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 * Suppositions : futurs achats des FRA *

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Tabrisius
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Ven 21 Juin 2013 - 21:59

Omar007 a écrit:
c'est quoi la différence entre F16V et Block52 AESA ?
Le F-16 Block 52 avec AESA c'est un upgrade avec le radar RACR comme celui proposé pour les KF-16 de la Korée du Sud
http://www.defenseindustrydaily.com/south-korea-looking-to-upgrade-its-kf-16s-05404/

Le F-16V est le chasseur dévelopé du F-16E/F Block 60


Cheers
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Ven 21 Juin 2013 - 23:41

mirage a écrit:
Je pense qu'ils veulent un remplaçant au F-5, c'est a dire un avion léger, d'où l'intérêt du JF-7, on va pas remplacer les F-5 par le Rafale, c'est pas la même choses, surtout qu'en face les Algériens veulent apparemment acquérir des Yak 130 d'attaque au sol
Donc le trucs s'est d'obtenir un avions qui tienne ce rôle.
Peut être des JF-20, peut être des F-16 d'occasions, peut être aussi des T-50/F-50 Sud Coréen
ca ne tiendrais qu'a moi je prendrais les sud coréen qui ont les même pièce que les F-16

les Alpha-jet sont la pour le CAS leur upgrade y est pour quelque chose et leur mise a la retraite n'est pas pour maintenant !!!
non l’étape suivante ce serais un autre batch de F-16 et ou l'aesa ou le V et l'uprade de ceux qu'on a au même standard

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 3:22

mirage a écrit:
Je pense qu'ils veulent un remplaçant au F-5, c'est a dire un avion léger, d'où l'intérêt du JF-7, on va pas remplacer les F-5 par le Rafale, c'est pas la même choses, surtout qu'en face les Algériens veulent apparemment acquérir des Yak 130 d'attaque au sol
Donc le trucs s'est d'obtenir un avions qui tienne ce rôle.
Peut être des JF-20, peut être des F-16 d'occasions, peut être aussi des T-50/F-50 Sud Coréen
ca ne tiendrais qu'a moi je prendrais les sud coréen qui ont les même pièce que les F-16

Je penserait plus au Biréacteur, que chasseur leger.

Les remplacant du F5 est le F16, les actuels Blk52 remplace les anciens F5A/B, logiquement les F5E/F devrait suivre le meme chemin.

Mais vu le contexte actuel, il faudrait integré un 3eme vecteur (24 avions) et équilibré avec 12 autres F16...chose peu probable.

Donc a moyen terme le seul choix possible reste le Viper, suivit a long terme du Rafale (qui remplacera logiquement les F1).

En faite ont va surement se retrouvé avec un parc de F1/F16 dans un premier temps, et a terme Rafale/F16, comme les EAU.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 12:06

Northrop a écrit:
mirage a écrit:
Je pense qu'ils veulent un remplaçant au F-5, c'est a dire un avion léger, d'où l'intérêt du JF-7, on va pas remplacer les F-5 par le Rafale, c'est pas la même choses, surtout qu'en face les Algériens veulent apparemment acquérir des Yak 130 d'attaque au sol
Donc le trucs s'est d'obtenir un avions qui tienne ce rôle.
Peut être des JF-20, peut être des F-16 d'occasions, peut être aussi des T-50/F-50 Sud Coréen
ca ne tiendrais qu'a moi je prendrais les sud coréen qui ont les même pièce que les F-16

Je penserait plus au Biréacteur, que chasseur leger.

Les remplacant du F5 est le F16, les actuels Blk52 remplace les anciens F5A/B, logiquement les F5E/F devrait suivre le meme chemin.

Mais vu le contexte actuel, il faudrait integré un 3eme vecteur (24 avions) et équilibré avec 12 autres F16...chose peu probable.

Donc a moyen terme le seul choix possible reste le Viper, suivit a long terme du Rafale (qui remplacera logiquement les F1).

