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 FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)

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juba2
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:41

Amirouche a écrit:
juba2 a écrit:
Amirouche a écrit:
Eh bien si la guerre se gagnait avec des commentaires ce serais facile vu ce que je  lis ici. Les forces de l'Algérie ce sont ces défenses anti-aériennes que l'arsenal militaire Marocain ne possède pas, un potentiel d'attaque aérien conséquent, des forces terrestres conséquentes et équipés convenablement, la doctrine militaire n'est pas secrète,  ce sera des vagues massives jusqu'à l'éclatement de la défense adverse, projections maitrisés et rapide, chaîne de commandements réduite, si vous pensez que l'armée Algérienne est une friandise alors je crois que avez déjà perdu la première bataille. Les forces du Maroc, force aérienne, projection plus rapide, logistique installé, taux de disponibilité du matériel important, importante artillerie, doctrine militaire Américaine,  faiblesse du Maroc faible défense anti-aérienne, équipement de l'infanterie insuffisant.
Quelle est l'armée ayant le plus fort potentiel  l'Algérie, quel est le pays qui à l'avantage du terrain et l'initiative d'attaque le Maroc.
On peut dire quantitativement ou qualitativement que tel ou l'autre est supérieur ou inférieur, chacun ici croit en son pays.

No comment right on the money

L'Algérie à de l'argent mais pas de bailleurs de fond, le Maroc n'a pas d'argent mais il dispose de plusieurs bailleurs de fonds, le Maroc clairement supérieur sur ce point car la manne financière dont il pourrait disposer est profonde.

Pardon Amirouche quand j'ai dit right on the money j'ai signifie que vous aviez raison et je suis d;accord avec votre analyse.
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Amirouche
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:46

juba2 a écrit:
Amirouche a écrit:
juba2 a écrit:


No comment right on the money

L'Algérie à de l'argent mais pas de bailleurs de fond, le Maroc n'a pas d'argent mais il dispose de plusieurs bailleurs de fonds, le Maroc clairement supérieur sur ce point car la manne financière dont il pourrait disposer est profonde.

Pardon Amirouche quand j'ai dit right on the money j'ai signifie que vous aviez raison et je suis d;accord avec votre analyse.
Autant pour moi, j'ai cru comprendre" aucun bon commentaire sur l'argent " en pensant que tu me reprochés le fait de ne pas avoir parlé des moyens financiers en cas de guerre entre les deux parties.
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zazoe
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:47

Amirouche a écrit:
juba2 a écrit:
Amirouche a écrit:
Eh bien si la guerre se gagnait avec des commentaires ce serais facile vu ce que je  lis ici. Les forces de l'Algérie ce sont ces défenses anti-aériennes que l'arsenal militaire Marocain ne possède pas, un potentiel d'attaque aérien conséquent, des forces terrestres conséquentes et équipés convenablement, la doctrine militaire n'est pas secrète,  ce sera des vagues massives jusqu'à l'éclatement de la défense adverse, projections maitrisés et rapide, chaîne de commandements réduite, si vous pensez que l'armée Algérienne est une friandise alors je crois que avez déjà perdu la première bataille. Les forces du Maroc, force aérienne, projection plus rapide, logistique installé, taux de disponibilité du matériel important, importante artillerie, doctrine militaire Américaine,  faiblesse du Maroc faible défense anti-aérienne, équipement de l'infanterie insuffisant.
Quelle est l'armée ayant le plus fort potentiel  l'Algérie, quel est le pays qui à l'avantage du terrain et l'initiative d'attaque le Maroc.
On peut dire quantitativement ou qualitativement que tel ou l'autre est supérieur ou inférieur, chacun ici croit en son pays.

No comment right on the money

L'Algérie à de l'argent mais pas de bailleurs de fond, le Maroc n'a pas d'argent mais il dispose de plusieurs bailleurs de fonds, le Maroc clairement supérieur sur ce point car la manne financière dont il pourrait disposer est profonde.

