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 De la question kurde

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Mer 22 Aoû 2012 - 21:43

Baybars a écrit:
Moi, je suis contre les négociations. Pas de négociation.

S'il faut négocier, c'est avec les Kurdes.

La Turquie n'a pas interet a ce que le PKK desarme. Profiter que vous avez des terros en face pour reformer. Le jour, ou ils deposeront les armes, ca sera trop tard. Vous tenez Barzani en echec.
Les Syriens s'ils arrivent a degager Bachar vous serons reconnaissants.
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rafi
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:29

Négocier avec des terroristes, tout le monde le fait un jour ou l'autre, même les plus hypocrites des occidentaux après l'avoir nier se font coincer à non seulement avoir négocier, mais en plus à avoir donner de grosses sommes d'argent pour libérer un otage par exemple, c'est dire. Il y a pourtant négocier et négocier, c'est le rapport de force qui a été créer qui permet de le faire plus ou moins facilement, pour cela il faut savoir couper l'herbe sous le pied des révoltés en proposant une alternative juste et viable à ceux qui forment les gros bataillons de révoltés. S'il n'y a pas de démocratie sans démocrates, il n'y a pas de révolte sans révoltés...

C'est la journée d'Erdogan ou quoi?

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Inanç
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:49

rafi a écrit:
C'est la journée d'Erdogan ou quoi?

Pas compris cette partie.

Pour moi, tant qu'il n'y a pas abandon de la lutte armée, rien à négocier et vu que le PKK sert les intérêts d'autres pays dans la région, ils sont pas prêts de s'arrêter.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Jeu 23 Aoû 2012 - 11:11

inanc a écrit:
Erdogan est un homme stupide, incompétent et inculte, il ne sera jamais un De Gaulle. Ça c'est dit.

Et pour faire déposer les armes, non pas des chefs du PKK, mais du gros de la troupe, il faudrait faire quoi à ton avis?
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 0:07

21 terroristes du Pkk ont étaient tués par les forces spéciales de la police..

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arsenik
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 1:12

rafi a écrit:
inanc a écrit:
Erdogan est un homme stupide, incompétent et inculte, il ne sera jamais un De Gaulle. Ça c'est dit.

Et pour faire déposer les armes, non pas des chefs du PKK, mais du gros de la troupe, il faudrait faire quoi à ton avis?

désorganiser les troupes ,couper les vois d'aprovisionement en arme et soccuper des tete pensante du pkk

et montrer a la télé que vous trouvez très belle la culture kurde(les gonflé avec des compliment comme quoi ils sont fort,beau,courageux et surtout montré les kurdes qui aime la turquie leur faire une grande place a la télé etc)
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rafi
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 8:27

Et oui, plus que de tenter de vaincre militairement le PKK (la France s'y est essayée pendant la rébellion algérienne et elle a perdu), il faut s'attacher à lui faire perdre le soutien qu'il a dans la population en faisant des propositions qui satisfassent la quasi totalité de ceux (et les autres bien évidemment) qui verraient dans la rebellion une alternative politique et économique acceptable. Faire par exemple de la culture kurde une arme contre le PKK, comme le suggère Arsenik, me paraît bien pensé.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 9:15

rafi a écrit:
Et oui, plus que de tenter de vaincre militairement le PKK (la France s'y est essayée pendant la rébellion algérienne et elle a perdu), il faut s'attacher à lui faire perdre le soutien qu'il a dans la population en faisant des propositions qui satisfassent la quasi totalité de ceux (et les autres bien évidemment) qui verraient dans la rebellion une alternative politique et économique acceptable. Faire par exemple de la culture kurde une arme contre le PKK, comme le suggère Arsenik, me paraît bien pensé.

Vous suivez pas l'actu Turque en ce moment comme moi les amis, ils mènent une bataille rangée dans la province de Hakkari, avec des attaques coordonnées presque en centre ville.

Aujourd'hui, ils sont décidés à nous affliger de lourdes pertes (au prix de perdre plein de membres) pour provoquer la colère du peuple.

A l'heure actuelle, il n'est pas question de négociations ou de faiblesses, c'est jour de vengeance, demain est un autre jour ....

Sur le terrain ils utilisent la technique "hit & run" mais ça les empêche d'occuper le terrain, là ils essayent "stay & fight" mais ils dégustent.

Avec un gouvernement plus déterminé, on pourrait les anéantir militairement ce qui donnera des possibilités.

