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 Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.

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rafi
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 16:17

Il y aura des élections, et si la population veut encore des FM, ils seront à nouveau élus. Si la population les rejettent majoritairement, ce ne sera pas pour moi au profit de l'armée. Le problème, c'est que je ne vois pas de troisième voie...
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charly
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 17:28

pyromane a écrit:
charly a écrit:
rafi a écrit:
Les mots "terroristes" et "résistants" par exemple sont des mots interchangeables qui correspondent à un rapport de force à un moment donné. Un terroriste qui gagne devient un résistant, et un résistant qui perd, un terroriste. L'usage d'un mot plutôt qu'un autre n'est pas innocent, mais ça vous le savez. Ce qui est important au delà des mots, ce sont les actes.

et les cibles.

Difficile d appeler des résistants ceux qui attaquent volontairement les civils

trop facile celle là Very Happy, par exemple si l’Amérique accepte les "collateral damages" dans se doctrine, un résistant afghanais a alors le droit d'attaquer les civils américains, il n'y a pas de règle claire dans la définition de résistant, ca dépend vraiment du contexte.

C est très subjectif, mais pour moi :

Une force armée qui attaque une cible militaire et qui tue des civils par erreur, c est un dommage collatéral.
Une force armée qui tue volontairement des civils, c est un crime de guerre en cas de guerre ou crimes tout cour qui doit être punis
Une force civil qui lutte pour une cause et cible des force armées ce sont des résistants.
Une force civil qui lutte pour une cause et cible des civils ce sont des terroristes.
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yassine1985
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 17:33

charly a écrit:
pyromane a écrit:
charly a écrit:


et les cibles.

Difficile d appeler des résistants ceux qui attaquent volontairement les civils

trop facile celle là Very Happy, par exemple si l’Amérique accepte les "collateral damages" dans se doctrine, un résistant afghanais a alors le droit d'attaquer les civils américains, il n'y a pas de règle claire dans la définition de résistant, ca dépend vraiment du contexte.

C est très subjectif, mais pour moi :

Une force armée qui attaque une cible militaire et qui tue des civils par erreur, c est un dommage collatéral.
Une force armée qui tue volontairement des civils, c est un crime de guerre en cas de guerre ou crimes tout cour qui doit être punis
Une force civil qui lutte pour une cause et cible des force armées ce sont des résistants.
Une force civil qui lutte pour une cause et cible des civils ce sont des terroristes.

D'accord avec toi sauf sur le dernier point qui est faux dans le cas de l'occupation.

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rafi
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 17:45

Il faudrait ouvrir un topic consacré à ce passionnant sujet car il existe de nombreuses variantes sur la base de l'intervention de Charly.
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charly
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 17:51

rafi a écrit:
Il faudrait ouvrir un topic consacré à ce passionnant sujet.

Oui car faut prendre le contexte et la cause défendu a mettre en relief par rapport aux valeurs humaines.

Dans le cas de l'Égypte, pour moi, même si je pense que l intervention de l armée pour renverser le président élu, et un contre coup de la révolution et peut être une bonne chose pour l Égypte.

La tournure des événements et l action ressente de l armée est digne d une dictature.

Et pour le président renversé, quand on est élu surtout après une révolution, on a des devoirs en vers le peuple, et on ne peut gouverner seul...
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Ryad
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 29 Juil 2013 - 22:49


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annabi
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 30 Juil 2013 - 2:10

il n'est pas bien dans ses bottes monsieur le général sissi



Spoiler:
 
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annabi
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Jeu 1 Aoû 2013 - 2:24

le président morsi lors d'une visite en algérie ..willaya d'al aghwatte  ( sud ) 2004

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Jeu 1 Aoû 2013 - 15:20

Ashton se voit deformer légérement mais suffisament ses dires, la traductrice lui fait dire et axe sur deux points :

1. Morsi est un Ex-Président
2. La feuille de route tracer par sissi & co est la solution qu'il faut prendre



J'aime bien la fin ...

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Jeu 1 Aoû 2013 - 18:03

http://fr.ria.ru/world/20130801/198909823.html a écrit:
C'est au peuple égyptien de décider de son sort, a déclaré jeudi au Caire le ministre allemand des Affaires étrangères Guido Westerwelle, en Egypte pour une brève visite.

