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 * Suppositions : futurs achats des FRA *

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daama94
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 18:59

A savoir que si on prend du JF17 avec des équipements français c'est pas ce qui remerciera la diplomatie française. Je peux t'assurer des maintenants qu'on envisage des Rafales dans notre flotte quoi qu'il arrive c'est le choix le plus judicieux ! Mais on a une autre priorité qui passe des maintenant c'est le choix d'hélicoptères de combat très important. On peu t tout à fait acquérir le HQ9 et puis après renforce nos DCA court et moyen portée
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amraamski
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 19:21

Exacte, acquérir le HQ ne va que renforcer la défense aérienne longue portée, c’est un moyen de dissuasion contre toute intrusion en attendant l'arrivée du Rafale, je suis pessimiste à l'égard d'achat d'avions de combat américains vu la situation, il faut diversifier le risque entre la France allié " principale mais occidental qui peut être influencé sur le long-terme " et la chine comme allié second rang, à mon avis Rafale+JF-17+ F-16 ( au lieu des F-5 ) est la configuration FRA dans l'avenir, le MF-1 n'est qu'un stop gap dans l'attente de cette nouvelle vision. ( wa Allah A3lam )!
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 19:28

C'est quoi cette histoire de JF-17 "Astrac"?

La JF-17 est déjà équipée des avioniques chinois avancée et armement exceptionnel,la France va ajouter quoi ?

La seule chose qu'ils doivent changer en JF-17 c'est le moteur, et le prix d'une JF-17 " amélioré "va t'être plus qu'une F-16 blk52.

Alors si le Maroc va prendre la JF-17,il faut attendre le block-3
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badr le patriotique
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 19:47

je pense que les fra ne sont pas la priorité en ce moment là
pour l instant on a les meilleurs avions dans la région (sauf si l algérie n'achète pas de su-35)
c'est mieux d opter pour une DCA forte et des helicos
notre flotte marine est forte (quelque soums de plus et c est bon)
notre flotte de l air a besoin d un autre batch de f16 et de remplacer les f5 mais c est pas la priorité
hélicos et DCA la priorité

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daama94
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 20:19

Et surtout évolué sur l'équipement par soldat à commencer par la tenue, un gilet tactique digne de ce nom (on peut en produire à domicile et acheter les plaques ou réutiliser celles qu'on a) avec le système HOLLE, dans le pire des cas reprendre le même modèle qu'on a mais rajouter 4 ou 5 espace HOLLE comme pour l'armée tunisienne Very Happy


Il y a quelques instants je me baladais sur Wikipedia et je tombe sur ça https://fr.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Guerre_du_Y.C3.A9men

Il est indiqué que depuis 2014 le Maroc possède le Patriot, est-ce vrai ou juste spéculation ?
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 20:42

vrement si le Maroc avec tous ses danger n'a pas encore des missiles de défense aérienne , de longue portée . excusez moi de dire que nos responssable sans stupide
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 21:05

daama94 a écrit:
Et surtout évolué sur l'équipement par soldat à commencer par la tenue, un gilet tactique digne de ce nom (on peut en produire à domicile et acheter les plaques ou réutiliser celles qu'on a) avec le système HOLLE, dans le pire des cas reprendre le même modèle qu'on a mais rajouter 4 ou 5 espace HOLLE comme pour l'armée tunisienne Very Happy


Il y a quelques instants je me baladais sur Wikipedia et je tombe sur ça https://fr.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Guerre_du_Y.C3.A9men

Il est indiqué que depuis 2014 le Maroc possède le Patriot, est-ce vrai ou juste spéculation ?

mmmh j en sais rien
c'est louche quand meme

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daama94
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 21:26

Ouais je me suis posé des questions, mais si on en a réellement ça m'étonne pas avec la communication faramineuse des FAR ...
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 21:31

Pas de patriot.

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 21:37

Non, le Maroc n'as pas de Patriot, même le mec qui a édité cette article "Mohammedfalcon" n'as pas mis une carte propre -_-

Pour savoir la crédibilité de l'information sur Wikipedia, tu dois seulement chercher la source, elle est indiqué par des petits nombres à coté de l'information
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daama94
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Sam 30 Avr 2016 - 21:39

Ah très bien merci je ferais plus attention la prochaine fois avec Wikipedia
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mer 11 Mai 2016 - 12:40

durant sofex en jordanie
Citation :
..
Morocco, which has a “fairly large” defense market, is looking for defense aviation devices and heavy equipment, Maher said.

