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 Printemps Ukrainien ?

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jf16
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 13:56

Citation :
Défection du navire amiral de la flotte ukrainienne



Selon la chaîne d'information continue russe RT, la frégate Hetman-Sahaydachniy, le navire amiral de la flotte ukrainienne aurait fait défection samedi 1er mars, en refusant de suivre les ordres du gouvernement de Kiev, et aurait hissé le drapeau russe après une patrouille dans le golfe d'Aden. Igor Morozov, un membre du comité du Conseil de la Fédération sur la défense et les affaires étrangères, qui est actuellement en Crimée, a lui aussi indiqué dans le quotidien Izvestia que la frégate avait rejoint le « camp russe ».

Deux frégates anti-sous-marines russes ont pris position aux larges des côtes de Crimée, en violation de l'accord régissant le bail dont bénéficie la Russie pour sa flotte installée dans la base navale de Sébastopol, indiquait samedi soir une source militaire ukrainienne citée par l'agence Interfax. Ces deux navires de guerre, précise la même source, font partie de la flotte de la Baltique et ont été signalés dans la baie de Sébastopol.

Selon un porte-parole du ministère de la défense ukrainien, il n'y aurait pas eu de défection dans l'armée ukrainienne.


OPÉRATIONS CONTRE L'ARMÉE UKRAINIENNE EN CRIMÉE

Des militaires russes ont saisi des armes dans une base située dans la région ukrainienne de Crimée et ont pressé le personnel du site de prendre le parti des dirigeants « légitimes » de la République autonome, a annoncé dimanche l'agence Interfax.

Lire aussi : L'Ukraine met son armée en état d'alerte après les menaces de la Russie

L'agence, qui cite le ministère de la défense ukrainien, précise que les Russes ont pris des pistolets, des fusils et des cartouches dans le poste radar, situé près de la ville de Soudak. Un autre groupe de soldats russes a également confisqué des armes dans un centre de formation de la marine ukrainienne dans le port de Sébastopol, où Moscou dispose d'une flotte.

En outre, Evgueni Savtchenko, le gouverneur de la région russe de Belgorod, rapporte que des groupes armés ont tenté de bloquer une route qui relie les deux pays. « Des hommes armées parcourent la région, a dit M. Savtchenko, cité par Interfax. Il y a eu une tentative de blocage de la route de Moscou à la Crimée. C'est vraiment inquiétant. »

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/02/defection-du-navire-amiral-de-la-flotte-ukrainienne_4376203_3214.html
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 14:02

Cest sur que l'armée ukrainienne qui a la même taille a peut prés que l'armée marocaine, ne peut pas grand chose face a l'armée russe...
Je comprend qu'il évite l'affrontement directe

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 14:06

il y a 2 jours, plus qu une centaine de F-16 ont debarquer a la base americaine de Baumholder, ils suivait toute le meme trajet et voler a basse altitude.
Hier j ai croiser un train venant du Saarland plein de Pzh2000 et Wiesel et j avais remarquer que dans le centre de maintenance HIL a sankt wendel presque toute les machine lourde avait disparu (MARS,Puma,Dingo,Fennek...) et il ne reste que quelque chassis Man gl.
Il y a environ une heure je viens de voir un large convoy de Fuchs/Axor/Wolf gl avec les Feldjaeger traverser la ville d Idar-Oberstein.

Bref, il y a vraiment une grande tention ici , ne croyait pas les politiciens allemand qui donne l air de s en foutre et que l allemagne est loin de la crise.

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 14:15

Normal, l'Allemagne a instaurer de manière subtil son Lebensraum à l'Est...Maintenant que la Russie veut reprendre pieds en Ukraine, l'Allemagne est contrainte de défendre ses colonies (Pologne, Hongrie, etc)

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 14:32

Citation :
mar 2, 2014
L’Ukraine met en alerte et mobilise à son tour

Nicolas Gros-Verheyde / Brèves /

(BRUXELLES2) Les autorités ukrainiennes — par la voie de Andrew Parubiy, président du Conseil national sécurité (et ancien commandant de la place Maidan) — a déclenché un ordre de mobilisation pour dimanche 8h. Le ministère de la défense ukrainien plus prudent parlait dans la journée de samedi de préparatifs renforcés et de mise en alerte.