"C'est le peuple égyptien qui décide de son avenir", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse conjointe avec son homologue égyptien Nabil Fahmi.

"Jusqu'à maintenant, nous nous sommes abstenus de toute évaluation officielle de ce qui se passe en Egypte, mais nous suivons de près la situation dans ce pays", a-t-il expliqué avant d'ajouter que l'Allemagne prônait un dialogue regroupant toutes les forces politiques et un règlement politique de la crise égyptienne.

Avant de se rendre en Egypte, Guido Westerwelle avait demandé de rencontrer le président déchu Mohamed Morsi. Toutefois, les nouvelles autorités égyptiennes ont décliné sa demande.

Pour Fabius aussi, c'est l'ancien Président Morsi...


Laurent Fabius appelle à la libération de... par lemondefr
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annabi
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Ven 2 Aoû 2013 - 4:17

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Ven 2 Aoû 2013 - 18:29

Il raconte quoi dans cette vidéo, Annabi?

http://www.businessnews.com.tn/les-freres-musulmans-degypte-laches-par-les-qataris-et-les-americains,520,39909,3#? a écrit:
Tout semble indiquer que les Frères musulmans sont lâchés par leurs plus proches alliés dont notamment le Qatar du nouvel Emir Tamim Ben Hamad et par les Etats-Unis d’Amérique.
En effet, le Qatar a annoncé, aujourd’hui même, avoir acheminé en Egypte une cargaison de gaz naturel liquéfié (GNL), au titre de son "aide au peuple égyptien frère", la première du genre depuis la destitution du président islamiste Mohamed Morsi.
A rappeler que les autres pays du Golfe, le Royaume d’Arabie Saoudite, l’Etat des Emirats Arabes Unis et le Koweït avaient décidé une aide immédiate à coups de milliards de dollars.

De son côté, le secrétaire d'Etat américain, John Kerry, a jugé jeudi 1er août 2013 que l’armée égyptienne avait déposé le président Mohamed Morsi début juillet dans le but de rétablir la démocratie.
"Des millions et des millions de gens ont demandé à l'armée d’intervenir Tous avaient peur d'une descente dans le chaos et la violence, a assuré en substance M. Kerry qui se trouve en visite au Pakistan. Et l'armée n'a pas pris le pouvoir d'après ce que nous pouvons en juger jusqu'à présent. Pour conduire le pays, il y a un gouvernement civil. En fait, elle rétablissait la démocratie ».
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Ven 2 Aoû 2013 - 19:52

=prendre les décisions necessaires contre les rassemblements et demonstants pro-legitimité

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Sam 3 Aoû 2013 - 20:53


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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Dim 4 Aoû 2013 - 11:22

Citation :
Egypt, UAE FMs meet in Cairo

Egyptian Foreign Minister Nabil Fahmi held talks on Saturday with his United Arab Emirates (UAE) counterpart Sheikh Abdullah bin Zayed al-Nuhayan on the latest developments in Egypt.
The UAE minister, who flew into Cairo from London, is expected to meet later with interim President Adly Mansour, a diplomatic source told Anadolu Agency.
It remains unclear exactly how long the UAE minister will remain in Cairo.
Sheikh Abdullah had held talks with US Secretary of State John Kerry in London yesterday on the situation in Egypt, sources said.
This is the second visit by the UAE foreign minister to Egypt since the military ousted elected President Mohamed Morsi on July 3.
On Friday, UAE Minister of State for Foreign Affairs Anwar Mohamed Gargash arrived in Cairo on a surprise visit for talks with Egyptian officials.
The UAE was among the first Arab countries to welcome Morsi's overthrow and has since pledged $3 billion in aid to support Egypt's economy during the transitional period.
The oil-rich Gulf State has said it would provide Egypt with a $1 billion grant and a $2 billion interest-free loan.

http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=114518

Citation :
Qatar FM to visit Egypt on Sunday

Qatari Foreign Minister Khaled bin Mohamed al-Attiya is expected to arrive in Cairo in the early hours of Sunday, official sources told Anadolu Agency on Saturday.
There was no comment from Egyptian or Qatari authorities on the purpose of the visit, the first by a Qatari official since the army ousted President Mohamed Morsi on July 3 following mass protests against his regime.
Qatar was one of the major supporters of the Morsi regime.
It offered Egypt, under Morsi, $4 billion in aid packages.