US competition in Morocco is pretty fierce as the country tends to like to do business with France due to its strategic location and historical ties, according to Maher. Morocco also has Russian submarines.

But that doesn’t mean the US doesn’t have a leg up in some cases, Maher said, noting US products in aviation devices and heavy equipment are in high demand.
..
http://www.defensenews.com/story/defense/international/mideast-africa/2016/05/10/us-diplomats-sofex-highlight-defense-industry-prospects-middle-east/84202936/

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Mer 11 Mai 2016 - 18:27

le Maroc va acheter qq chose auprès de la France soit des hélicos Caracal, soit des rafales.

il me semble que la combinaison optimale en ce qui concerne notre armée de l'air

32 F-16s + 32 Dassault Rafales + 31 Mirage F1 (27 ASTRAC + 4 F-1B (donnés par la France))

les Mirages à remplacer avant 2028 (je ne sait pas combien il reste concernant la duré de vie de ces derniers) par des avions de chasse furtifs ( F-35A, T-50 PAK FA, J-31, TF-X..).

il me semble que à la lumière des derniers événements que le remplaçant des F-1C/F-5EF sont des avions françaises.

Le miracle peut avoir lieu si on achète des J-10B ou des Mig-35, mais des JF-17 c'est une catastrophe et je pense que c'est seulement une désinformation.
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 14:46

les furtifs ? n'y rêve pas trop mon pote

F35 trop cher pour vous et je doute que les grands vous laissent un tel jouet.

PAK FA ? faudrait deja que les russes arrivent à financer son developpement, ils voulaient embarquer l'Inde dans son financement, mais l'Inde n'a plus beaucoup d'argent en ce moment..

Le J31 ? peut etre... et encore si la Chine autorise sa vente au Maroc.. pas gagné.


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 14:55

l'avenir appartient aux drones, les 4+ et 5+ ca sera de l'histoire ancienne en 2030 inchallah
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 16:55

les drones ultra sophistiqués, qui se posent tranquillement en Iran ou les drones au dessus de l Irak, que des insurgés ont infiltrés pour accéder aux images ???

c est le talon d Achille des drones , le pilotage se fait par transmission de données, donc vulnerable au brouillage par l ennemie.
Comme un avion piloté oui sauf qu un avion avec sont pilote ne se fait pas capturer s il est brouillé. (le pilote garde les commandes)

les drone pour la reconnaissance oui mais pour le combat, le bon vieu zinc avec son pilote à bord à encore de l avenir devant lui.

pour les achats des FRA, le format actuel est correct, il n y a pas que le nombre de jet qui compte
pas besoin de la parité avec x ou y pour etablir une dissuasion, il y à tout un tas d autres parametres et elements qui entres en jeu.

des FRA aujourd hui c est 50 chasseurs à capacité AIR-AIR et AIR-SOL de premier ordre (F-16/F1-MVI)

sachez qu au vu du budget, c est énorme. Des pays bien mieux lotis économiquement et en terme de budget defense, font moin bien.

maintenant pour les F-5, les seules rumeurs insistantes concernent leur remplacement par le JF-17, c est pour cela qu'un topic à été crée specialement pour en discuter.

il est donc inutile de se disperser et se perdre en suppositions sur tout et n importe quoi.

Ont à eu droit à tout sur ce topic, jusqu au J-31 et F-22 Laughing  je pense qu on ne peut aller au dela en terme de suppositions farfelus et basées sur rien d autre que l imaginaire.

On devrait donc se conçentrer sur ce qui est plausible en fonction des faisceaux d indices qui peuvent exister ici ou la, sans trop s egarer .

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Dernière édition par Alloudi le Jeu 12 Mai 2016 - 21:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 21:35

svp f22 et machins furtifs, veillez redescendre sur terre pour ne pas entâcher la réputation et le serieux de votre forum.

pour mon amble avis, les généraux des FRA étudient déjà le remplacement des mirages F1, et vont étudier la bonne solution, je pense que Rafale est le premier choix à retenir, mais c'est pas évident coté financier
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 22:03

pour l instant la priorité c'est un autre lot de f16 pour remplacer les f5
après avec le temps on remplacera le mirages avec des rafales
un bon 48 f16 32 rafales ça fait carrement l'affaire
pour le furtif laissez tomber
le top ça serait genre un pod à appliquer sur nos f16 pour rendre aveugles les radars de l'ennemi ou un système comme le koral turc mais il faut les développer nous meme)
pas besoin forcement d un avion stealth
un drone stealth par contre j'aimerais bien

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 23:01

Vortex10 a écrit:
les furtifs ? n'y rêve pas trop mon pote

F35 trop cher pour vous et je doute que les grands vous laissent un tel jouet.

