Printemps Ukrainien ?

Rappel du premier message :

J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . 
Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .  

Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .

Quelques photos des affrontements 

Spoiler:

Quelques scènes plutôt drôles    

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on accuse Poutine d’être à la tête d'un régime mafieux et cupide il prouve qu'il défend rationnellement les intérêts de l'empire Russe, et que nul marchandage ne sera fait aux dépens des intérêts suprêmes de la Russie. Boris Yeltsin ne l'a pas mis là pour rien. franchement chapeau bas savoir différencier entre intérêt de régime et intérêts suprêmes de l'Etat c'est ce qui fait la différence entre un grand Etat-nation et un Etat Bananier

Citation :

La Russie permet à l'Ukraine un survol de son territoire (Défense)


L'Ukraine a été autorisée à effectuer un survol d'observation du territoire de Russie pour que Kiev puisse constater l'absence d'activités représentant une menace pour la sécurité de l'Ukraine, a annoncé mercredi le vice-ministre russe de la Défense Anatoli Antnov.
"L'Ukraine nous a demandé l'autorisation pour un extraordinaire survol d'observation du territoire de Russie. Bien que nous n'ayons aucune obligation de recevoir un avion ukrainien, nous avons décidé de permettre à un groupe d'observation de réaliser un tel vol", a déclaré le général devant les journalistes à Moscou.
Et d'ajouter que Moscou espérait que Kiev se persuaderait de l'absence de toute activité militaire qui pourrait représenter une menace pour la sécurité de l'Ukraine.
Le ministère russe de la Défense a pris note de la déclaration faite mardi 11 mars par le ministre ukrainien de la Défense par intérim Igor Tenioukh, selon lequel les Forces armées de la Russie menaient des manœuvres près des frontières est de l'Ukraine et en Crimée.
Le général Antonov a rappelé qu'un exercice militaire surprise de grande envergure s'était achevé le 3 mars dernier dans l'ouest et le centre de la Russie, et que le 7 mars toutes les unités impliquées avaient regagné leurs bases permanentes.

http://fr.ria.ru/world/20140312/200702004.html

Citation :

L'Ukraine se dote d'une garde nationale pour peser face à la Russie

Le Point.fr - Publié le  13/03/2014 à 14:13

Elle sera placée sous l'autorité du ministère de l'Intérieur et sera notamment composée des groupes d'"autodéfense" qui étaient en première ligne à Kiev.

L'Ukraine s'est dotée jeudi d'une garde nationale, mobilisant les volontaires des barricades de Kiev, pour renforcer sa défense face à la Russie qui mène des manoeuvres militaires à ses portes, à trois jours du référendum qui doit entériner la perte de la Crimée. Selon l'agence russe Itar-Tass, 4 000 hommes d'unités de parachutistes, 36 avions et environ 500 véhicules participent notamment à des manoeuvres lancées dans la région de Rostov-sur-le-Don, près de la frontière ukrainienne.

Sur la scène internationale, les Occidentaux jettent leurs dernières forces pour tenter d'infléchir la position du maître du Kremlin, Vladimir Poutine, qui refuse de retirer les milliers d'hommes déployés dans la péninsule ukrainienne de Crimée depuis fin février. Mais le président russe, qui affirme agir dans l'intérêt des russophones d'Ukraine, n'a pas donné le moindre signe qu'il accepterait les demandes des Occidentaux. La chancelière allemande Angela Merkel, dirigeante européenne la plus écoutée au Kremlin, a mis en garde Vladimir Poutine contre les graves conséquences économiques et politiques à long terme qu'aurait pour Moscou la poursuite de son action en Ukraine. En Crimée, les autorités séparatistes pro-russes achèvent dans les 48 heures les préparatifs du référendum où 1,5 million d'Ukrainiens doivent se prononcer sur le rattachement de la région à la Russie. L'issue du scrutin ne fait pas beaucoup de doutes.

Une armée de 130 000 soldats

Les députés ukrainiens ont adopté la création d'une garde nationale qui viendrait prêter main-forte à l'armée ukrainienne et ses 130 000 hommes, dont une moitié de conscrits, alors que la Russie dispose au total d'une armée de 845 000 soldats. Cette garde nationale, placée sous l'autorité du ministère de l'Intérieur et qui pourrait compter jusqu'à 60 000 hommes, sera notamment composée des groupes d'"autodéfense" qui étaient en première ligne à Kiev pendant les trois mois de contestation.

Le secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de défense Andriï Paroubiï avait indiqué avant le vote qu'il s'agissait d'une réponse "aux défis auxquels est confrontée l'Ukraine", dans une allusion à l'entrée de forces russes en Crimée, la péninsule du sud du pays qui est sur le point d'être absorbée par la Russie. Quelque 40 000 volontaires se sont déjà présentés aux centres de recrutement de l'armée. Cette nouvelle force se forme dans l'urgence alors que les Ukrainiens s'inquiètent d'un déploiement des Russes dans l'est du pays.