Pas de mouvements de blindés vers Kiev

« L’Ukraine a des forces armées en mesure de remplir leur devoir constitutionnel » a déclaré Igor Tenyukh, le ministre de la Défense (intérim). Il a démenti les « rumeurs » de mouvement de blindés russes de transport de troupes de la Crimée vers Zaporijia et Kiev, elles sont « sans fondement ». Et de conclure : « Le moral des officiers, sous-officiers et militaires de rang des forces armées d’Ukraine est très élevé ».

Pas de défection des unités militaires en Crimée

(Maj) Le ministère ukrainien de la Défense a démenti « l’abandon présumé de ses unités militaires ukrainiennes en Crimée » Cette information « n’est pas vraie et est une provocation » souligne un communiqué du ministère. A Sébastopol, la brigade militaire d’aviation tactique Alexander Pokryshkin a refusé de rendre leurs armes à la demande d’hommes armés qui se sont emparés de l’aérodrome ‘Belbek’ à Sébastopol. « Le drapeau national de l’Ukraine a été hissé officiellement. Et les soldats ont dit qu’ils restent fidèles au serment d’allégeance au peuple ukrainien. » Idem à l’Académie des forces navales  P. Nakhimov, « des officiers supérieurs de l’école ont dit qu’il ne rendaient pas leurs armes et ne permettront pas à des hommes armés sur le territoire de l’Académie ».

http://www.bruxelles2.eu/?s=en  
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 15:09

Citation :
Dans un entretien au Monde, ce dernier souligne la préméditation des opérations russes : « Ce qui se passe n'est pas de l'improvisation. Il a fallu des semaines de préparation. Le plan était prévu pour l'après-Sotchi. Je ne parle pas seulement de la composante militaire, avec la présence de soldats en dehors de la base de la flotte de la mer Noire. Mais aussi de l'escalade constatée avec la participation de citoyens russes dans les troubles hier. »

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/02/malgre-les-bruits-de-bottes-kiev-tente-la-voie-diplomatique_4376244_3214.html

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 15:19

Citation :
EN DIRECT - Ukraine : "La Russie risque sa place au sein du G8", affirme Kerry

http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/en-direct-l-ukraine-face-a-une-russie-belliqueuse-7770126401

Cependant on peut remerquer une étrange corrélation entre le brio de poutine sur l'affaire syrienne et selon moi un retour calculé de l'occident sur la prunelle de la russie a ses frontieres comme pour la punir

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 15:28

Photos Arnaud Comte

Ces jeunes soldats ukrainiens sont prisonniers dans leurs propre caserne, entourés par les Russes.


Les soldats encerclent la caserne ukrainienne de Perevalnoye




La carte des villes ukrainiennes où les drapeaux russes ont été hissés

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 17:20


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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Dim 2 Mar 2014 - 18:32

Source: BFM TV

EN DIRECT - Ukraine: le commandant en chef de la marine prête allégeance aux autorités pro-russes de Crimée
Après le feu vert obtenu samedi par Vladimir Poutine pour une intervention armée russe en Ukraine, Kiev a décrété l'état d'alerte et les membres de l'Otan se réunissent en urgence dimanche.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 2:57


voila le genre de democrates que soutient l'occident au ukraine ce mec menace meme le nouveau ministre de l'interieur ukrainien arme a la main.franchement quand on voit les agissements de ces faschistes antisemites et neo nazis on ne peut que comprendre l'attitude de poutine.il ne va pas attendre que ces energumenes massacrent des citoyens russophones pour reagir.l'occident ne levera pas le petit doigt pour proteger les civils pro russes il se contentera juste de regrets et de consternations.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 3:10


Pour l'oncle sam il n y pas de fascistes en ukraine.hypocrisie quand tu nous tiens.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 3:35