PAK FA ? faudrait deja que les russes arrivent à financer son developpement, ils voulaient embarquer l'Inde dans son financement, mais l'Inde n'a plus beaucoup d'argent en ce moment..

Le J31 ? peut etre... et encore si la Chine autorise sa vente au Maroc.. pas gagné.



bein le rafale est bien aussi cher, en plus c'est en 2025 qu'on va pouvoir négocier le contrat, le F-35A sera très moins cher grâce à l'économie d’échelle.
En plus F-35A est plus bon marché que le rafale le seul problème c'est l'accès à la technologie pour les pays non-membre de l'OTAN ou des pays très proches aux USA comme Israël le Japon et la Corée du sud.
En plus 2025 ou 2026 c'est déjà 10 d'ici est juste 24 + 12 optionnelles c'est pas grande chose, il faut prendre en compte la diminution du coût unitaire car cette technologie sera démocratisée en qq sorte dans la deuxième moitié de la prochaine décennie, la croissance économique de pays le PIB et le Budget prévu d'ici 10 ans sachant que le CCG va investir 120 MM $ sans parler d'autres FDIs de tous les coins du mondes, ainsi que l'aide militaire que le Maroc peut en avoir au cas où il y a un besoin, preuve, l'Egypte et ses dernières acquisitions en dépit du trou noir financier (Rafale, FREMM, Type-209 1400, S-300, Mig-29/35, Gowinds, 2 Mistrals, KA-52 ...).
24+12 F-35A c'est rien et un choix très réaliste pour le Maroc.
compare entre le coût d'un avion rafale F3R et un F-35A, l'écart va facilement disparaitre puisque les USA vont produire au moins 2000 unité avant 2028 contrairement à la France. le radar et la furtivité des F-35A et Typhoon sont plus efficient, alors pourquoi le rafale est aussi cher, les coûts logistiques/pas d'éco d'échelle ainsi que le retard de la France par rapport aux USA la GB et la Russie, par conséquent les coûts de la technologie sont immenses , chose qui ne se présente pas chez les USA et la Russie.

The F-35 Lightning II was designed to be an affordable 5th Generation fighter, taking advantage of economies of scale and commonalities between the three variants. Since we built the first F-35, production costs have dropped 55 percent.


An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

The U.S. Government and F-35 industrial team continue to collaborate to further reduce F-35 costs for future production lots. Since the F-35 program Technical Baseline Review in 2011, the team has studied and successfully implemented numerous affordability measures to drive costs out of the program

The F-35 Lightning II was designed to be an affordable 5th Generation fighter, taking advantage of economies of scale and commonalities between the three variants. Since we built the first F-35, production costs have dropped 55 percent.

The most recently contracted unit costs for Low Rate Initial Production lot 7 (not including the engine) are:

   F-35A: $98 million
   F-35B: $104 million
   F-35C: $116 million

An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

The U.S. Government and F-35 industrial team continue to collaborate to further reduce F-35 costs for future production lots. Since the F-35 program Technical Baseline Review in 2011, the team has studied and successfully implemented numerous affordability measures to drive costs out of the program
http://breakingdefense.com/2016/02/bogdan-predicts-f-35s-for-less-than-80m-engines-included/

F-35A – $83.4
F-35B – $108.1
F-35C – $93.3[509]
(target price incl. engine)
en outre, il ne restera que des avions de 5ème génération et les choix seront multiples d'ici 10 ans, rafale est un avion de 4ème génération avec le prix de la 5ème c'est ça la vérité, en plus le rêve c'est d'acheter d'ici un ans des rafales ultra 24 avions à 5 milliards d'euro si on peut acheter le rafale on peut acheter n'importe quoi, on plus le f-15 SE est mature et plus fort/moins cher mais je prefère acheter moins d'équipements auprès des USA car il ne sont pas digne de confiance, les russes c'est risqué vue la situation géopo, les chinois leurs tech n'est pas encore mature les euro/suède pas question (cher, très risqué) alors il ne reste que la France.