http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=114513
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Dim 4 Aoû 2013 - 19:56

Un autre pro-Morsi qui se fait enlevé les images et vidéos de sa torture ne devrait pas tarder à tomber :


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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Dim 4 Aoû 2013 - 21:15

yassine1985 a écrit:
Un autre pro-Morsi qui se fait enlevé les images et vidéos de sa torture ne devrait pas tarder à tomber :



Pas compris ta remarque et le zoom sur la clope.
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 5 Aoû 2013 - 1:27

Ca doit être en rapport avec le fait qu'il ne jeûne pas mais pas compris le contexte aussi.

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 5 Aoû 2013 - 3:44

les égyptiens sont vraiment à vomir ...

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Lun 5 Aoû 2013 - 22:18

annabi a écrit:
les égyptiens sont vraiment à vomir ...


Il s en est sorti vivant ? Il a eu de la chance de ne pas tomber sur des extrémistes.
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 6 Aoû 2013 - 1:35

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 6 Aoû 2013 - 2:21

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 6 Aoû 2013 - 17:24

http://www.amnesty.fr/Presse/Communiques-de-presse/Egypte-Des-elements-indiquent-que-des-partisans-de-Mohamed-Morsi-ont-recouru-la-torture-9123 a écrit:
Des éléments de preuve, dont des témoignages de victimes, attestent que des partisans du président déchu Mohamed Morsi ont torturé des membres du camp politique adverse, a déclaré Amnesty International.

Des manifestants anti-Morsi ont dit à Amnesty International avoir été capturés, frappés, soumis à des décharges électriques ou poignardés par des individus loyaux à l’ancien président. Entre le début des rassemblements de grande ampleur des deux camps, fin juin, et le 28 juillet, huit corps présentant des traces de torture sont arrivés à la morgue du Caire. Au moins cinq d’entre eux ont été retrouvés à proximité de zones où se tenaient des sit-ins en faveur de Mohamed Morsi.

« Les allégations faisant état d’actes de torture sont extrêmement graves et doivent donner lieu à des enquêtes de toute urgence », a indiqué Hassiba Hadj Sahraoui, directrice adjointe du programme Moyen-Orient et Afrique du Nord d’Amnesty International.

« Ce recours présumé à la torture en représailles est inacceptable. La population ne doit pas se faire justice elle-même. Les dirigeants politiques ont le devoir de condamner ces actes criminels et de demander à leurs sympathisants de renoncer à de telles violations des droits humains. Le gouvernement égyptien ne doit cependant pas se servir de ces crimes, commis par quelques-uns, comme d’un prétexte pour adopter des sanctions collectives contre les partisans de Mohamed Morsi, ni recourir à une force excessive pour disperser leurs sit-ins. »

Mastour Mohamed Sayed, 21 ans, a déclaré à Amnesty International que lui-même et 20 autres personnes ont été attaqués par un groupe de sympathisants de Mohamed Morsi à proximité d’un sit-in pro-Morsi à Rabaa al Adawiya le 5 juillet. Ses agresseurs portaient des cagoules et certains étaient armés de couteaux ou de mitraillettes. Plusieurs personnes se sont échappées, mais Mastour Mohamed Sayed et quelques autres ont été capturés.

« J’étais terrorisé par les armes pointées vers moi […] Ils m’ont attrapé […] Ils nous ont traités d’" infidèles " […] Ils nous ont ensuite conduits au lieu du sit-in […] Ils m’ont traîné par terre. On nous a finalement enfermés sous un podium […] J’ai reçu des coups de barre de fer, ainsi que des décharges électriques. J’ai perdu connaissance plusieurs fois », a-t-il déclaré à Amnesty International.

Pendant qu’il était ainsi privé de liberté, Mastour Mohamed Sayed a cru entendre une détenue subir une agression sexuelle et recevoir des coups.

