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 Suppositions : futurs achats des FAR

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 11:03

Un Upgrad qui peut intéresser les FAR pour nos T-72 , voire nos M-60 !!!

reste à savoir le prix !!!

Citation :
Russia uses its Syrian experience to build tank for city fighting



The Russian armored vehicle manufacturer Uralvagonzavod has designed a tank that can effectively conduct combat operations in an urban environment, based on the experience of the war in Syria and other conflicts in the Middle East. The Gazeta.ru website found out what protection systems the urban tank will be equipped with.



The countries that use Russia’s most mass-produced second-generation main battle tank – the T-72 – should not worry about what to do with aging equipment and the transition of military operations from the field to urban conditions.

The creators of the tank – Russia's Uralvagonzavod corporation (UVZ) – have figured out how to modernize the T-72 for effective combat in urban environments.

As the UVZ's deputy director for special equipment, Vyacheslav Khalitov, told Gazeta.ru, the project is based on the experience of the war in Syria.

"If you look closely at the armed conflicts in the world, war is now fought mainly in the cities, no one fights in the open anymore, because it is, in fact, instantaneous destruction," said Khalitov.

"But you can fight quite successfully in the city and in urban areas generally. Therefore, while analyzing Syria and the wars in Iraq and the Middle East, we came to the conclusion to make a special set of additional protection systems, which could be installed on the vehicle at the right moment, to fight more efficiently in urban environments."


Integrated protection systems for the tank crew

To give the T-72 a new life, first of all it is proposed to increase its firepower – to install a more efficient fire-control system with the Sosna multi-channel sighting system, a new electromechanical drive stabilizer, the upgraded 2A46M cannon and an autoloader modified to fire missiles.

The modernization of the T-72 for urban fighting also involves mounting a bulldozer blade – this clears all rubble and debris caused by collapsing buildings and other structures, and makes passages.

A sort of cockpit will be mounted on the T-72 to protect the tank commander, who has to look out of the hatch to fire the anti-aircraft machine gun and is thus vulnerable to fire from all sides.

"We have made this cockpit with windows, so that he should have all-round visibility, but be fully enclosed himself, there is mostly anti-bullet armor protection there," said Khalitov.

The tank itself will be fitted with reactive armor tiles on all sides. They will protect the hull over the track skirts, from the front, rear and sides, as well as the turret.


The tank will be equipped with electronic warfare devices

The modernized T-72 tank will be also equipped with electronic warfare devices. According to Khalitov, militants now use radio-controlled missiles, and it is necessary to suppress their signals in a very wide range, which is particularly important in urban areas.

"We have installed equipment that suppresses radio-controlled explosive devices – these are two inconspicuous devices behind the turret that look similar to antennas; this equipment suppresses all signals sent to an explosive device," he said.

Viktor Murakhovsky, an expert in weapons and military equipment, says the specific conditions of the city force designers to make improvements to armor from a technical point of view.

"Firstly, shelling from all directions is possible, not only from a frontal firing angle, as usually happens in the field." Murakhovsky said.

"Secondly, it requires large angles of gun elevation to fire at the upper floors of buildings. Third, it requires better viewing conditions for those operating the weapons – there should be better all-round and upward visibility. In Israel, for example, they have two or three extra machine guns on the roof of a tank – it is designed to hit the enemy in the upper floors of buildings."

Where to see the new tank?

The T-72 tank, upgraded for urban conditions and fitted with a fire control system and thermal imaging sight in the new configuration, will be shown to potential customers for the first time at KADEX 2016, the Fourth International Exhibition of Arms and Military Equipment, to be held in Astana, Kazakhstan from June 2 to 5.

http://rbth.com/defence/2016/06/02/russia-uses-its-syrian-experience-to-build-tank-for-city-fighting_599529

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 11:43

pas interessant pour les FAR c'est destiné au combat urbain, ce n'est pas le type de conflit que les FAR sont susceptible de rencontrer
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 11:45