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 9:42

rafi, comment peux-tu comparer la situation Algérienne à ce problème ? Je te rappelle que la France était un colonisateur alors que là, on est chez nous, ce sont nos terres légitimes.

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 11:05

Je suis d'accord avec Inanc, on ne peut comparer la situation Kurde avec l'Algérie Française! La nation turc est multiple et très diversifié comme l'est la française! Je rappelle qu'il y a encore 100 ans le français n'était pas la langue usité dans bon nombre de région de la France métropolitaine (En Bretagne ou en Corse notamment).... l'établissement de l'autorité républicaine ne c'est jamais faite avec des fleur mais bel est bien avec des balles! Je trouve que l'état turc ces dernière années a fait pas mal de pas dans le bon sens pour donner toute la juste place aux Kurdes même si pas mal de chose restent à faire. Mais lorsque tu as en face de toi une organisation terroriste comme le PKK qui cherche à semer le chaos et la division il faut être implacable avec les coupables à l'image de l'Espagne et de la France avec l'ETA qui comme par hasard sont de même obédience..... Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 11:39

Qu'Allah te bénisse Fahed , je trouve que tes contributions et celles de PGM démontrent une intelligence et surtout une expérience.

Le Maroc vit une situation similaire avec le Sahara, il y a des améliorations à faire certes mais on ne peut pas sacrifier la sécurité pour autant.

Si vous avez une armée forte, bien équipée, bien entraînée et une bonne volonté, vous lutterez contre tous les groupes armées illégaux et c'est votre droit le plus légitime.

Sinon vous serez comme le Mali, malheureusement, dépendant de ses voisins pour préserver son intégrité territoriale (Qu'Allah nous garde d'une telle situation ).

Désolé rafi mais ton manque de vécu "quotidien" t'empêche de faire abstraction et tu choisis la facilité.

Quand je vois la France qui pousse pour intervenir au Mali, ne pense-t-elle pas aux intérêts et aux droits des Touaregs ?

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 11:53

inanc, je pense sincèrement que rafi cherche la petite bête pour vous faire aller de l'avant Smile Tu es le 1er turc qui ose parler de droits des Kurdes et de leur pleine insertion dans la société! Toi comme moi avons grandi et vécu en occident et jouissons de droits et de devoirs qui n'existent pas dans nos sociétés d'origines respectives! Quel plus beau Jihad que d'essayer de greffer celles qui méritent de l'être et qui sont aux diapasons de nos valeurs culturelles et religieuses ? Un peu comme les moines qui partaient étudier en Andalousie et qui revenaient avec des idées nouvelles Wink

Pour ce qui est du Sahara, ne t'en fais pas, le Maroc est de part l'histoire la puissance naturelle de la région, nous ne nous laisserons pas amputé de notre terre même si en face il y avait tout les pétro $ réunis contre nous! Si l'empire ottoman n'a pas pris chez nous, se ne sera pas non plus le fruit de sa création

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 12:23

Fahed64 a écrit:
inanc, je pense sincèrement que rafi cherche la petite bête pour vous faire aller de l'avant Smile Tu es le 1er turc qui ose parler de droits des Kurdes et de leur pleine insertion dans la société! Toi comme moi avons grandi et vécu en occident et jouissons de droits et de devoirs qui n'existent pas dans nos sociétés d'origines respectives! Quel plus beau Jihad que d'essayer de greffer celles qui méritent de l'être et qui sont aux diapasons de nos valeurs culturelles et religieuses ? Un peu comme les moines qui partaient étudier en Andalousie et qui revenaient avec des idées nouvelles Wink

Pour ce qui est du Sahara, ne t'en fais pas, le Maroc est de part l'histoire la puissance naturelle de la région, nous ne nous laisserons pas amputé de notre terre même si en face il y avait tout les pétro $ réunis contre nous! Si l'empire ottoman n'a pas pris chez nous, se ne sera pas non plus le fruit de sa création

Plus de droits linguistiques & culturelles biensûr quant à l'insertion, si avoir déjà eu, alors que la lutte faisait rage avec le PKK dans les années 90, un Président de la République (anciennement 1er Ministre) d'origine Kurde (Turgut Ozal), avoir aujourd'hui des ministres, des députés (même séparatistes) d'origine Kurde, de grands artistes Kurdes (comme Ibrahim Tatlises), une population Kurde qui vit dans les 4 coins du pays sans être massacrée malgré les troubles.

Si malgré tout ça, ils ne sont pas insérés, il faudra me dire ce que c'est l'insertion.