« J’avais les mains liées derrière le dos et un bandeau sur les yeux, mais j’arrivais à voir un peu par-dessous […] J’ai entendu la fille hurler quand ils lui ont infligé des décharges. J’ai aussi entendu une femme lui ordonner d’enlever ses vêtements. À ce moment-là, j’ai dit que c’était haram [interdit], et j’ai pris un coup sur la tête. Et puis j’ai vu deux hommes barbus entrer dans la pièce et j’ai entendu la fille hurler encore plus […] »

Mastour Mohamed Sayed a ensuite vu du sang sur le sol de cette même pièce. Il a ajouté que ses geôliers lui ont demandé pourquoi les autres détenus et lui-même soutenaient le général Abdel Fattah al Sisi. Il a été autorisé à quitter le sit-in de Rabaa al Adawiya le lendemain matin mais sa carte d’identité ne lui a pas été rendue.

Amnesty International a découvert que la capture et la torture de manifestants présumés hostiles à Mohamed Morsi surviennent le plus souvent pendant ou immédiatement après des affrontements violents entre les deux camps.

Le 2 juillet, Karam Hassan, résident de Guizeh âgé de 48 ans, a été enlevé et conduit dans un lieu inconnu par des manifestants armés appartenant à l’organisation des Frères musulmans. Cela a fait suite à des affrontements entre des résidents de Guizeh et des manifestants soutenant les Frères musulmans sur la place Nahda. Son corps a été découvert par sa mère à la morgue de Zenhom le 10 juillet. Il était couvert d’hématomes et avait des traces de brulures sur le torse, le dos, les bras et les jambes. Il avait en outre été poignardé au torse et avait le crane fracturé.

Ahmed El Kelhy, le voisin de Karam Hassan, qui était avec lui quand il a été enlevé, a déclaré que des partisans armés des Frères musulmans tiraient à balles réelles sur les résidents. Il nous a montré deux trous dans des immeubles et un pick-up criblé de balles.

Hassan Sabry, 20 ans, a indiqué avoir été traîné par des agresseurs armés jusqu’à l’intérieur du jardin Oumran, à proximité du site des manifestations en faveur de Mohamed Morsi à l’université du Caire.

« Ils ont utilisé des liens en plastique pour m’attacher les poignets […] Ils ont commencé à nous donner des coups de bâton sur tout le corps. Au moins deux d’entre nous saignaient », a-t-il expliqué. Il a ensuite vu un manifestant couvert de sang se faire trancher la gorge et un autre être tué à coups de couteau.

« Ils se sont ensuite mis à me frapper à la tête. Je suis tombé par terre et j’ai fait le mort. J’ai retenu mon souffle. Ils ont cru que j’étais mort et m’ont porté, puis balancé au même endroit que les deux hommes qui avaient été tués. »

Shehab Eldeen Abdelrazek, 23 ans, journaliste, a lui aussi été traîné à l’intérieur d’une tente, puis il a reçu des coups de bâton sur la tête, le dos et les jambes sur la place Rabaa Eladaweya, le 3 juillet.

Le ministère de l’Intérieur a déclaré le 30 juillet que 11 corps portant des marques de torture avaient été retrouvés depuis le début de cette crise. Dix autres victimes ont porté plainte pour torture.

Les organisateurs de la campagne égyptienne Je suis contre la torture ont signalé à Amnesty International avoir pu confirmer de manière indépendante que 11 personnes étaient mortes des suites d’actes de torture aux mains de partisans de Mohamed Morsi depuis le début de la crise.

« Soyons clairs : capturer des gens parce qu’ils ont des opinions différentes et les torturer est un acte criminel, et les auteurs présumés de ces agissements doivent être amenés à rendre des comptes », a souligné Hassiba Hadj Sahraoui.

La torture et d’autres formes de mauvais traitements ont été employées sans discontinuer par les forces de sécurité égyptiennes sous plusieurs gouvernements successifs. La police et les forces de sécurité continuent de se livrer à des actes de torture et d’autres mauvais traitements sur des détenus, en toute impunité.
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 6 Aoû 2013 - 17:24

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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Mar 6 Aoû 2013 - 17:26

Ça raconte quoi?
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MessageSujet: Re: Update: La nouvelle Egypte de l´apres-révolte.   Aujourd'hui à 9:49

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