Fox-One a écrit:
c'est une info dz, donc forcement un canular

je crois que si il y a un interet pour la DAT long range, ca sera forcément HQ9, car le s300 est depassé et tes ses mystères sont deja percés

l'achat d'une DAT long range se chiffre a plusieurs milliards et il faut deja un maillage medium rang, la portée max de votre DAT actuelle est de 10km .
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 12:19

Fulcrum a écrit:
pas interessant pour les FAR c'est destiné au combat urbain, ce n'est pas le type de conflit que les FAR sont susceptible de rencontrer

tout est possible aujourd'hui 

l'upgrad peut être utile même dans une guerre traditionnelle par ce que ça permet de renforcer la puissance de frappe et donne plus de protection sans oublier l’amélioration du système de conduite de tir et l'ajout de  EW

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 12:33

Les M1 auront tous ca, les T-72 et M-60 seront en seconde ligne pour le soutient. C'est du temps de l'argent et de la formation perdu pour rien, l'upgrad ne correspond pas au besoin reel des FAR, la guerre ne sera pas porté dans les villes comme l'utilisation des T-72 Syrien, ce type de modernisation peut servir a l'armée lybienne et vise les marché comme l'Irak, l'Iran Koweit ou encore l'armenie et l'azerbadjan
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 12:39

J'aime pas trop la tourelle, une tourelle automatique serait mieux.

Et puis, il vaut mieux miser sur des systèmes anti-char que sur des upgrad coûteux et pour un char de second rang.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 15:14

Fulcrum a écrit:
Fox-One a écrit:
c'est une info dz, donc forcement un canular

je crois que si il y a un interet pour la DAT long range, ca sera forcément HQ9, car le s300 est depassé et tes ses mystères sont deja percés

l'achat d'une DAT long range se chiffre a plusieurs milliards et il faut deja un maillage medium rang, la portée max de votre DAT actuelle est de 10km .

qu'est ce t'en sais? Twisted Evil Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 15:49

badr le patriotique a écrit:
Fulcrum a écrit:
Fox-One a écrit:
c'est une info dz, donc forcement un canular

je crois que si il y a un interet pour la DAT long range, ca sera forcément HQ9, car le s300 est depassé et tes ses mystères sont deja percés

l'achat d'une DAT long range se chiffre a plusieurs milliards et il faut deja un maillage medium rang, la portée max de votre DAT actuelle est de 10km .

qu'est ce t'en sais? Twisted Evil Twisted Evil



parceque tout se sait, le pseudo secret te fait esperer des chose pas reel

en DCA il y a le chapparal et le tunguska le ZSU234 et des canon anti aerien chinois . donc rien qui tape a plus de 10km.
les hawks ont été refusé.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 17:15

Fulcrum a écrit:
badr le patriotique a écrit:
Fulcrum a écrit:


l'achat d'une DAT long range se chiffre a plusieurs milliards et il faut deja un maillage medium rang, la portée max de votre DAT actuelle est de 10km .

qu'est ce t'en sais? Twisted Evil Twisted Evil



parceque tout se sait, le pseudo secret te fait esperer des chose pas reel

en DCA il y a le chapparal et le tunguska  le ZSU234 et des canon anti aerien chinois . donc rien qui tape a plus de 10km.
les hawks ont été refusé.


Stp...ne pretend pas connaitre les FAR...surtout en avançant   ce genre  d'infos. .

Et non...le commun ne sais pas..justement...

Merci de ne pas provoquer..comme ca pour ...avoir des infos..


M addressant aux marocains de ce forum....10 km...naal bouhoum.

Quˆiks viennent.. radou i choufou...

Bref...retour aux supputations ou suppositions. ..


Dernière édition par atlas le Ven 3 Juin 2016 - 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 19:10

atlas a écrit:
Fulcrum a écrit:
badr le patriotique a écrit:


qu'est ce t'en sais? Twisted Evil Twisted Evil



parceque tout se sait, le pseudo secret te fait esperer des chose pas reel

en DCA il y a le chapparal et le tunguska  le ZSU234 et des canon anti aerien chinois . donc rien qui tape a plus de 10km.
les hawks ont été refusé.