Donne nous la definition de 'avoir de l'argent' quand on importe pour 60 milliard de dollar chaque année et que tout ces importations ne sert pas pour faire evoluer les exportations.
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Amirouche
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:52

PGM a écrit:
Au niveau effectifs mobilisable, l'avantage va au Maroc ( Alger doit securiser par ailleurs de large pan du pays :frontière Libye, Tunisie,  Mali + foyers internes). Nous comptons dorénavant à peu près les mêmes effectifs.  Niveau matériels,  l'avantage à toujours été du côté d'Alger dans un rapport de 1,4 pour 1.
Le poids de notre artillerie vient compenser notre déficit de blindés. Marine et aviation seront accessoires en cas de conflit majeure. Se sera surtout terrestre. Ce n'est pas avec 50/80 appareils que l'on renverse le cours d'une guerre. Notre aviation est le premier échelon  de notre dca et constitue la première menace pour l'aaf en cas d'incurssion dans notre ciel. Grosso modo,  nos effectifs son 60/40 entre est et sud. Ce dispositif oblige Alger à envisager 2 théâtres d'opérations et constitue un défi logistique. L'allongement des fronts n'est pas favorable à la doctrine du rouleau compresseur. Une pénétration par le sud avec des troupes hypermobiles constitueraient une vrai menace. A l'est, la topographie réduit avantageusement le nombre de points de passages possibles que l'artillerie comblera facilement. Évidement, nous nous attendons à des vagues de blindés puissamment soutenus qui se heurteurons à nos blindés et atgm/mlrs.
Face à la doctrine soviétique,  la démultiplication des fronts sera une nécessité.  Notre forte expérience du Sahara et l'autonomie de nos unités sur le terrain est un vrai avantage tactique.
Notre aviation, en connaissance de cause, n, à pas l'intention de risquer l'attrition de votre dca.  Un S400 dans un schéma essentiellement terrestre, n'apporte rien..nous ne sommes pas l'usaf. Quant à l'aaf et en restant honnête,  je crois que nous n'avons pas grand chose à craindre.  Dans tout les cas chacun cherchera à obtenir des gains significatifs rapidement avant que d''autres ne siffle la fin de partie. Aucune des forces ne disposent de suffisamment de moyens pour occuper l'autre ou le dominer dans le temps.  Une boucherie sans lendemains en quelque sorte.

L'AAF n'est pas au top il est vrai mais elle possède quand même une soixantaine d'appareils de combats opérationnel , ce n'est pas l'armada mais ça reste assez suffisant dans une optique d'interception et de brève incursion, je vous trouve par contre trop confiant sur votre DCA mais vous en savez plus que moi sur ses capacités donc je prend acte.


Dernière édition par Amirouche le Sam 4 Avr 2015 - 18:58, édité 1 fois
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Amirouche
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:54

zazoe a écrit:
Amirouche a écrit:
juba2 a écrit:


No comment right on the money

L'Algérie à de l'argent mais pas de bailleurs de fond, le Maroc n'a pas d'argent mais il dispose de plusieurs bailleurs de fonds, le Maroc clairement supérieur sur ce point car la manne financière dont il pourrait disposer est profonde.

Donne nous la definition de 'avoir de l'argent' quand on importe pour 60 milliard de dollar chaque année et que tout ces importations ne sert pas pour faire evoluer les exportations.
Je pourrais te répondre effectivement mais vu que tu n'a pas compris le sens de mon commentaire qui n'était pas une fanfaronnade mais un constat mathématique je te laisse à ta vindicte qui n'apporte rien à ce débat.
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Viper
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 18:58

le relief montagneux à l'Est offre un avantage tactique également sur l'aérien, les radars placé en hauteur peuvent scruter un bonne partie de leur espace aérien en Algérie...alors que dans le sens contraire les montagnes bloquent leur émission radar, à basse altitude ils sont totalement aveugle au delà des montagnes ...

En somme, tout appareil de l'AAF voulant pénétrer l'espace aérien marocain serait repéré bien avant qu'il atteigne la frontière ....alors que celui-ci ne pourra compté que sur ses propres moyens de détection (donc de plus courte portée) avant de pouvoir éventuellement repérer tout intercepteur

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:05

Ce n'est pas une DCA qui te fait gagner un conflit d'autant plus que l'on parle de zone couvrant des centaine de milliers de km².
Notre première DCA ainsi que notre meilleur rempart contre une invasion terrestre reste le Haut Atlas. On voit ce qu'il se passe passe chez vous avec une profondeur que la réciproque ne vous autorise pas Smile Et au jeux du BVR grâce entre autre au L16 et F16+ AMRAAM nous donne un avantage technologique que vous ne possédez pas.
Idem en terme de capacité de bombardement, sans parler de la qualité de la formation des pilote, du serving et toutti quanti ...