Juste une petite remarque sur l'intervention de l'ambassadeur US il cite george orwell et le roman 1984 c'est bien les autorités de son pays qui semblent s'inspirer de ce roman en mettant en place le plus grand systeme d'espionnage au monde.Big Brother se trouve bien aux US biensur sous couvert de lutte contre le terrorisme on se permet d'espionner ses propres citoyens.Ensuite ce qu'il dit sur les actions fascistes en ukraine est un classique de la desinformation.en niant l'existance d'actions anti semites il veut laisser croire indirectement que les groupes fascistes n'existent pas en ukraine.Pas d'actions pas de coupables.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 12:58



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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 13:40

@vympel32: ??? La propagande russe en ce moment est spéctaculaire, il ne faut pas prendre tout ce que tu trouve sur internet & tv!
Pour la protection des minorités russe: pendant les protestations des baltégiya russe de ce pd de ianoukovitch ont égorgé et brulé 300 personnes. Les corps viennent d'être découvert(source tv UA) .
Pour la crimé: c'est une région russophone et non russe ! la majorité sont des tatares expulsés par les russes (urss) puis back to theirs lands après l'indépendance de l'Ukraine. ils gardent une grande haine contre les russses.
Quand on n'a pas de grands parents qui ont perdu toutes leurs économies, quand on ne connait pas des gens qui ont fait les frais la famine artificielle (imposé par les urss-russes) , quand connais pas la haine des ukrainiens envers l'ancien colonisarteur, on se tait!

Edit Modération : on évite le langage familier. Surtout à l'endroit d'un autre membre.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 17:31

La trés bonne Analyse de l'arrière-petite-fille de Nikita Khrouchtchev (qui a cédé la Crimée à l'Ukraine) Arrow 

Citation :
Nina Khrouchtcheva: «La Russie va certainement cimenter sa prise de la Crimée»

INTERVIEW

Elle avait été l’une des rares à prédire, dès la mi-février, que Vladimir Poutine allait envoyer ses troupes en Ukraine. De tous les experts de la Russie aux Etats-Unis, Nina Khrouchtcheva est sans doute celle aussi pour qui les événements en cours en Ukraine sont les plus intimes, voire charnels. Elle est l'arrière-petite-fille de Nikita Khrouchtchev, le leader soviétique qui, en 1954, avait «offert» la Crimée à l’Ukraine. Professeure de relations internationales à la New School, une université privée de New York, elle porte un regard très critique sur le «lion» russe, mais aussi sur l’Occident, qui «parle beaucoup mais ne fait pas grand-chose».

Ce qui se passe aujourd’hui en Ukraine, n’est-ce pas la faute de votre arrière-grand-père, qui a cédé la Crimée à l’Ukraine?


Non. A l’époque, quand la Crimée est passée de la république soviétique russe à la république soviétique ukrainienne, nous étions dans le cadre d’un seul et même pays. Cela ne faisait guère de différence. Khrouchtchev l’a fait pour des raisons surtout topographiques et économiques. Géographiquement, la Crimée était plus proche de l’Ukraine, et elle est aussi riche en terres agricoles qui sont caractéristiques de l’Ukraine. La troisième raison, mais qui n’était pas la plus importante, est que mon grand-père aimait beaucoup l’Ukraine. Il y avait travaillé depuis l’âge de 16 ans, comme mineur, puis à différents échelons du Parti communiste, jusqu’à ce qu’il devienne numéro 1 après la mort de Staline. Etant si proche de l’Ukraine, il a voulu compenser les souffrances subies sous Staline et le rôle nourrisseur que l'URSS a joué après la Seconde Guerre mondiale. Encore une fois, ce n’était pas la raison principale de ce don, mais c’était la raison émotionnelle.

Quel est aujourd’hui l’attachement de la Crimée à l’Ukraine?

Cela dépend des gens à qui vous posez la question, mais la plupart des habitants se sentent vraiment attachés à la Russie. Vous connaissez le chiffre: près de 60% de la population de Crimée se considère russe, et la plupart parle russe. Même parmi les Ukrainiens de Crimée, beaucoup se sentent culturellement attachés à la Russie. J’ai parlé à des amis et connaissances là-bas qui, soudain, me disent avec colère qu’ils ne veulent plus être le cadeau de Khrouchtchev à l’Ukraine. Même les Ukrainiens, ou une partie d’entre eux, sont prêts à prendre les passeports russes qu’on leur a récemment promis. Les habitants de Crimée sont certainement plus proches de la Russie que ceux de l’est de l’Ukraine.