C'est le problème sécuritaire qui empêche les investissements dans cette région, Fahed aimerais-tu investir dans une région où tu vas employer des Kurdes mais prendre le risque que d'autres Kurdes (PKK) brûlent tes machines outils ?.

Crois-moi, on connait bien le PKK, tous les Kurdes qu'il a tué (des enfants dans leur berceau), des imams, professeurs, ingénieurs, brulé les machines outils, volé les aides de l'Etat durant le tremblement de terre de Van.

Une organisation terroriste qui ne veut pas que la pop. locale voit que finalement cet Etat est pas si mauvais, qu'il veut développer la région, créer des emplois, apporter des services publics, que cet Etat est peut être aussi son Etat.

La vérité est aussi là les amis.

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 12:38

inanc a écrit:
rafi, comment peux-tu comparer la situation Algérienne à ce problème ? Je te rappelle que la France était un colonisateur alors que là, on est chez nous, ce sont nos terres légitimes.

Je te rappelle que pour le PKK, et ce sont eux qui soulèvent les kurdes turcs, l'Etat turc est un colonisateur. L'oublier c'est oublier pourquoi le PKK existe. Vous n'avez donc rien lu de ce que j'ai écrit que ce bout de phrase, c'est vraiment désolant. On ne peut régler un problème quel qu'il soit sans prendre en considération les précédents. Vous faites toujours la même erreur qui consiste à na jamais prendre en considération ce que disent vos adversaires. Vous croyez qu'il suffit de dire: "nous pensons comme ça" et boum, tout s'arrête à ce constat. Ça ne marche pas, ça n'a jamais marché, et ça ne marchera jamais.

Si vous faisiez cet effort, voilà ce que vous liriez...

Citation :
L’Etat colo­ni­sa­teur fas­ciste a mas­sa­cré hier soir 36 vil­la­geois à la pro­vince d’Uludere de la ville Sirnak. Les diri­geants des Forces Armées Turques qui ont bom­bardé le peuple en civil avec des avions de guerre ont essayé de dis­si­mu­ler sans retenu les réa­li­tés en disant que les mas­sa­crés étaient “des mem­bres de l’orga­ni­sa­tion divi­sion­naire”. Mais la réa­lité selon laquelle c’étaient les vil­la­geois de Roboski qui étaient bom­bar­dés et tués par des avions de guerre n’a pas pu être cachée. Le masque du régime colo­ni­sa­teur est très vite tombé.

Le mas­sa­cre per­pe­tré hier sur le peuple civil à Uludere par le régime colo­ni­sa­teur fas­ciste démon­tre clai­re­ment que le géno­cide du peuple kurde et la poli­ti­que de néga­tion, de des­truc­tion et d’anéan­tis­se­ment du peuple kurde dure­ront.

http://rebellyon.info/L-Etat-Colonisateur-a-fait.html

S'il y a bien une chose qui est certaine, Fahed, c'est que je ne cherche pas la petite bête. Wink

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 12:58

rafi a écrit:

Je te rappelle que pour le PKK, et ce sont eux qui soulèvent les kurdes turcs, l'Etat turc est un colonisateur.

La preuve qu'il ne faut pas discuter avec ces */@+-*. Marxiste, anti-islam, soutenu par l'etranger pour semer la fitna, meme nos polisariens sont mieux qu'eux...
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:02

C'est donc à ceux qui sont tentés par le discours du PKK qu'il faut convaincre? Oh, c'est ballot, c'est exactement ce que je dis.

Citation :
Il y a pourtant négocier et négocier, c'est le rapport de force qui a été créer qui permet de le faire plus ou moins facilement, pour cela il faut savoir couper l'herbe sous le pied des révoltés en proposant une alternative juste et viable à ceux qui forment les gros bataillons de révoltés. S'il n'y a pas de démocratie sans démocrates, il n'y a pas de révolte sans révoltés...

Le front Polisario ne représente absolument pas la même capacité de nuisance que celle du PKK, et de loin, VIP.

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:16

qui a parler de capacites de nuisance ?
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:19

Moi, pourquoi, tu as un doute à ce sujet? Rolling Eyes

Citation :
Le front Polisario ne représente absolument pas la même capacité de nuisance que celle du PKK, et de loin, VIP.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:28

Aucun doute, juste c'est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:32

J'ai cru que tu voulais faire un parallèle avec le Front Polisario...