Avec qui les pilotes algériens s'entraîne t'ils ? Quel sont leur retex? contre qui se frottent t'ils, échangent t'ils etc? L'AAF n'est qu'un mythe de puissance surfait, dans la réalité elle n'a jamais rien prouvé si ce n'est contre une bande de sandalos et la on connait les resultats Smile
Je ne parlerai même pas de Su24 qui seront à porter de notre DCA Like a Star @ heaven

La marine.... ni la notre ni la votre n'a les moyens d'organiser un blocus naval, tout se jouera en méditérannée mer fermé par le détroit dont nous sommes une des puissances qui la contrôle. L'Atlantique surface maritime vital à notre pays vous sera interdit d'accès par nos moyen certes limité mais qualitativement suffisant pour vous en interdire l'accès...

Sur le plan terrestre, la encore les conflits desertique ou en territoire semi désertique ont montré que ce n'est pas avec une doctrine d'engagement soviètique que les guerres se gagnent. Deux chose prévalent, mobilité et logistique .... chose que de part le conflit avec les zbaliens nous maîtrisont sur le bout des doigts. Vos stratèges savent qu'ils ne pourront jamais gagner une guerre contre nous, l'ANP est une armée de défense du territoire qui aura l'odre de protéger le régime ni plus ni moins.

De plus avec la force arabe unifié qui sera mis sur pied et dont l'Algérie qui crie à tue tête qu'elle est la bouizane rigiounal, ne fera pas parti du noyaux dure et donc ne pourra prétendre à une quelconque assistance le moment venu contre un agresseur X ou Y.... à la différence du Maroc Twisted Evil

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arsenik
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:10

Amirouche a écrit:
PGM a écrit:
Au niveau effectifs mobilisable, l'avantage va au Maroc ( Alger doit securiser par ailleurs de large pan du pays :frontière Libye, Tunisie,  Mali + foyers internes). Nous comptons dorénavant à peu près les mêmes effectifs.  Niveau matériels,  l'avantage à toujours été du côté d'Alger dans un rapport de 1,4 pour 1.
Le poids de notre artillerie vient compenser notre déficit de blindés. Marine et aviation seront accessoires en cas de conflit majeure. Se sera surtout terrestre. Ce n'est pas avec 50/80 appareils que l'on renverse le cours d'une guerre. Notre aviation est le premier échelon  de notre dca et constitue la première menace pour l'aaf en cas d'incurssion dans notre ciel. Grosso modo,  nos effectifs son 60/40 entre est et sud. Ce dispositif oblige Alger à envisager 2 théâtres d'opérations et constitue un défi logistique. L'allongement des fronts n'est pas favorable à la doctrine du rouleau compresseur. Une pénétration par le sud avec des troupes hypermobiles constitueraient une vrai menace. A l'est, la topographie réduit avantageusement le nombre de points de passages possibles que l'artillerie comblera facilement. Évidement, nous nous attendons à des vagues de blindés puissamment soutenus qui se heurteurons à nos blindés et atgm/mlrs.
Face à la doctrine soviétique,  la démultiplication des fronts sera une nécessité.  Notre forte expérience du Sahara et l'autonomie de nos unités sur le terrain est un vrai avantage tactique.
Notre aviation, en connaissance de cause, n, à pas l'intention de risquer l'attrition de votre dca.  Un S400 dans un schéma essentiellement terrestre, n'apporte rien..nous ne sommes pas l'usaf. Quant à l'aaf et en restant honnête,  je crois que nous n'avons pas grand chose à craindre.  Dans tout les cas chacun cherchera à obtenir des gains significatifs rapidement avant que d''autres ne siffle la fin de partie. Aucune des forces ne disposent de suffisamment de moyens pour occuper l'autre ou le dominer dans le temps.  Une boucherie sans lendemains en quelque sorte.

L'AAF n'est pas au top il est vrai mais elle possède quand même une soixantaine d'appareils de combats opérationnel , ce n'est pas l'armada mais ça reste assez suffisant dans une optique d'interception et de brève incursion, je vous trouve par contre trop confiant sur votre DCA mais vous en savez plus que moi sur ses capacités donc je prend acte.


la chasse fera le boulot contre votre aviation si la dca avance trop pret elle se fera descendre a terre si on aurait voulu frapé en profondeur la oui sa serait un très gros danger

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:14

A Amirouche,
Je parle de notre aviation qui constitue le premier échelon à franchir. Et nos dernières acquisitions en la matières,  ne doivent pas rassurer les pilotes de l'aaf. Nos gm400 voient loin chez vous et interdit les incurssions surprises.ensuite les aim9x et autres mica sont las pour l'interdiction. Sans compter les exercices sead/dead avec lesquels vous n'êtes pas familiarisés. Croyez moi dans un conflit de haute intensité, aligner 60 appareils (avec une .mco de 50%), n'est pas significatif. Vos hélicoptères  offrent un plus grand avantage que votre aviation.
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:15