Quel scénario est le plus probable? La Russie va-t-elle récupérer la Crimée et s’arrêter là, ou va-t-elle aussi tenter de s’emparer de territoires à l’est de l’Ukraine ?

Je ne fais pas de prédictions. Mais l’un des scénarios possibles est que la Russie va certainement cimenter sa prise de la Crimée. On vient juste d’annoncer que le référendum sur l’appartenance à la Russie ou à l’Ukraine a été avancé du 25 mai au 30 mars, cela va venir très vite.

Vous avez tout de même été l’une des rares à prédire, mi-février, que Poutine allait envoyer ses troupes en Ukraine…

Je connais mon Poutine. Ce n’est pas un grand stratège, mais il sait saisir les opportunités. On l’a déjà vu en septembre quand Barack Obama s’est retrouvé coincé sur ses lignes rouges en Syrie et que Poutine lui a sauvé la mise. En Ukraine, Poutine a soudain vu une opportunité de récupérer la Crimée et c’est ce qu’il semble être en train de faire. Il dit agir pour protéger les populations russophones, ce qui lui ouvre un champ très large, mais aller au-delà de la Crimée serait beaucoup plus difficile. Poutine ne se soucie pas beaucoup de ce que lui disent les Occidentaux, mais il veut les impressionner. On l’a encore vu avec les Jeux olympiques de Sotchi: il a claqué tout cet argent pour montrer ce dont la Russie est capable. Il veut être reconnu comme un homme fort.

Ce que Poutine cherche aujourd’hui, c’est un interlocuteur à Kiev qui trouvera grâce à ses yeux et avec qui négocier un compromis ?

Poutine serait certainement content s’il y avait des négociations à Kiev, qu’il a le sentiment de pouvoir contrôler. Le fait qu’il parle aujourd’hui à Ioulia Timochenko est certainement un élément très important. Aussi curieux que cela puisse paraître, Timochenko peut convaincre toutes les parties. C'est aussi une opportuniste. Un compromis pourrait être trouvé, donnant à la Crimée une sorte de statut indépendant: elle ne serait pas complètement transférée à la Russie mais, à la suite du référendum, elle aurait un statut d’entre-deux, ni russe ni ukrainienne. Un peu sur le modèle de l’Abkhazie et de l’Ossétie du Sud [deux régions qui ont fait sécession de la Géorgie avec le soutien armé de la Russie, ndlr].

Et les Occidentaux vont accepter ce détachement de la Crimée ?

Que peuvent-ils faire? L’Union européenne et les Etats-Unis ont eu toutes ces années pour aider l’Ukraine et n’ont pas fait grand-chose. On parle aujourd’hui de faire venir le Fonds monétaire international, mais c’est ce qui aurait dû être fait depuis une décennie! On n’a pas fait pour l’Ukraine ce qu’on a fait pour la Pologne.

Que peuvent faire les Européens et les Américains à ce stade ?

Ils peuvent certainement faire beaucoup s’ils restent unis. Ils peuvent frapper les Russes au porte-monnaie ou sur les voyages. Poutine est grand tant que les Russes partent en vacances à Paris ou skient en Autriche. S’ils ne peuvent plus voyager ou mettre leur argent en sécurité dans les banques occidentales, ils peuvent aussi se retourner contre lui.

Pour l’instant, il est surtout question de boycotter le prochain sommet du G8 à Sotchi ou d’expulser la Russie du G8…

Plutôt que de l’expulser formellement, il suffirait de ne plus répondre à ses invitations. De toutes façons, la Russie n’aurait jamais dû rejoindre le G7. Ce fut la compensation offerte à Eltsine pour l’effondrement de l’Union soviétique, dans l’espoir de responsabiliser la Russie. On voit clairement aujourd’hui que cela n’a pas marché.