En faite ont va surement se retrouvé avec un parc de F1/F16 dans un premier temps, et a terme Rafale/F16, comme les EAU.

exactement ça mais entre tes deux modéle on se retrouvera surement avec une conformation F-1/ F-16/ Rafale on attendra pas le retrait des mirage pour commencer à avoir des rafales exactement comme maintenant F-5/F-1/F-16

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 14:09

tant que les us et francais maintiendront leur positions dans les interets du maroc, ca sera f-16 et rafale, mais il faut toujours laisser la porte ouverte aux autres, pour ne pas etre depasse par les evenements.
pour info les notres ont meme visite le stand sukhoi au bourget
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 14:22

SU-35 liebe

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 14:25

Yakuza a écrit:
SU-35 liebe
pourquoi pas, mais ca sera plus une decision politique-strategique que militaire-besoins
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 14:42

Yakuza a écrit:
SU-35 liebe

FRANCHEMENT , non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


RAFALE oui,
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 14:53

faut tout prevoir ba atlas,dans 10 a 20 ans y´aura des chamboulements geaostrategiques importants..Rafale ca coute la peau de fesses le vol/h,si ca s´exporte pas en nombres et que l´on trouve pas d´hydro en abondance,oubliez ca.
et dans une projection fictive(mais neanmoins possible) d´interets occidentales claquant a la porte du royaume par intermediaire de conflits latents,l´occidental ne te servira point.
faut voir large

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 15:15

Yakuza a écrit:
Rafale ca coute la peau de fesses le vol/h

Yakuza a écrit:
SU-35

- Rafale : 14 000 euros/heure.
http://www.ledauphine.com/france-monde/2013/01/30/le-cout-de-l-heure-de-vol-des-helicopteres-et-avions-de-chasse-francais-engages-depuis-le
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130130trib000745932/quand-la-france-paie-trois-fois-au-mali.html




Ça cout moin que le EF-2000 et le F-18E/F...si c'etait pour la relation cost/h-qualité le Gripen NG serait le ideal...mais le Rafale ne cout pas trop en le comparant aux autres Gen 4.5

Su-35 en ayant l'Algerie à coté? non, merci...chinois avant tout dans ce cas, si c'est a long terme qu'on pense, J-20 ou J-31.

Cheers
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 15:16

Yakuza a écrit:
faut tout prevoir ba atlas,dans 10 a 20 ans y´aura des chamboulements geaostrategiques importants..Rafale ca coute la peau de fesses le vol/h,si ca s´exporte pas en nombres et que l´on trouve pas d´hydro en abondance,oubliez ca.
et dans une projection fictive(mais neanmoins possible) d´interets occidentales claquant a la porte du royaume par intermediaire de conflits latents,l´occidental ne te servira point.
faut voir large

je ne faisais pas allusion au contexte geostrategique, loin de là, sinon nous devons "ensemble " évoquer l'option Chinoise .....


je faisais allusion à la technologie high tech occidentale qui n'a rien à voir avec celle des russes...

qd je dis RAFALE, je pense OCCIDENT !!!!  RAFALE/RAPTOR/ etc etc

MAIS CERTAINEMENT pas ces casserolles..russes dont la demesure ( geantissime ) trahie bien le manque de miniaturisation....


qd aux MCO et autres couts couts d'utilisations.........je suis pas sur que les reacteurs russes aient la même durée de vie etc etc

apres moi, je suis pas un specialiste...

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 15:36

Tabrisius a écrit:
Yakuza a écrit:
Rafale ca coute la peau de fesses le vol/h

Yakuza a écrit:
SU-35

- Rafale : 14 000 euros/heure.
http://www.ledauphine.com/france-monde/2013/01/30/le-cout-de-l-heure-de-vol-des-helicopteres-et-avions-de-chasse-francais-engages-depuis-le
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130130trib000745932/quand-la-france-paie-trois-fois-au-mali.html




Ça cout moin que le EF-2000 et le F-18E/F...si c'etait pour la relation cost/h-qualité le Gripen NG serait le ideal...mais le Rafale ne cout pas trop en le comparant aux autres Gen 4.5

Su-35 en ayant l'Algerie à coté? non, merci...chinois avant tout dans ce cas, si c'est a long terme qu'on pense, J-20 ou J-31.