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Amirouche
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:17

Fahed64 a écrit:
Ce n'est pas une DCA qui te fait gagner un conflit d'autant plus que l'on parle de zone couvrant des centaine de milliers de km².
Notre première DCA ainsi que notre meilleur rempart contre une invasion terrestre reste le Haut Atlas. On voit ce qu'il se passe passe chez vous avec une profondeur que la réciproque ne vous autorise pas Smile Et au jeux du BVR grâce entre autre au L16 et F16+ AMRAAM nous donne un avantage technologique que vous ne possédez pas.
Idem en terme de capacité de bombardement, sans parler de la qualité de la formation des pilote, du serving et toutti quanti ...

Avec qui les pilotes algériens s'entraîne t'ils ? Quel sont leur retex? contre qui se frottent t'ils, échangent t'ils etc? L'AAF n'est qu'un mythe de puissance surfait, dans la réalité elle n'a jamais rien prouvé si ce n'est contre une bande de sandalos et la on connait les resultats  Smile
Je ne parlerai même pas de Su24 qui seront à porter de notre DCA  Like a Star @ heaven

La marine.... ni la notre ni la votre n'a les moyens d'organiser un blocus naval, tout se jouera en méditérannée mer fermé par le détroit dont nous sommes une des puissances qui la contrôle. L'Atlantique surface maritime vital à notre pays vous sera interdit d'accès par nos moyen certes limité mais qualitativement suffisant pour vous en interdire l'accès...

Sur le plan terrestre, la encore les conflits desertique ou en territoire semi désertique ont montré que ce n'est pas avec une doctrine d'engagement soviètique que les guerres se gagnent. Deux chose prévalent, mobilité et logistique .... chose que de part le conflit avec les zbaliens nous maîtrisont sur le bout des doigts. Vos stratèges savent qu'ils ne pourront jamais gagner une guerre contre nous, l'ANP est une armée de défense du territoire qui aura l'odre de protéger le régime ni plus ni moins.

De plus avec la force arabe unifié qui sera mis sur pied et dont l'Algérie qui crie à tue tête qu'elle est la bouizane rigiounal, ne fera pas parti du noyaux dure et donc ne pourra prétendre à une quelconque assistance le moment venu contre un agresseur X ou Y.... à la différence du Maroc Twisted Evil

Je n'es pas évoqué la marine. C'est qui les sandalos ? J'ai remarqué que je vois beaucoup avec humour cette expression de la puissance régionale, pourtant le Maroc en est une et ce n'est pas une insulte que de le dire.
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camron29
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:17

arsenik a écrit:
Amirouche a écrit:
PGM a écrit:
Au niveau effectifs mobilisable, l'avantage va au Maroc ( Alger doit securiser par ailleurs de large pan du pays :frontière Libye, Tunisie,  Mali + foyers internes). Nous comptons dorénavant à peu près les mêmes effectifs.  Niveau matériels,  l'avantage à toujours été du côté d'Alger dans un rapport de 1,4 pour 1.
Le poids de notre artillerie vient compenser notre déficit de blindés. Marine et aviation seront accessoires en cas de conflit majeure. Se sera surtout terrestre. Ce n'est pas avec 50/80 appareils que l'on renverse le cours d'une guerre. Notre aviation est le premier échelon  de notre dca et constitue la première menace pour l'aaf en cas d'incurssion dans notre ciel. Grosso modo,  nos effectifs son 60/40 entre est et sud. Ce dispositif oblige Alger à envisager 2 théâtres d'opérations et constitue un défi logistique. L'allongement des fronts n'est pas favorable à la doctrine du rouleau compresseur. Une pénétration par le sud avec des troupes hypermobiles constitueraient une vrai menace. A l'est, la topographie réduit avantageusement le nombre de points de passages possibles que l'artillerie comblera facilement. Évidement, nous nous attendons à des vagues de blindés puissamment soutenus qui se heurteurons à nos blindés et atgm/mlrs.
Face à la doctrine soviétique,  la démultiplication des fronts sera une nécessité.  Notre forte expérience du Sahara et l'autonomie de nos unités sur le terrain est un vrai avantage tactique.
Notre aviation, en connaissance de cause, n, à pas l'intention de risquer l'attrition de votre dca.  Un S400 dans un schéma essentiellement terrestre, n'apporte rien..nous ne sommes pas l'usaf. Quant à l'aaf et en restant honnête,  je crois que nous n'avons pas grand chose à craindre.  Dans tout les cas chacun cherchera à obtenir des gains significatifs rapidement avant que d''autres ne siffle la fin de partie. Aucune des forces ne disposent de suffisamment de moyens pour occuper l'autre ou le dominer dans le temps.  Une boucherie sans lendemains en quelque sorte.