Stp...ne pretend pas connaitre les FAR...surtout en avançant   ce genre  d'infos. .

Et non...le commun ne sais pas..justement...

Merci de ne pa provoquer..comme ca pour ...avoir des infos..


M addressant aux marocains de ce forum....10 km...naal bouhoum.

Quˆiks viennent.. radou i choufou...

Bref...retour aux supputations ou suppositions. ..
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 19:17

Fulcrum a écrit:
badr le patriotique a écrit:
Fulcrum a écrit:


l'achat d'une DAT long range se chiffre a plusieurs milliards et il faut deja un maillage medium rang, la portée max de votre DAT actuelle est de 10km .

qu'est ce t'en sais? Twisted Evil Twisted Evil



parceque tout se sait, le pseudo secret te fait esperer des chose pas reel

en DCA il y a le chapparal et le tunguska  le ZSU234 et des canon anti aerien chinois . donc rien qui tape a plus de 10km.
les hawks ont été refusé.

fulcrum je connais pas tous les secrets sur les FAR mais j'en connais qlq un Laughing
là je dis rien
c'est à vous de découvrir et il y a une seule méthode pour le savoir Twisted Evil
fin du HS

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 22:32

Je crois que notre ami fulcrum prêche le faux pour connaître le vrai
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Ven 3 Juin 2016 - 22:41

je crois juste qu'il n'y a pas de vrai mais juste une realité, qu'il n'y a rien de plus que 10km, juste pour info, il n'y a pas 10000 systeme medium range et les secret n'existe pas
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 4 Juin 2016 - 14:59

Citation :
New BM-21 MARS Grad increase combat effectiveness of old Soviet-made BM-21 122mm MLRS.

The State Defense Company of Kazakhstan KAZTEC unveils a new modernization project for Soviet-made BM-21 122mm MLRS (Multiple launch Rocket System) under the name of BM-21 MARS "Grad" or KazGRAD 1KGBK15 which has now the capacity to fire guided missile.



The old Soviet-made BM-21 was based on old Ural or ZIL 6x6 truck chassis, the new BM-21 MARS "Grad" is based on a new 6x6 Kamaz truck chassis to offer more mobility in all types of terrain. The crew cabin is fitted with an armour kit to provide protection against firing of small arms 7.62mm caliber. The BM-21 MARS "Grad" can use old types of rockets of BM-21 but it can also fire new guided missile with a maximum range of 40 km (the BM-21 has a maximum range of 20 km) and offering more accuracy. This new MLRS can be ready to fire in less than 35 seconds and can leave its firing position in 20 sec. As the old BM-21, the BM-21 MARS is equipped with a bank of 40 launch tubes 122 mm arranged in a rectangular shape that can be turned away from the crew cabin. The rocket tube arrangement is a single rectangular bank of four layers each with 10 tubes. The old BM-21 has a crew of 5 while the new BM-21 has a crew of 3. All the firing operations can be performed from inside the crew cabin. Standard equipment includes automatic aiming system, navigation system "Tuspal", navigation satellite system (GPS) Glonas and modern communication system with data transfer by wire or radio. For its self-protection, the BM-21 MARS "GRAD" is armed with a 7.62mm machine gun mounted on the roof of the crew cabin.



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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 4 Juin 2016 - 15:17

Fulcrum a écrit:
je crois juste qu'il n'y a pas de vrai mais juste une realité, qu'il n'y a rien de plus que 10km, juste pour info, il n'y a pas 10000 systeme medium range et les secret n'existe pas
. Si tu le dis alors c est vrai, maintenant vous êtes les plus forts félicitations. Chez nous on dit (li cheftih rakeb guesbat goulih bsaha l3aoud ) . On ce qui nous concern ça nous suffit les 10km pour l instant quand il y aura un conflit alors là on verra mais D ici là bsahatkoum les 400km 😉
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Mer 8 Juin 2016 - 17:28

En ce qui concerne les chars, seules les chars chinois et américains auront place au Maroc pour des raison qu'on connait.
On est en phase de réception de 220 M1A1SA ABRAMS
On est supposé avoir reçu 150 VT-1 chinois
Il reste 420 M60A3/A3TTS et 40 (150/200 T-72B reçus) de la seconde génération des chars.

