suite au carsh dans la mer
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 14:58

Tskfanatik a écrit:

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .


A grande vitesse heurté la surface de l'eau revient à heuter un mur en béton...

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 15:02

Franchement c'est de plus en plus louche,comment ce fait t'il que dans les premiers heures du down les turcs ont annoncés que les pilotes étaient vivant,alors qu'en réalité leurs corps gisent a 1260 m de fond dans le cockpit du F-4 scratch

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 15:40

Pour qu'un pilote puisse s'ejecter, il lui faut conserver une certaine horizontalité de l'assiette.
Typiquement, quand un SAM touche un avion au niveau des ailes, il y a perte de l'assiettte et ce dernier vrille et le pilote qu'a que peu de temps pour s'ejecter. Souvent il ne le peut pas. Des impacts de balle meme sur les ailes, ne le font pas vriller et laisse le temps au pilote de s'ejecter.
Ce qui parait bizarre, c'est qu'il puisse avoir été touché par un bi-tube, donc a moins de 3km des côtes et retrouvé a 7/10 km, tout ca sans que le pilote ait pû s'ejecter.
Sauf coup de chance, il est rare qu'un Szu fasse exploser un zinc.

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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Ven 6 Juil 2012 - 15:54

Viper a écrit:
Tskfanatik a écrit:

MAis j' ai pas compris le résultat. Le décès des pilotes serait du au choc avec l' eau ....

On parle exactement du traumatisme crée lors du choc avec l' eau .


A grande vitesse heurté la surface de l'eau revient à heuter un mur en béton...


pire que du béton , avant je faisais du kitesurf une fois , les vents été entre force 8 et 9 j'ai été capable de développée entre 100 -110km/h ma voile c'est déchiré je me suis fracassé sur l'eau sa été horrible une double fracture a l'épaule , j'imagine pas a le choc a la vitesse d’écrasement des 2 pilotes lah irhamhoum .

l'eau froide a une importante masse volumique 1 g·cm-3 à 4 °C soit elle est vraiment dense .

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اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا لله و لملكي و ان اتفانى في خدمة وطني و دفع كل خطر يهدده و ان انفد اوامرقائدي الاعلى صاحب الجلالة
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Sam 7 Juil 2012 - 9:26

L' avion aurait été abattu depuis la corne de Ras al Bassit.

L'ordre de tir serait arrivé du centre de commandement de Homs. C'est ce qui ressort des écoutes radio.

Ca dément Assad qui affirmait que les soldats en charge de la batterie de DCA avaient pris la décision seuls d' abattre l' avion.

Ce site comporte des canons AA et des SAM.
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MessageSujet: Re: TURQUIE : Economie, politique, diplomatie...   Sam 7 Juil 2012 - 9:30

PGM a écrit:
Pour qu'un pilote puisse s'ejecter, il lui faut conserver une certaine horizontalité de l'assiette.
Typiquement, quand un SAM touche un avion au niveau des ailes, il y a perte de l'assiettte et ce dernier vrille et le pilote qu'a que peu de temps pour s'ejecter. Souvent il ne le peut pas. Des impacts de balle meme sur les ailes, ne le font pas vriller et laisse le temps au pilote de s'ejecter.
Ce qui parait bizarre, c'est qu'il puisse avoir été touché par un bi-tube, donc a moins de 3km des côtes et retrouvé a 7/10 km, tout ca sans que le pilote ait pû s'ejecter.
Sauf coup de chance, il est rare qu'un Szu fasse exploser un zinc.

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retrouvé a 8.6 miles soit 14 km....
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