L'AAF n'est pas au top il est vrai mais elle possède quand même une soixantaine d'appareils de combats opérationnel , ce n'est pas l'armada mais ça reste assez suffisant dans une optique d'interception et de brève incursion, je vous trouve par contre trop confiant sur votre DCA mais vous en savez plus que moi sur ses capacités donc je prend acte.


la chasse fera le boulot contre votre aviation si la dca avance trop pret elle se fera descendre a terre si on aurait voulu frapé en profondeur la oui sa serait un très gros danger

Qu'est ce que tu raconte Arsenik Question Tu ne comprends pas que notre DCA couvre largement votre territoire avec le S300 et autres dispositif EW Question Tu ne comprends pas que notre aviation effectuera ses missions librement et que la votre sera cloué au sol car si elle décolle, c'est mort Question Sois rationnel et logique un peu, tu sais déjà que l'Espagne dispose de patriot pac 3 et font sa aussi avec vous Exclamation

Ne crois pas que je fais le malin pour dire sa mais il faut être réaliste et meme si vous avez des radars d'avertissement dans les montagnes cela ne change rien car c'est juste des données à transmettre aux FRA qui eux ne peuvent décoller.

PS : Ce n'est pas moi qui parlait de FDZ mais bien toi qui a commançait
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Viper
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:29

je pense que c'est toi qui n'a pas tout compris ...on ne peut intercepté un appareil qu'on ne peut pas repérer Very Happy  
D’ailleurs pour couvrir une bonne partie du territoire marocain comme tu le soulignes il faut le placé à proximité de la frontière ....c'est exposé un système à forte valeur à mon sens ...
les S300 sont développé dans un but clairement défensif ...alors que tu en fait un usage offensif ...il est pas conçu par ça..ce qui le rend vulnérable ...

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:32

Amirouche a écrit:


Je n'es pas évoqué la marine. C'est qui les sandalos ? J'ai remarqué que je vois beaucoup avec humour cette expression de la puissance régionale, pourtant le Maroc en est une et ce n'est pas une insulte que de le dire.

Je le dis avec ironie car l'Algérie via la presse notamment n'arrête pas de le répêter comme si cela était une vérité absolue alors que dans les faits il n'en n'est rien Wink

@camron J'aimerai bien savoir comme est ce que vos S300 nous empêcherait de voler chez nous Rolling Eyes .... Si tu sous entend qu'ils sont positionnés à la frontière, alors c'est une erreur magistral de la part de vos stratgès....

1) Un déploiement de S300 ne passe pas inaperçue et pour cela bientôt nous aurons nos satellites espions, encore un "avantage" qualitatif que vous n'aurez pas.
2) Si certain de vos S300 sont positionné à la frontière alors soit sur que nous en connaissons précisement les positions et le cas échéant un tir de AR1A et tu dis au revoir au bataillon de S300
3) Partons du principe que tu aies raison et raisonons par l'absurde. Oui les S300 couvre l'Oriental mais pas plus au vu de la présence du Haut Atlas..... ou sont placé nos BA? You get it à l'abris de vos radar .... et si nos chasseurs approche en TBA que feront les S300.... un peu de sérieux apporterai de la qualité au échange merci.
4) les S300 sont la pour portéger les grands centre nevralgique et industriel du pays... pas pour empêcher notre chasse d'évoluer chez elle Smile ... Le reste n'est que fantasme made in crottedz Laughing

J'attend toujours une réponse sur la qualité des échanges, exercises entraînement et Retex de l'AAF .... idem pour l'ANP elle s'entraîne avec qui ?

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:37

Viper a écrit:
je pense que c'est toi qui n'a pas tout compris ...on ne peut intercepté un appareil qu'on ne peut pas repérer Very Happy  
D’ailleurs pour couvrir une bonne partie du territoire marocain comme tu le soulignes il faut le placé à proximité de la frontière ....c'est exposé un système à forte valeur à mon sens ...
les S300 sont développé dans un but clairement défensif ...alors que tu en fait un usage offensif ...il est pas conçu par ça..ce qui le rend vulnérable ...