Un "mur d'intimidation"

Dans une interview à l'AFP, le président ukrainien par intérim, Olexandre Tourtchinov, a déclaré mardi qu'il voulait avant tout empêcher une intrusion des forces russes dans l'est du pays, région où vivent aussi de nombreux Ukrainiens d'origine russe. Il avait affirmé que "d'importantes unités de blindés" russes étaient concentrées côté russe. L'annonce jeudi par Moscou du lancement de manoeuvres militaires dans plusieurs régions situées à la frontière avec l'Ukraine n'est pas de nature à calmer les esprits. "Le but principal de ces mesures est de vérifier l'aptitude des troupes à mener des exercices de combat", a affirmé le ministère russe de la Défense, précisant que les exercices militaires auraient lieu jusqu'à la fin du mois dans les régions de Rostov, Belgorod, Tambov et Koursk.

À Washington, le président Barack Obama a affiché mercredi son soutien à l'Ukraine en recevant son Premier ministre Arseni Iatseniouk à la Maison-Blanche et en mettant une nouvelle fois en garde Vladimir Poutine. "Nous continuerons à dire au gouvernement russe que s'il poursuit sur le chemin actuel (...) nous serons obligés d'imposer un coût aux violations du droit international par la Russie en Ukraine", a déclaré Barack Obama. Arseni Iatseniouk a repris les éléments d'un célèbre discours prononcé jadis par le président Ronald Reagan à Berlin, et a exhorté Vladimir Poutine à abattre "ce mur d'intimidation et d'agression militaire".

La Crimée coupée du reste du monde


Mais, à trois jours de la consultation sur l'avenir de la péninsule où vivent deux millions de personnes, dont des minorités tatare et ukrainophone, rien ne semblait en mesure d'enrayer son glissement dans le giron russe. La Crimée est désormais quasiment coupée du reste de l'Ukraine, les forces russes en contrôlant les points stratégiques. Tout est en place pour une sécession rapide : le "Premier ministre", Serguiï Axionov, s'est autoproclamé "chef des armées", et les habitants n'ont désormais plus accès qu'aux chaînes de télévision russes. Des hommes en treillis fouillent tout voyageur arrivant à Simferopol, et seuls les vols en provenance de Moscou peuvent y atterrir.

Entre Russes et Occidentaux, l'incompréhension reste totale, malgré plusieurs échanges ces dix derniers jours entre les chefs des diplomaties américaine, John Kerry, et russe, Sergueï Lavrov. Les deux hommes vont se rencontrer une nouvelle fois vendredi à Londres. Les Européens accélèrent le rapprochement avec l'Ukraine. Le volet politique de l'accord d'association avec l'Union européenne pourrait être signé au cours du prochain sommet de l'UE, prévu à Bruxelles les 20 et 21 mars. Et l'organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a suspendu "pour le moment" le processus d'adhésion de la Russie et va plutôt renforcer sa coopération avec l'Ukraine.  

http://www.lepoint.fr/monde/l-ukraine-se-dote-d-une-garde-nationale-pour-peser-face-a-la-russie-13-03-2014-1800375_24.php

Ca me fait penser au film "300".
Ou on voyait des bucherons, des agriculteurs, des Bouchers, vouloir prendre part à la guerre... 

Crise Ukrainienne   

Article abonné, très intéressant ! Remarquez dans le deuxième article comment ils renomment les néo nazi d'ultra   

Citation :

La doctrine Poutine et l'Ukraine

Entre Vladimir Poutine et les Occidentaux, le jeu est inégal – comme le montrent, une fois de plus, les événements d'Ukraine. L'un a une stratégie, les autres, des intérêts. L'un est adepte des sports de combat, les autres aimeraient jouer au badminton.
Américains et Européens croient avoir affaire à un partenaire difficile mais qui pense comme eux : développement économique, marchés globalisés, stabilité stratégique, etc. Ils refusent de voir que l'homme du Kremlin n'a pas les mêmes priorités. Poutine a une vision, une doctrine, fondée sur une conviction : la disparition de l'URSS a été « le plus grand désastre géopolitique du XXe siècle ». Il s'est donné une mission : restaurer ce qui peut l'être de l'imperium soviétique. Le stratège carbure à la nostalgie.

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Il n'était pas là pour empêcher que les pays baltes rejoignent l'OTAN, après ceux d'Europe centrale et orientale. Il s'est juré qu'il ne céderait plus une verste de l'ex-empire. Il s'efforcera de maintenir ou de rétablir une forme de tutelle russe partout où il juge que celle-ci est menacée. Dans cette aire sous influence, la souveraineté des voisins de la Russie sera « limitée », comme elle l'était pour les Etats satellites de l'URSS du temps de la « doctrine Brejnev » (du nom de celui qui, de 1964 à 1982, fut à la tête de la direction soviétique).