La solution:

110 M1A1SA ABRAMS supplémentaires (avec les mêmes conditions d'achat que celles des 220 achetés)

Un contrat d'assemblage des char chinois VT-4/MTB-3000 ou l'achat de ces chars avec production des pièces de rechange et de munition au Maroc, et revendre ou moderniser le VT-1 au VT-4.

Au total avoir 330-440 VT-4/MTB-3000

donner 160 M60A3 pathon au Mali et au Niger par exemple, donner ou démanteler les 180-200 M48A5, démanteler les 80-90 Kurassiers, utiliser les 40 T-72 comme des cibles pour les nouveaux chars et Missiles anti-char.
conserver et stocker seulement les 260 M60A3TTS qui restent.

En guise de conclusion, le Maroc devrait avoir +660 char de la 3ème génération
(54/55 Tank * 2 + 1*54/55 IFV)*3 (trois divisions d'abrams dans la région militaire nord) / (54/55 tank * 2 )*3 (trois divisions chinoises au sud) avec (2 * 54/55 divisions réserves d'M60A3TTS une au nord et l'autre au Sud).

si on ne veut/peut pas ajouter des chars M1A1SA, une combinaisons de 440 VT-4 + 220 M1A1SA + (220 M60A3TTS + (40 cannibalisés)) serait idéal , avec 220 VT-4 + 220 M1A1SA au nord (le nord c'est à partir de terfaya) et 220 VT-4 au sud avec 220 M60A3TTS en réserve.

il faut noter qu'il nous faut des Missiles anti-char de la dernière génération car on est entouré par le LEOPARD 2 A6 ES (plus de blindage) et le T-90MS/AM (Plus de blindage/Relikt).

deux options se présentent:
le MMP français
le HJ-12 Chinois

avoir des MMP/HJ-12 et des TOW/KORNET c'est idéal, car il est temps de se débarrasser des anciennes versions du TOW, du Milan et surtout du M47 DRAGON.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 9 Juin 2016 - 13:11

il y a 50 VT1A quasiment neuf donc n'imagine pas qu'ils seront revendu et a qui ?
l'Usine de montage avec achat de plusieurs centaines de chars, il faut compter plus d'1 milliards.
Les T-72 sont loin de devenir des cibles, c'est ce qu'il y a de plus performant dans votre armée pour le moment avec le VT1, en terme de puissance de feux et rayon d'action / entretient.

Hors de question d'offrir des chars au mali ou autre et encore moins des M60A3.


l'armée de terre marocaine aura 50 VT1A 150 T-72 220M1 et 300 M60A3, le reste restera en seconde ligne ou en defensif.

la priorité n'est pas au chars mais au missile anti char monté sur vehicule de transport blindé pour avoir une grande mobilité et au soutient des force blindé.

la priorité est de toute facon l'acquisition d'helicoptere de combat en ce qui concerne les forces terrestre parceque des chars sans soutient aerien de proximité ne dureront pas longtemps.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 9 Juin 2016 - 16:36

Les T72 n'égalent pas les M60. L'optronique et conduite de tir sont meilleures meme si le calibre du t72 est en 125.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 9 Juin 2016 - 17:25

PGM a écrit:
Les T72 n'égalent pas les M60. L'optronique et conduite de tir sont meilleures meme si le calibre du t72 est en 125.