En aucun cas, j'ai insinué qu'il peut être offensif mais si couvrir et opérer sur une certaine zone est offensif pour toi, c'est autre chose.

Une DCA couvre et opère une zone, si un appareil s'incruste, il est ciblé et détruit.
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arsenik
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:41

camron29 a écrit:
arsenik a écrit:
Amirouche a écrit:


L'AAF n'est pas au top il est vrai mais elle possède quand même une soixantaine d'appareils de combats opérationnel , ce n'est pas l'armada mais ça reste assez suffisant dans une optique d'interception et de brève incursion, je vous trouve par contre trop confiant sur votre DCA mais vous en savez plus que moi sur ses capacités donc je prend acte.


la chasse fera le boulot contre votre aviation si la dca avance trop pret elle se fera descendre a terre si on aurait voulu frapé en profondeur la oui sa serait un très gros danger

Qu'est ce que tu raconte Arsenik Question Tu ne comprends pas que notre DCA couvre largement votre territoire avec le S300 et autres dispositif EW Question Tu ne comprends pas que notre aviation effectuera ses missions librement et que la votre sera cloué au sol car si elle décolle, c'est mort Question Sois rationnel et logique un peu, tu sais déjà que l'Espagne dispose de patriot pac 3 et font sa aussi avec vous Exclamation

Ne crois pas que je fais le malin pour dire sa mais il faut être réaliste et meme si vous avez des radars d'avertissement dans les montagnes cela ne change rien car c'est juste des données à transmettre aux FRA qui eux ne peuvent décoller.

PS : Ce n'est pas moi qui parlait de FDZ mais bien toi qui a commançait



ton s-300 sur la frontiere avec sa taille je lui donne pas cher le cas espagol est tres different du votre avec eux le conflit serai majoritairement aero maritime de plus un patriot a algeciras si on sait il est ou on peux le descendre depuis tanger

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:47

@camron29
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:52

carmelite552000 a écrit:
En termes d'effectifs opérationnels FAR et ANP comptent sensiblement le même nombre/ Les chiffres avancés au Sénat français ou ailleurs intègrent les supplétifs et soldats de réserve lesquels dans une guerre moderne seraient d'un apport nul.

Non dans le rapport du parlement français qui date de 2012, ils comptabilisent biensûr les gendarmes car c'est un corps dépendant du ministere de la defense nationale, mais ne mentionnent dans son calcul ni les reservistes, ni les auxiliaires mais précisent que 60 000 anciens éléments des forces para-militaire qui avaient réussi leur examen de reconversion ont étés intégrés au seins des forces terrestres apres leur demande d'intégration au sein de ce corps. Ce rapport datait de 2012 alors qu'en 2011 le gouvernement avait aussi annoncé une politique d'augmentation des effectifs de l'armée et de la gendarmerie. D'autres sources plus récentes parlent de 130 00 gendarmes actuellement tandis que ce rapport parlait de 100 000 éléments.
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/rapports/r0343.pdf

Citation :
Quand au professionnalisme je me permets de douter de l'avantage que tu semblse accorder aux éléments de l'ANP, signe évident que tu manques d'information sur le niveau de professionnalisme de la composante humaine des FAR d'aujourd'hui, mais bon...

Moi je me suis basé sur le rapport de military balance de 2012 qui indiquait que sur 175000 hommes de l'armée de terre marocaine, 75 000 d'entre eux sont des engagés. Pour ce qui est de la professionalisation de l'anp, sa fait deja depuis l'arrivée de Bouteflika aux affaires que cette politique a été décidée. Si tu veux des sources, il suffit de demander.


Citation :
Coté troupes et matériel amassés sur vos frontières ouest : un tiers de vos effectifs y sont, un tiers aussi de vos aéronefs ( des Mig 29 dans toutes leurs variantes, des Mig 25 Foxbat des SU 24 et des hélico d'assaut MI-35 ...) stationnent sur les bases de Bousfer, Tafraoui, Bechar, Mechria et Tindouf, les SU-30MKA étant maintenus à plus grande distance, notamment à Ain Ouessara et à Ain Baida; un système de défense anti-aérienne S300 PMU 2 est à ma connaissance installé dans la région d'Oran et pour ne parler que de l'essentiel près d'un millier de blindés sont éparpillé tout au long de cette frontière. Que faut-il en conclure ? Le dernier des imbéciles attestera que c'est là une attitude d'un Etat belliciste.