PS: c'est le FGFA (la version biplace) qui va mourir et non pas le PAK FA T-50, il y a deux autres projets comme Mig LMFS (pour la Russie et les pays du tier monde (+2030) (principalement le monde arabe (l’Égypte (marché de 240 avions)-Iraq/Syrie-Iran-Algerie-sudan..), l'asie centale la Biélorussie le Vietnam/Indonésie le venezuela l'Angola/l’Éthiopie..) et MIG-41 exclusivement pour les Russes.


Dernière édition par Redandgreen le Jeu 12 Mai 2016 - 23:47, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 23:01

badr le patriotique a écrit:
pour l instant la priorité c'est un autre lot de f16 pour remplacer les f5
après avec le temps on remplacera le mirages avec des rafales
un bon 48 f16 32 rafales ça fait carrement l'affaire
pour le furtif laissez tomber
le top ça serait genre un pod à appliquer sur nos f16 pour rendre aveugles les radars de l'ennemi: ou un système comme le koral turc mais il faut les développer nous meme)
pas besoin forcement d un avion stealth
un drone stealth par contre j'aimerais bien

non mais allô quoi

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 12 Mai 2016 - 23:41

PGM a écrit:
badr le patriotique a écrit:
pour l instant la priorité c'est un autre lot de f16 pour remplacer les f5
après avec le temps on remplacera le mirages avec des rafales
un bon 48 f16 32 rafales ça fait carrement l'affaire
pour le furtif laissez tomber
le top ça serait genre un pod à appliquer sur nos f16 pour rendre aveugles les radars de l'ennemi: ou un système comme le koral turc mais il faut les développer nous meme)
pas besoin forcement d un avion stealth
un drone stealth par contre j'aimerais bien

non mais allô quoi  
La Turquie elle est en train de développer ce genre de pod


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Ven 13 Mai 2016 - 7:56

Redandgreen a écrit:
Vortex10 a écrit:
les furtifs ? n'y rêve pas trop mon pote

F35 trop cher pour vous et je doute que les grands vous laissent un tel jouet.

PAK FA ? faudrait deja que les russes arrivent à financer son developpement, ils voulaient embarquer l'Inde dans son financement, mais l'Inde n'a plus beaucoup d'argent en ce moment..

Le J31 ? peut etre... et encore si la Chine autorise sa vente au Maroc.. pas gagné.



bein le rafale est bien aussi cher, en plus c'est en 2025 qu'on va pouvoir négocier le contrat, le F-35A sera très moins cher grâce à l'économie d’échelle.
En plus F-35A est plus bon marché que le rafale le seul problème c'est l'accès à la technologie pour les pays non-membre de l'OTAN ou des pays très proches aux USA comme Israël le Japon et la Corée du sud.
En plus 2025 ou 2026 c'est déjà 10 d'ici est juste 24 + 12 optionnelles c'est pas grande chose, il faut prendre en compte la diminution du coût unitaire car cette technologie sera démocratisée en qq sorte dans la deuxième moitié de la prochaine décennie, la croissance économique de pays  le PIB et le Budget prévu d'ici 10 ans sachant que le CCG va investir 120 MM $ sans parler d'autres FDIs de tous les coins du mondes, ainsi que l'aide militaire que le Maroc peut en avoir au cas où il y a un besoin, preuve, l'Egypte et ses dernières acquisitions en dépit du trou noir financier (Rafale, FREMM, Type-209 1400, S-300, Mig-29/35, Gowinds, 2 Mistrals, KA-52 ...).
24+12 F-35A c'est rien et un choix très réaliste pour le Maroc.
compare entre le coût d'un avion rafale F3R et un F-35A, l'écart va facilement disparaitre puisque les USA vont produire au moins 2000 unité avant 2028 contrairement à la France. le radar et la furtivité des F-35A et Typhoon sont plus efficient, alors pourquoi le rafale est aussi cher, les coûts logistiques/pas d'éco d'échelle ainsi que le retard de la France par rapport aux USA la GB et la Russie, par conséquent les coûts de la technologie sont immenses , chose qui ne se présente pas chez les USA et la Russie.

The F-35 Lightning II was designed to be an affordable 5th Generation fighter, taking advantage of economies of scale and commonalities between the three variants. Since we built the first F-35, production costs have dropped 55 percent.


An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

The U.S. Government and F-35 industrial team continue to collaborate to further reduce F-35 costs for future production lots. Since the F-35 program Technical Baseline Review in 2011, the team has studied and successfully implemented numerous affordability measures to drive costs out of the program

The F-35 Lightning II was designed to be an affordable 5th Generation fighter, taking advantage of economies of scale and commonalities between the three variants. Since we built the first F-35, production costs have dropped 55 percent.