C'est exact sans compter la fiabilitée mecanique du groupe propulseur, du train roulant et l'ergonomie bien meilleur pour le "combat readiness"....

pour le calibre, le L9 a une panoplie d'excellentes munitions et le phenomene d'arcure est moindre sur les tubes US.....Sous ces latitudes bien ensoleillées..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Jeu 9 Juin 2016 - 23:16

moi je pense qu on remplacera les t 72 dans 5 ans par des chars russes/chinois pour le sud
çA m'étonnerait pas un achat de t90 (meme si notre voisin l'a) c'est pas au niveau du m1 mais çA reste un bon char
moi ce que je comprend pas c est l'achat du mbt2000

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 11 Juin 2016 - 1:44

Fulcrum a écrit:
il y a 50 VT1A quasiment neuf donc n'imagine pas qu'ils seront revendu et a qui ?
l'Usine de montage avec achat de plusieurs centaines de chars, il faut compter plus d'1 milliards.
Les T-72 sont loin de devenir des cibles, c'est ce qu'il y a de plus performant dans votre armée pour le moment avec le VT1, en terme de puissance de feux et rayon d'action / entretient.

Hors de question d'offrir des chars au mali ou autre et encore moins des M60A3.


l'armée de terre marocaine aura 50 VT1A 150 T-72 220M1 et 300 M60A3, le reste restera en seconde ligne ou en defensif.

la priorité n'est pas au chars mais au missile anti char monté sur vehicule de transport blindé pour avoir une grande mobilité et au soutient des force blindé.

la priorité est de toute facon l'acquisition d'helicoptere de combat en ce qui concerne les forces terrestre parceque des chars sans soutient aerien de proximité ne dureront pas longtemps.


Monsieur, les chars T-72 ont été importé de la biélarussie. on a reçu 150-200 usés de mauvaise qualité, maintenant, seulement 40 sont opérationnels
Je dit et je répète, on a besoin d'au moins 660 Char de la troisième génération, et pour des raisons logistiques et financières, le bon sens c'est d'avoir deux types de chars.
Ces deux types sont les abrams et les VT, une combinaison de 330, 330 sera idéale.
le VT-4 est une évolution du VT-1 (VT-4 Haute gamme, VT-1 moyen de gamme et VT-2 bas de gamme), alors je pense qu'on peut le moderniser après 5-10 ans (reçu en 2011) au standard VT-4, ou les vendres à la chine elle même en contre 330-440 VT-4 qui va par la suite les vendre au Sudan (fort candidat), le Peru, le Pakistan, le Bangladesh (fort candidat)... ou les vendres directement à ces pays si la transformation des VT-1 en VT-4 n'est pas possible.
offrir des chars au pays menacés n'est pas hors de question.
et comme j'ai dit 260 M60A3TTS seront misent au stockage/réserve.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 11 Juin 2016 - 8:17

Trop onereux de se debarasser des M-60 et d acquerir des VT chinois en masse.

si le besoin se fait sentir, il serait plus judicieux de booster les capacité du M-60  avec l upgrade SLEP de Raytheon.

si sa reste à un prix abordable biensur, trop cher,  il serait préférable d opter pour plus d Abrams.

-200 M1 (canon 120mm)
-300/400 M-60 SLEP (canon 120mm)
-100/150 T-72B (canon 125mm)
-50 VT-1A (canon 125mm)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 11 Juin 2016 - 16:04

Redandgreen a écrit:




Monsieur, les chars T-72 ont été importé de la biélarussie. on a reçu 150-200 usés de mauvaise qualité, maintenant, seulement 40 sont opérationnels
Je dit et je répète, on a besoin d'au moins 660 Char de la troisième génération, et pour des raisons logistiques et financières, le bon sens c'est d'avoir deux types de chars.
Ces deux types sont les abrams et les VT, une combinaison de 330, 330 sera idéale.
le VT-4 est une évolution du VT-1 (VT-4 Haute gamme, VT-1 moyen de gamme et VT-2 bas de gamme), alors je pense qu'on peut le moderniser après 5-10 ans (reçu en 2011) au standard VT-4, ou les vendres à la chine elle même en contre 330-440 VT-4 qui va par la suite les vendre au Sudan (fort candidat), le Peru, le Pakistan, le Bangladesh (fort candidat)... ou les vendres directement à ces pays si la transformation des VT-1 en VT-4 n'est pas possible.
offrir des chars au pays menacés n'est pas hors de question.
et comme j'ai dit 260 M60A3TTS seront misent au stockage/réserve.