Citation :

La preuve qu'il ne faut pas discuter avec ces */@+-*. Marxiste, anti-islam, soutenu par l'etranger pour semer la fitna, meme nos polisariens sont mieux qu'eux...
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:41

rafi a écrit:
inanc a écrit:
rafi, comment peux-tu comparer la situation Algérienne à ce problème ? Je te rappelle que la France était un colonisateur alors que là, on est chez nous, ce sont nos terres légitimes.

Je te rappelle que pour le PKK, et ce sont eux qui soulèvent les kurdes turcs, l'Etat turc est un colonisateur. L'oublier c'est oublier pourquoi le PKK existe. Vous n'avez donc rien lu de ce que j'ai écrit que ce bout de phrase, c'est vraiment désolant. On ne peut régler un problème quel qu'il soit sans prendre en considération les précédents. Vous faites toujours la même erreur qui consiste à na jamais prendre en considération ce que disent vos adversaires. Vous croyez qu'il suffit de dire: "nous pensons comme ça" et boum, tout s'arrête à ce constat. Ça ne marche pas, ça n'a jamais marché, et ça ne marchera jamais.

Si vous faisiez cet effort, voilà ce que vous liriez...

Citation :
L’Etat colo­ni­sa­teur fas­ciste a mas­sa­cré hier soir 36 vil­la­geois à la pro­vince d’Uludere de la ville Sirnak. Les diri­geants des Forces Armées Turques qui ont bom­bardé le peuple en civil avec des avions de guerre ont essayé de dis­si­mu­ler sans retenu les réa­li­tés en disant que les mas­sa­crés étaient “des mem­bres de l’orga­ni­sa­tion divi­sion­naire”. Mais la réa­lité selon laquelle c’étaient les vil­la­geois de Roboski qui étaient bom­bar­dés et tués par des avions de guerre n’a pas pu être cachée. Le masque du régime colo­ni­sa­teur est très vite tombé.

Le mas­sa­cre per­pe­tré hier sur le peuple civil à Uludere par le régime colo­ni­sa­teur fas­ciste démon­tre clai­re­ment que le géno­cide du peuple kurde et la poli­ti­que de néga­tion, de des­truc­tion et d’anéan­tis­se­ment du peuple kurde dure­ront.

http://rebellyon.info/L-Etat-Colonisateur-a-fait.html

S'il y a bien une chose qui est certaine, Fahed, c'est que je ne cherche pas la petite bête. Wink


Je vais pas lire ce torchon car c'est juste de la propagande à 2 balles, génocide, ils sont massacrés les Kurdes d'Istanbul ?

Franchement, c'est juste tragi-comique, le BDP qui est allé voir la famille des villageois morts dans la bavure mais ne sont pas venus à l'enterrement des morts de l'attentat à la voiture piégée alors que tout l'Etat y était.

Le BDP choisit ses morts, voilà tout.

Colonisateur ? On vit sur ces terres depuis quoi 500 ans ?

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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:48

Propagande à deux balle, il faut être sérieux, tu ne peux pas régler un problème sans prendre en compte ce que disent les différentes parties en cause. Deux monologues ne font pas un dialogue, et c'est vrai. Si tu ne sais pas contrer ce que dis ton adversaire, tu ne feras que d'être convaincu de ton bon droit, sans jamais effleurer de quoi il s'agit en réalité.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:51

rafi a écrit:
J'ai cru que tu voulais faire un parallèle avec le Front Polisario...

Citation :

La preuve qu'il ne faut pas discuter avec ces */@+-*. Marxiste, anti-islam, soutenu par l'etranger pour semer la fitna, meme nos polisariens sont mieux qu'eux...

lis la premiere partie, je parlais d'ideologie...
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:55

Avec la mot idéologie en sus dans ta phrase, cela aurait bien plus clair, mais bref.
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MessageSujet: Re: De la question kurde   Ven 24 Aoû 2012 - 13:55

rafi a écrit:
Propagande à deux balle, il faut être sérieux, tu ne peux pas régler un problème sans prendre en compte ce que disent les différentes parties en cause. Deux monologues ne font pas un dialogue, et c'est vrai. Si tu ne sais pas contrer ce que dis ton adversaire, tu ne feras que d'être convaincu de ton bon droit, sans jamais effleurer de quoi il s'agit en réalité.

70 % des effectifs du PKK ne sont pas des Kurdes de Turquie clown

Ils vont chercher des Iraniens, Syriens pour libérer les Kurdes de Turquie alors que le plus gros des Kurdes est en Turquie clown

Un peu de mal à recruter peut-être ?!

Le PKK ne représente rien et surtout pas le peuple Kurde, un groupe de mercenaires servant les intérêts étrangers.

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