Que faire d’autre?

Au-delà de l’aide attendue du FMI, l’Union européenne devrait signer immédiatement son accord d’association avec l’Ukraine, et l’Otan devrait faire un geste aussi, même si ce n’est pas offrir la pleine adhésion. Il faut embrasser l’Ukraine. Lui montrer qu’elle est bien nôtre, qu’elle fait partie intégrante de l’Europe. Une autre option serait de bloquer l’accès à la mer Noire, pour coincer la flotte russe. Les Occidentaux pourraient le faire en vertu du mémorandum de Budapest de 1994 [qui était censé garantir l’intégrité territoriale ukrainienne].

Agiter l’Otan ne risque-t-il pas de provoquer davantage Poutine?

Peut-être, peut-être pas. Poutine ne veut certainement pas la guerre avec l’Otan. C'est un «bully» [un intimidateur brutal]. Généralement, quand on ose affronter ce type de brutes, ils en rabattent plutôt que de choisir l’escalade. Mais personne n’a jamais osé tenir tête à Poutine. C'est pour cela qu'on ne sait pas quelle serait sa réponse. Poutine sait que l’Occident parle beaucoup, mais ne fait pas grand-chose. L’administration Obama s’est montrée faible un peu sur tous les dossiers internationaux.

Quelles sont les fautes des Occidentaux dans cette crise ukrainienne?

Depuis trois ou quatre mois que dure cette crise, les Européens ont surtout parlé et parlé, ou défilé sur Maidan. Pour ce qui est de l’administration Obama, on dirait qu’elle vient tout juste de réaliser l’existence de l’Ukraine. Le fait qu’Obama ait insulté Poutine [en le traitant de «gamin qui s’ennuie au fond de la classe»] n’a certainement pas aidé non plus, même si ce n’est pas le fond du problème. Poutine est un petit homme, il n’oublie pas les insultes. Sa perception, c’est que les Etats-Unis peuvent se permettre un peu ce qu’ils veulent, envahir l’Irak ou l’Afghanistan… Pourquoi la Russie ne pourrait-elle donc pas faire de même? Ce que peut faire le lion, le chien ne le peut pas, dit un proverbe russe. Le message de Poutine, c’est qu’il est le lion, pas le chien.

On entend peu aujourd’hui les Occidentaux le mettre en garde contre les risques de séparatisme au sein même de la Russie s’il dépèce l’Ukraine. Pourquoi ne pas faire jouer cet argument?

Les Occidentaux pourraient rappeler ce risque, mais Poutine leur répondrait sans doute qu’il contrôle la situation. Ce qu’il ne voit pas, en revanche, dans son ivresse actuelle, c’est l’importante communauté tatare de Crimée: une population musulmane qui est tout à fait pacifique aujourd'hui, mais pourrait se radicaliser si la Crimée repassait sous contrôle russe. Cela pourrait devenir son cauchemar.

Lorraine MILLOT Washington, de notre correspondante

http://www.liberation.fr/monde/2014/03/03/nina-khrouchtcheva-la-russie-va-certainement-cimenter-sa-prise-de-la-crimee_984173

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 19:09

Pour les 300 personnes soit disant assasinées par les sbires de ianoukovitch si c'etait vrai on aurait deja les nouvelles sur cnn france24.on commencerait deja a parler de charnier et de ianoukouvitch au TPI.les propagandes est des 2 cotés cependant l'experience nous a appris que c'est bien du coté occidental qu'elle est plus virale.Pour l'histoire de crimée il suffit d'ouvrir un livre d'histoire par ce que dire que les tatars sont les vrais habitants de cette region c'est une grosse blague.la crimée a été habité bien avant que les tatars qui sont des turco-mongols ne sortent de leur steppe.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 20:00

Le tatars ne representent guère plus de 15% de la population. Ils sont pour la plupart, musulmans.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 21:10

Citation :
Les forces russes ont adressé un ultimatum aux unités ukrainiennes présentes en Crimée

3 mars 2014 – 19:26

Selon les garde-frontières ukrainiens, les forces russes ont continué de se renforcer en Crimée au cours de ces dernières heures. Ainsi, il est question d’au moins 10 hélicoptères d’attaque et de 8 avions de transport venus de Russie. Or, conformément aux accords liant les deux pays sur le statut de la Flotte russe de la mer Noire, basée à Sébastopol, les autorités ukrainiennes auraient dû être prévenues 72 à l’avance de ces mouvements.