si sur 150 il ne reste que 40 actif c'est qu'il y a un gros probleme de maintenance, le T-72 reste encore actif en syrie par exemple malgré tout ce qu'il se prend, il est actif dans des petit pays africains malgré leurs moyen et en Algerie alors que certaine version date des année 80 et 90 dont beaucoup d'occasion de republique tcheque.

ce qui est a mettre en cause c'est pas le char mais le personnel. j'aimerai savoir d'ou tu tire tes informations qui sont a mon avis des bruit de couloir plus que de l'info reel parceque c'est tres grave et revelateur de plein de chose.

tu reve beaucoup dans tes postes, les choses se passe pas aussi facilement qu'un echange de bille dans une cour de recreation.

On connait l'ordre de bataille des chars pour du Maroc qui sera composé de 220 M1 en premiere ligne appuyé par les autres chars en defensif pour tenir des positions et en seconde ligne pour soutenir la cavalerie.

c'est suffisent pour la region, le maroc n'a pas besoin pour le moment de plus de char, il a besoin d'helicoptere de soutient et de transporteur de troupe comme le BMP3, il y a une commande d'une 30ain mais ce n'est pas suffisent.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 11 Juin 2016 - 20:13

Alloudi a écrit:
Trop onereux de se debarasser des M-60 et d acquerir des VT chinois en masse.

si le besoin se fait sentir, il serait plus judicieux de booster les capacité du M-60  avec l upgrade SLEP de Raytheon.

si sa reste à un prix abordable bien sur, trop cher,  il serait préférable d opter pour plus d Abrams.

-200 M1 (canon 120mm)
-300/400 M-60 SLEP (canon 120mm)
-100/150 T-72B (canon 125mm)
-50 VT-1A (canon 125mm)

Le problème des M60SLEP, c'est le blindage et son prix aussi
le prix du SLEP est le tier d'un nouveau char, si ce nouveau char est le M1A2SEP Abrams, alors le prix sera +2.5 M$, le prix d'un T-90S
Effectivement, les M1A1SA marocains était gratuits, mais leurs mise à niveau a fait que le prix unitaire du char est devenu +5M$.

Alors, je pense qu'en peut ajouter 110 M1A1SA Abrams POUR +550 M$

D'autre part, le prix d'un VT-4 est de 4M$, et ce dernier est sensé être comparable à l'M1A2S/SEP et le T-90MS/AM.

les chars T-72B vont être liquidés, ça c'est sur.
les chars M60s ont été reçus après leurs retrait du service américain pendants les années 1990 (1994/1997).
Alors ils sont de vieux chars, et nécessite soit la modernisation (je pense que c'est un gaspillage), soit l'achat des VT-4 ou des T-84s voir des T-90S et les autres chars des pays slaves du balkan dont les prix sont similaires au prix de modernisation des M60.

Un autre point qui me fait penser qu'il ne faut pas moderniser les M60s, c'est en plus du blindage minable, la dépendance total vis à vis des USA en matière des pièces de rechange et de munition, ce point est très sensible, alors il faut que notre armée soit dotée de deux types de chars, un américain et un oriental (chinois puisqu'on a fait le premier pas).

Pour conclure, je vous demande si vous avez plus d'infos sur le nombre des VT-1 reçu car ce qui est connu c'est qu'on a reçu 54 char en 2011 et  qu'il restait 96 chars en phase de réception, et qu'on a reçu 150 VT-1.


Dernière édition par Redandgreen le Sam 11 Juin 2016 - 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Sam 11 Juin 2016 - 20:39

il fallait acheter des t90s à la place des vt-1
désormais c est trop tard on peut pas avoir 3 distributeurs différants pour les chars...

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