Cheers

Chinois ? quand ils arriveront à mettre en marche leur propre moteurs et leur propre concept d'avion pourquoi pas .. et même dans ce cas ils seront pas fiables !

Les choix politiques à long terme deciderons plus qu'autre chose

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 15:52

exact,c´est par choix politique avant tout que je dis ca,apres le coté technique vient en 2eme position,les russes avancent et disent tout customiser si le client le veut.apres je dirai pas non a son AESA et les new missiles qui viennent avec..

chinois,mouai..ils ne se montrent pas tres chauds quand a defendre quelqu´un politiquement/diplomatiquement,ils ne sont pas encore sortis de leur cocon self-imposé,ils vendent seulement,ils hesitent encore avec de petites decisions de petits politiciens europeens alors niveau global ca attend encore..

Tab,faire voler a chaque h pour cette somme une flotte * heures/an,je sais pas de quel pays tu parle mais on parle tous du Maroc la,pas l arabie saoudite.

apres,je suis pour 3 vecteurs de 3 pays/puissances(epargnez nous les autres minimi),on joue sur 2 mais c´est pas encore sure pour moi a l´horizon mentioné

moi pour ce que fait la russie en syrie je tire chapeau,faut diversifier messieurs et laisser ses vieux schemas au sous-sol

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 16:26

Yassine1985 a écrit:
Chinois ? quand ils arriveront à mettre en marche leur propre moteurs et leur propre concept d'avion pourquoi pas .. et même dans ce cas ils seront pas fiables !


Le J-11 utilise les WS-10 de fabrication chinoise depuis presque 10 ans.

Spoiler:
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
http://en.wikipedia.org/wiki/Xian_WS-15

Le J-20 utilise soit les les WS-10G soit les WS-15, les deux avec TVC
Spoiler:
 


le J-31 utilise le WS-13 de fabrication chinoise et aussi avec TVC

Spoiler:
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Guizhou_WS-13

Alors le Myth de "Les chinois ne font rien par eux méme" ont peut se l'on passer...si c'est la deusieme puissance mondial c'est pour quelque chose...

La question du concept est, de mon point de vue, pas importante...pas quand on sait d'ou sortent le Rafale, le EF-2000, et comment meme pas les russes et americains font de l'innovation, mais plutot prendre ce qu'ils savent que fonction et le changer un peut structurelment...pas plus...sinon va voir d'ou sortent les Su-35 (devlopment technologique du Su-27 des anées 70' avec quelque changement structureles) ou meme le F-22 (mix F-16 + F-18 avec nouvelle technologie = YF-22, YF-22 + technologie encore plus nouvelle et changement structurelles = F-22)

T'en a ça dans tout les niveau et branches...regarde la Independence Class, ou le devlopment des AIVF et d'ou ils sortent.

En ce qui concerne le copier-coller, tu crois que les russes, europeans et americains ne le font pas? ça sert a quoi l'espionage industriel militaire a part de trouver quelque chose de meilleure et quelque chose pour contrer et se defendre?


Yakuza a écrit:
Tab,faire voler a chaque h pour cette somme une flotte * heures/an,je sais pas de quel pays tu parle mais on parle tous du Maroc la,pas l arabie saoudite.

apres,je suis pour 3 vecteurs de 3 pays/puissances(epargnez nous les autres minimi),on joue sur 2 mais c´est pas encore sure pour moi a l´horizon mentioné

Yak, tu crois que les F-16 font les memme heures de vol en sorties que nos F-5 ou MF1? sincerement...

nous sommes le Maroc, c'est pour ça qu'on sait qu'on ne peut se balancer que sur le poid de la qualité pas celui de la quantité...C'est pour ça que nos achat se font de 24 en 24, pas de 80 en 80 comme le AS, c'est pour ça que nos pilotes ne sort pas tant comme les saudiens, mais quand ils le font c'est pas pour une balade.