Il est difficile de dire combien les forces russes comptent d’hommes en Crimée. D’autant plus que les hommes en tenue de combat qui ont pris le contrôle de sites stratégiques ne portent aucun signe distinctif permettant de déterminer leur nationalité et leur unité d’appartenance.

En tout cas, Moscou doit juger que le rapport de force lui est assez favorable dans cette république autonome pour lancer un ultimatum aux troupes ukrainiennes qui y tiennent garnison.

“L’ultimatum est le suivant : reconnaître les nouvelles autorités (pro-russes) en Crimée, déposer les armes et s’en aller, ou être prêt à subir un assaut”, a indiqué Vladislav Seleznev, un responsable du ministère ukrainien de la Défense. L’échéance serait fixée à 3H00 GMT.

Mais c’est dans le cyberspace que les premières escarmouches ont commencé, l’agence russe de surveillance de l’Internet, Roskomnadzor, ayant bloqué l’accès à 12 sites Internet liés au mouvement de protestation ukrainien. Cette dernière a expliqué, par communiqué, qu’il s’agissait d’empêcher la “propagande de groupes nationalistes ukrainiens” qui “encouragent les activités terroristes et la participation à des actions de masse non autorisées”.

Par ailleurs, alors que les dirigeants occidentaux ont multiplié les pressions diplomatiques sur les autorités russes, les menaçant d’isolement économique ou, comme l’a fait l’Union européenne, d’une remise en cause de ses relations avec la Russie, d’autres responsables ont tenu des propos plus durs à l’égard de Moscou.

“Nous savons que chez les rapaces l’appétit vient en mangeant. L’enjeu pour le monde libre est de s’opposer à cette logique”, a ainsi dénoncé Radoslaw Sikorski, le ministre polonais des Affaires étrangères. “La Russie subira de graves conséquences”, a-t-il ajouté, avant une réunion d’un Conseil pour la sécurité nationale, avec l’Ukraine pour ordre du jour.

Quant à l’ex-Premier ministre Ioulia Timochenko, qui vient de sortir de prison après la destitution du président Ianoukovitch, elle a affirmé, dans une adresse à la nation, que “Vladimir Poutine comprend bien qu’en nous déclarant la guerre, il la déclare aussi aux garants de notre sécurité, à savoir les États-Unis et la Grande-Bretagne”.


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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 22:02

DCNS est très inquiet des BPC en cours de construction pour le compte de la Russie. Le premier devrait être livré dans 7 mois.....le secoond, c'est l'ironie de l'histoire s'appellera Sebastopol.
Quand on mesure l'interdépendance russo-européens, cette agitation, c'est juste pour avoir la meilleure main au moment des négociations. Ne serais-ce que sur le plan militaire, un boycott peut faire très mal a la Russie.
Les banques russes sont fortement exposés au risque ukrainien. Trop de monde a trop a perdre pour se risquer au conflit.
Poutine a un coup d'avance a ce stade. Mais a terme, il devra tout de même négocier. car a chaque coup de pression du tsar, l'Europe se convainc un peu plus de contourner le gaz russe. Et quand ce levier sera usé, ça va être difficile d'en trouver un autre. L'Iran se range, le Venezuela dit niet a Moscou,le contournement énergétique avance, la Russie, y compris en Syrie, est cernées de conflits ou fortes tensions (Ukraine, Géorgie, ossetie, daguestan, a-Stan.). stratégiquement la Russie est en recul. Même si tactiquement (Syrie) il peut encore agir, a long terme il ne peut pas gagner.
Dans l'autre sens, l'occident doit respecter l'influence russe et ne pas otaniser le premier cercle aux frontières de Moscou. Les déstabilisations peuvent être contagieuses. Nos sociétés sont imbibée de désespoir, et un rien peut enflammer la situation.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 22:21