"Si vis pacem para bellum"

C'est juste un dispositif au cas ou, qui existe depuis toujours, c'est tout. Sa veut pas dire que l'algerie souhaite la guerre ou s'apprete a faire la guerre, sa veut dire que si tu veux la paix, prepares la guerre. Les bases aeriennes comme Ain Oussera et les principales bases aeriennes construites récemment ou en cours de construction, ( Tamanrasset, Ain Beida, Bou Saada ) concernent plus les régions sud, centre et est du pays, comme quoi le maroc n'est pas la seule preoccupation de Alger. Cependant on a bien vu Alger refuser d'intervenir au Mali ou en Libye malgrès les sollicitations occidentales malgrès qu'elle a deployé pas mal de moyens contre les menaces venant de ces pays, donc tu vois c'est pas parce que tu déplois des moyens contre une eventuelle menace, que tu cherches la guerre.


Pour le systeme de défense anti aerienne S 300 deployé a Oran, c'est la deuxieme ville du pays destiné a en devenir la capitale economique, c'est aussi a proximité d'Oran que se trouve la principale base navale de mers el kebir, le centre pétro-chimique d'Arzew. Je vois pas l'utilité d'acheter ce genre de matériel si c'est pour ne pas en déployer aussi dans cette région. En plus de ça le rayon d'action du S300 est de maximum 200 km. C'est a peine la distance a vol d'oiseau entre Oran et la frontiere marocaine, sa veut dire que la zone d'action du S300 en question qui y serait déployé n'empiete meme pas sur le territoire marocain. S'ils ont déployé qu'un seul systeme dans cette région, le Maroc a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Je sais pas exactement de combien de systemes se compose un régiment de S 300, mais quand on a 4 régiments de S 300 PMU2 qui ont tous été livrés aujourd'hui(http://www.armstrade.org/files/obrazecglava4.pdf), avec les deux premieres régiments commandés en 2006 puis deux autres régiments commandés en 2008, comment se fait il que le Maroc doit se sentir particulierement menacé par ces achats de S300 s'il n'y a qu'un seul système qui serait déployé région d'oran selon toi? Comment se fait il qu'on a pas encore vu leur déploiement plus près de la frontiere marocaine, là ou l'armée algerienne a mis en place cet important dispositif militaire algérien en cas d'un eventuel conflit avec le voisin de l'ouest?

Tu voulais plutot parler de Mi 24 Hind au lieu des Mi 35, sa se ressemble beaucoup c'est vrai mais ceux presents dans notre armée sont des mi 24, il y a jamais eu de mi 35.Wink






Citation :
Et qui plus est s'apprête à acquérir tenez vous bien  une nouvelle fournée de SU-30 (peut être même des Mig - 35) 28 + 28, une autre fournée d'une cinquantaine d'hélicos d'assaut MI-35,3400 chars T90S, 8 autres système S300-PMU2 voire des S400, deux FREMM, deux corvettes Meko et deux nouveaux sous-marins...J'arrête.      Tout cela semble t-il pour lutter contre le terrorisme.

Des FREMM? Je voulais pas te le dire depuis le début, mais c'est toi qui a l'air d'etre vraiment mal renseigné, ou alors c'est autre chose. C'était soit des MEKO soit des FREMM mais c'est les allemands qui ont remporté le marché, Alger n'a jamais commandé de FREMM. C'est le Maroc qui a acquis des FREMM et aussi des Sigma, et qui cherchent aussi a acquérir des sous marins.

Pour les hélicos, tu confonds avec les 42 MI-28 en cours de livraison. Encore une fois, tu montres que tu es mal renseigné.

3400 T 90? C'est une faute de frappe ou t'es sérieux ? Pour l'instant on s'en est fait livrer en tout que 372 unités d'apres la source citée ci contre (http://www.armstrade.org/files/obrazecglava4.pdf). Certes on peut y rajouter le contrat très récemment signé pour un premier montage local de 200 T-90, mais sa s'arrête là en terme de T-90. J'aurai bien aimé voir l'anp posséder autant de chars que tu le dis, dommage que ce soit une faute de frappe lol! Cependant au cas ou tu le sais pas, Maroc a commandé des chars a la Chine, ainsi que 200 M1A1 Abrams aux USA

Pour les S 300 PMU2, il y n'aura plus de régiments livrés a l'Algérie, les russes ne fabriquent plus de S 300, les commandes algériennes de 2006 et de 2008 ont été entièrement honorés en 2013. Place au S 400 maintenant, sachant que les médias rapportent que l'Algerie aurait récemment commandés deux régiments S 400 , j'espere qu'on va en acquérir a terme autant que de S300 au moins. C'est une arme de défense aérienne pour dissuader des agressions et vous le savez très bien que c'est pas contre une agression du Maroc que l'Algerie cherche en premier a se prémunir en se procurant un tel matos, sinon les S300 aurait suffit. De toute façon je vois pas pourquoi notre pays devrait se justifier parce qu'ils veut développer ses capacités de défense. Il y a que ceux qui voudraient nous nuire qui peuvent en etre préoccupés.