Bref...je crois que tu me comprend

Cheers


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 16:29

ils continuent d'importer des moteur russes pour leur Jxx tu me dira aussi que c'est un mythe puissance mondiale en eco mais militairement y a que la taille rien de spécial niveau aviation !

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 16:30

Moi, je suis d'accord..............
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 16:31

De tout façon on parlait en long termes (10-20 ans) en suivant la logique descrit par yak

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines

Fin HS/


Avec qui et sur quois atlas??
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 17:42

Tabrisius a écrit:

Avec qui et sur quois atlas??

Avec toi Tabrius...

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 17:42

Pour moi le meilleur chasseur pour les FRA reste le F-16 AESA..Cool

Mais apres c'est vrais que le Rafale est une banane question prix...What a Face

humm, le Su35 est pas mal, mais il fait la taille d'un F15 il est lourd, or les FRA sont habitué au chasseur leger ou chasseur moyen.

Mais j'avoue que le SU-35 AESA il y'a de quoi..Twisted Evil

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 21:20

Le hasard a voulu que j'aie un match de foot avec mon club près du bourget et au moment où le su35 ainsi que le rafale volaient. C'est fou la fumée qui se dégageait des réacteurs du su35!

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 21:46

al_bundy a écrit:
Le hasard a voulu que j'aie un match de foot avec mon club près du bourget et au moment où le su35 ainsi que le rafale volaient. C'est fou la fumée qui se dégageait des réacteurs du su35!
 
Les engines russe sont bien connus pour lesser une belle fumée derriere

Spoiler:
 

Je crois que, si je me rapel bien, c'etait a cause du carburant, mais ne me fait pas attention, je tire de memoire...

Cheers

PS: j'éspere que vous avez gagné


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 22 Juin 2013 - 21:56

On était tous stupéfait, car l'avion était très agile, mais plein de joueurs (non avertis) ont cru que le chasseur était touché et qu'il était en difficulté...

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 23 Juin 2013 - 11:24

Je vois pas trop les Marocains acheté Russe surtout que les Algériens serait sur le coup
Moi je vois un renforcement de la flotte des F-16 qui remplacerais une partie des Mirage F1 MVI d'attaque au Sol
Et aussi des F/A-50 Sud Coréen ( véritable remplaçant du F-5) pour justement remplacer les F-5 pour des conflits de basse intensité au Sahara, au Sahel ou en Afrique de l'Ouest.

Enfin il pourrait aussi y avoir un vecteur pour l'interception des chasseurs lourd algériens ou espagnols, soit des F-16 Musclée, soit des F-15, soit les chasseurs européen Rafale ou EF-2000, soit chasseur Chinois.

Il faudra voir la situation financière du Royaume et autres

C'est clair que pour une aviation ou les couts sont rationaliser, il serait mieux d'avoir une flotte F/A-50/F-16 B52+/F-16 NG
Mais politiquement ca craint ( dépendance US)

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 23 Juin 2013 - 11:44

mirage a écrit:

Et aussi des F/A-50 Sud Coréen ( véritable remplaçant du F-5) pour justement remplacer les F-5 pour des conflits de basse intensité au Sahara, au Sahel ou en Afrique de l'Ouest.
Tu viens de me rappeler cette vid de l'AE-12

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Dim 23 Juin 2013 - 11:53

Mieux vaut ne pas mettre ses oeufs dans le même panier, ce sera français ET américain. N'oubliez pas la fremm, parfois, c'est pas la logique qui l'emporte dans les choix, mais plutôt les intérêt géostratégiques.

Le rafale, bien que cher, sera notre prochain chasseur. 24 rafales, en plus des 24 vipers 50/52+ et nos miragesf1 MVI et nous accèderons aux flottes de chasseurs les plus puissantes du bassin méditerranéen.

N'oubliez pas que la france, lorsque l'oncle sam voulait nous faire un bb dans le dos, a veiller à protéger nos intérêts.

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