je n'arrive pas à croire ce qui arrive on est aux abords d'une nouvelle guerre froide pour redistribuer les cartes au niveau mondial et pour stimuler les économies américaines et russes

le seul responsable de l'escalade c'est bien l'Otan on cherche à encercler la Russie à installer un ABM dans le jardin de la russie ça en va à la neutralisation de la dissuasion nucléaire russe
les russes défendront leur espace vital sans retenir leurs coups
et sans aucune surprise la Chine les soutien et bah quand on cherche le merdier on le trouve
je viens de suivre la réunion du CS le "ton" des américains et des britanniques ne donne pas réconfort j'espère que leurs menaces se limiteront à la sphère civile"

quant au Maroc j'espère qu'on la bouclera, quand les grands s’engueulent il faut rester neutre et chercher abris

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 22:28

PGM je pense que au dela même de ce conflit ukrainien c'est un tournant de la géopolitque mondiale auquel on assiste.
Les russes ont bien plus de carte maîtresse entre les mains. Je pense au contraire que c'est l'occident qui est en recule et qui montre via la révolution Ukrainienne sa fuite en avant!!!

Les Russes ont mis 20 ans à se relever de la chute de l'URSS! Les Européens en ont profité pour avaler les républiques centrale d'Europe. Reste le premier cercle qui représente un relais de croissance pour les exportations allemandes principalement. L'Europe est à la recherche de déboucher économique et son stress economique/avidité; l'a pousser à faire l'erreur de croire que la Russie était "faible".

Ils n'ont rien retiré du conflit georgien (la Russie ne laissera pas son premier cercle lui filer entre les doigt) et en voyant la qualité des équipements individuelles russe (sans parler de l'intervention des FS), j'ai tendance à croire que la Russie s'apprête à donner une autre leçon à l'occident.

Sur le plan des moyens de pressions, certes l'économie Russes n'est pas de premier ordre et peu facilement succomber à une attaque extérieur orquestré. Mais les occidentaux ont énormement à perdre ne serait ce qu'en tourisme.... et la la France va trinquer. Le Russe est très dépensié et à fort pouvoir d'achat! Et comme l'un et comme l'autre ont trop à perdre pour se lancer dans une guerre économique.

Dois je mentionner la Chine qui regarde ce qui se passe avec minutie et qui elle aussi affute ses armes... son entrée en scène se fera tôt ou tard! Et les américains ne peuvent plus être les pompier du monde (eux même en restriction budgetaire...) Les menaces américaine sont un aveux de faiblesse quelque part!

Poutine joue une partie d'échec et il l'a joue très bien. Autant la chute de Iakounovitch était assez rapide et même incroyable ... autant l'intervention Russe a rappelé à l'occident les limites à ne pas franchir  Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 23:00




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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 23:08

La question qu'il faut se poser est si la russie se laisse faire en ukraine est ce que l'occident cessera de comploter contre elle ou pas.je pense que les russes connaissent bien la reponse a cette question.depuis la chute de l'union sovietique on a cessé de vouloir les affaiblir et les encercler.alors pour contre attaquer mieux vaut le faire maintenant qu'ils ont des cartes en mains sinon ils auront a se battre dans les rues de moscou.a la difference des occidentaux c'est de leur survie comme etat dont il est question.il y a quelques jours kissinger disait clairement sur une chaine americaine que ce qui se passe dans les rues de kiev on veut le voir dans les rues de moscou.pour ce qui est des menaces et des risques pour l'economie russe oui elles sont reelles mais il ne faut pas oublier que le peuple russe est habitué a la faim et aux privations et qu il ne gagera pas son independance pour pouvoir manger plus de burger et avoir plus d'ipad.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Lun 3 Mar 2014 - 23:39

Espérerons que les russes ne bluffent pas,y'en a marre de voir l'ue et les us soutenir des fascistes (ukraine) et des djihadistes(syrie) pour mieux venir parlé de droit de l'homme a poutine Evil or Very Mad 

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