The most recently contracted unit costs for Low Rate Initial Production lot 7 (not including the engine) are:

   F-35A: $98 million
   F-35B: $104 million
   F-35C: $116 million

An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

The U.S. Government and F-35 industrial team continue to collaborate to further reduce F-35 costs for future production lots. Since the F-35 program Technical Baseline Review in 2011, the team has studied and successfully implemented numerous affordability measures to drive costs out of the program
http://breakingdefense.com/2016/02/bogdan-predicts-f-35s-for-less-than-80m-engines-included/

F-35A – $83.4
F-35B – $108.1
F-35C – $93.3[509]
(target price incl. engine)
en outre, il ne restera que des avions de 5ème génération et les choix seront multiples d'ici 10 ans, rafale est un avion de 4ème génération avec le prix de la 5ème c'est ça la vérité, en plus le rêve c'est d'acheter d'ici un ans des rafales ultra 24 avions à 5 milliards d'euro si on peut acheter le rafale on peut acheter n'importe quoi, on plus le f-15 SE est mature et plus fort/moins cher mais je prefère acheter moins d'équipements auprès des USA car il ne sont pas digne de confiance, les russes c'est risqué vue la situation géopo, les chinois leurs tech n'est pas encore mature les euro/suède pas question (cher, très risqué) alors il ne reste que la France.

PS: c'est le FGFA (la version biplace) qui va mourir et non pas le PAK FA T-50, il y a deux autres projets comme Mig LMFS (pour la Russie et les pays du tier monde (+2030) (principalement le monde arabe (l’Égypte (marché de 240 avions)-Iraq/Syrie-Iran-Algerie-sudan..), l'asie centale la Biélorussie le Vietnam/Indonésie le venezuela l'Angola/l’Éthiopie..) et MIG-41 exclusivement pour les Russes.

le f35 bien moins chére que le Rafale ....
Meme avec 2000 ex produit ...ce que je doute royalement ,les couts de maintenance seront astronomique et pas question de le réparer au Maroc c'est illico retour chez l'oncle sam ou italy pour intervention.
Le typhoon meilleur radar et furtivité...ah bon !!!!.....
c'est dingue ,encore de nos jours ,la propagande anglo saxonne fonctionne encore.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Ven 13 Mai 2016 - 14:35

les f-35 dans 20/25 ans pour remplacer nos f16
le rafales bien avant dans 10 ans voir moins

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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 19 Mai 2016 - 13:31

5€ gallek pirat
ces pod ont attiré mon attention dans une video postée,on pourrait les colocaliser chez nous tant chami(Lexis ES) est ami du directeur de Nexenya

AfricaIntelligence a écrit:
Ahmed Reda Chami tries to sell surveillance pods to the army

While he is waiting to take up the post of Moroccan ambassador to the European Union (>MC 1189), deputy Ahmed Reda Chami is building up his business portfolio, this time in the military sector. Lexis Engineering Systems, the company headed by the former industry minister (MC 1159), is looking to sell the Argosia tactical surveillance system developed by France's Nexeya to the Royal Gendarmerie, the Royal Air Force and the air arm of the Royal Navy.
After a first approach during the Marrakesh Air show in late April,these prospective clients will get more detailed presentations in the weeks to come before seeing a full-scale demonstration in in France before the end of the year.
Argosia pods, which are intended for the surveillance of borders and sensitive sites, can easily be installed aboard helicopters, airplanes and drones.
Ahmed Reda Chami and Nexeya chairman Philippe Gautier have been friends for 30 years. Both were in the 1985 leaving group from the Ecole Centrale de Paris engineering school. They formed a first link between their two groups in 2013 when they set up an Alstom-approved electronic maintenance centre in Casablanca.
http://www.africaintelligence.fr/MC-/affaires-reseaux/2016/05/19/ahmed-reda-chami-propose-des-pods-de-surveillance-a-l-armee,108150475-ART

Argosia
http://media.wix.com/ugd/6345e1_cabca95be0d74ed281a5c1eab9199c38.pdf

la c´est Argosia 50


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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   Jeu 19 Mai 2016 - 21:29

Will these pods be produced by Lexis under license or are they just going to distribute them?
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MessageSujet: Re: * Suppositions : futurs achats des FRA *   

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* Suppositions : futurs achats des FRA *
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