Le terrorisme et le risque de conflit avec le maroc ne sont pas les seules preoccupations qui vont dicter les choix d'une armée dans sa quete permanente de modernisation et de renforcement. Dans la constitution, les roles définis par une armée ne sont pas que la lutte anti-terroriste, il y a aussi la défense d'une souveraineté nationale, d'un integrité territoriale, la cohesion nationale etc....
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 19:58

@firdaous il y a pas de conscription au  maroc depuis des années au maroc on te la deja dis arrete de joué a l'imbécile avec ton military machin

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:10

les derniers qui ont fait leur service militaire au Maroc sont ceux né je crois avant 1980
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:13

arsenik a écrit:
@firdaous il y a pas de conscription au  maroc depuis des années au maroc on te la deja dis arrete de joué a l'imbécile avec ton military machin

Au moins Ferdaous répondait à une personne et a bien développé son argument, il n'ya que toi qui ne fais que nous lancer une phrase négatif et contre productif.

Vas y fais nous une analyse, un scénario pour un éventuel conflit Far ANP Question (avec précision)

il n' ya que Fahed64 et Viper nous répondent modestement et objectivement dans ce débat.
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:15

L'avantage du Maroc est que que son scenario offensif est le meme que son scenario defensif.
De par la geographie, l'algerie ne dispose que d'un seul scenario offensif possible (le second lui etant interdit du fait de la geographie et de la logistique).
Coté defensif, compte tenu du scenario offensif marocain je leur souhaite bien du courage car

1/Nos voisins n'ont pas intégré que compte tenu de l'evolution des systemes portatifs anti-blindés et et anti-aerien (courte et moyenne porté) leur avantage en nombre de chars et d'avions n'est plus décisif (pourquoi acheter des centaines d'avions qui buteraient sur leurs S300 et des milliers de chars pour etre a l'equilibre quand on peux acquerir pour beaucoup mois cher des milliers de systemes d'armes qui neutalisent ces 2menaces)

2/ Ils croient encore que pour gagner une guerre il faut prendre la capitale de l'ennemi

3/ Ils croient que pour gagner une guerre ils faut absolument detruire le corp de bataille ennemi et prendre ses places fortes (ils pensent joukov quand il faut penser rommel d'autant que l'evolution de l'armement nous le permet (pas a eux a cause de la geographie)

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""


“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:21

camron29 a écrit:
arsenik a écrit:
@firdaous il y a pas de conscription au  maroc depuis des années au maroc on te la deja dis arrete de joué a l'imbécile avec ton military machin

Au moins Ferdaous répondait à une personne et a bien développé son argument, il n'ya que toi qui ne fais que nous lancer une phrase négatif et contre productif.

Vas y fais nous une analyse, un scénario pour un éventuel conflit Far ANP Question (avec précision)

il n' ya que Fahed64 et Viper nous répondent modestement et objectivement dans ce débat.
pour firdaous je lui ai dis ça parce qu'il continue mainte fois sciemment avec cette erreur et al transforme en argument

toi tu devrai pas parlé quand ej t'ai expliqué que votre dca a tindouf était a portée de tir tu m'a expliqué que je raconte n'importe et tu t'est lacé dans l'invective permanente aucune expliquation(et le peu que tu as exliqué a été démonté et en dis long sur tes conaissances dont tu te gargarise)   donc je vais pas continué avec toi puisque tu est dans l'agressivité pure et simple tu refais le sommet sociale de tunis  sur le forum réfléchi un peu au lieu de faire le keybword warrior  Very Happy

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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:29

vous oubliez aussi que ls FAR disposent d'un bataillon des skieurs aguéri a l'environnement montagneux


Dernière édition par mourad27 le Sam 4 Avr 2015 - 20:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FAR VS ANP+POLISARIO (Tome II)   Sam 4 Avr 2015 - 20:31

Donc pas une analyse propre Arsenik. Au moins si j'ai été démonté (enfin en pensant que vous avez ARM1 et nous pas de Smerch 30 ni de pantsir ni artilleries avec smart obus "guidé par glonass/GPS"), cela été faite par un autre personne mais pas par toi.



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