L'EXPANSIONNISME, UNE COMPOSANTE DE L'IDENTITÉ RUSSE

Poutine n'imagine pas la Russie sans une forme d'empire alentour, comme si l'expansionnisme était une composante de l'identité russe. Lancé en 2011, le nouveau regroupement s'appelle l'union eurasiatique, qui, outre la Russie, compte pour l'instant le Kazakhstan et la Biélorussie. Ceux des pays destinés à en faire partie, selon le Kremlin, paient cher leur volonté d'émancipation. La Géorgie a été amputée par la force d'un cinquième de son territoire en 2008 : les troupes russes ont détaché les régions d'Abkhazie et d'Ossétie du Sud. L'Ukraine vient d'être privée de la Crimée.

Dans un livre de 1997, Le Grand Echiquier (Bayard), l'Américain Zbigniew Brzezinski voulait « faire prendre conscience aux Russes du fait qu'une redéfinition de leur identité sur des critères nationaux, exclusifs de tout projet impérial, est la condition de leur libération, non de leur capitulation ». Un des tests cruciaux de cette évolution, écrivait-il, sera le comportement du Kremlin à l'égard de l'Ukraine.

« Zbig » a échoué, manifestement. Passe encore que l'Ukraine ne rejoigne pas l'union eurasiatique. Mais la doctrine Poutine ne saurait tolérer que le gouvernement de Kiev envisage un partenariat commercial avec l'Union européenne – il ne s'agissait en novembre 2013, rappelons-le, ni d'une adhésion à l'UE et encore moins à l'OTAN. Mais ce seul rapprochement avec Bruxelles est assimilé à un passage à l'ennemi – quelque chose à torpiller immédiatement. Car la « doctrine Poutine » s'appuie sur une bonne dose de paranoïa, entretenue par le battage des médias d'Etat. Ceux-là dressent le portrait d'un Occident à la fois décadent, déclinant et menaçant, quotidiennement occupé à affaiblir la Russie.

VILAINE MANIÈRE

Longtemps, certains Occidentaux ont mal dormi, taraudés par la mauvaise conscience d'une vilaine manière faite à Moscou lors du démantèlement de l'URSS. Le Kremlin attendait que la dissolution du pacte de Varsovie, l'alliance militaire pilotée par la Russie en Europe, débouchât sur celle de l'OTAN, le bloc occidental. Au minimum, celui-ci ne devait pas être étendu aux ex-pays de la zone soviétique. Ce ne fut pas le cas.

Dans des Mémoires publiés en janvier, le républicain Robert Gates, ancien patron de la CIA et ex-secrétaire à la défense, pas vraiment un tendron pacifiste, le regrette.

« L'extension de l'OTAN, si rapidement après l'effondrement de l'Union soviétique, à nombre des Etats jusqu'alors sous la tutelle de Moscou, fut une erreur, écrit-il. Les Occidentaux, et particulièrement les Etats-Unis, n'ont pas mesuré l'ampleur de l'humiliation ressentie par les Russes, avec l'éclatement de l'URSS qui revenait pour eux à tirer un trait sur un empire vieux de plusieurs siècles. »

Pour Gates, vétéran de la guerre froide, « l'arrogance » occidentale a nourri le revanchisme russe. Peut-être. Mais « Bob » Gates écrirait-il la même chose aujourd'hui ? A l'aune du sort réservé à l'Ukraine, les pays baltes doivent se féliciter d'avoir rejoint l'OTAN .

Son coup de force réussi, Poutine a trois options, estime l'expert américain Richard Haass, président du Council on Foreign Relations. Il peut garder la Crimée « en compensation » de la « perte » de l'Ukraine. Il peut s'en servir comme atout dans une négociation où il impose aux Occidentaux un droit de regard sur l'Ukraine. Il en fait le marchepied d'une intervention militaire plus large, visant à contrôler les régions orientales de l'Ukraine, au nom de la défense des russophones. Le prétexte a été invoqué pour la Crimée, il peut l'être ailleurs, observe l'historien Jacques Rupnik, de Sciences Po.

Poutine a des cartes solides. Son coup de force de 2008 en Géorgie est resté impuni. Il sait que son pays est le troisième partenaire commercial de l'UE et l'un de ses premiers fournisseurs en énergie : l'Europe ne sanctionnera pas sérieusement la Russie. Les Etats-Unis, qui ont un gros casier judiciaire en matière d'interventions étrangères, hésiteront aussi. A tort ou à raison, ils jugent avoir besoin de Moscou ailleurs – en Syrie, en Afghanistan, en Iran. L'application de la « doctrine Poutine » à l'Ukraine ne devrait pas coûter trop cher au Kremlin.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/06/la-doctrine-poutine-et-l-ukraine_4379006_3214.html

Citation :

Les Ultras, défenseurs de l'Ukraine

Sviatoslav arrive au rendez-vous avec un œil au beurre noir. Ce gaillard de 25 ans tend en guise de main un énorme battoir. On l'avait vu à l'œuvre la veille, lors de la manifestation organisée par les partisans de l'unité ukrainienne, à Donetsk, dans cette région russophone de l'est du pays où quelques milliers de personnes brandissaient les couleurs nationales bleu et jaune. Face à eux, massée sous la statue de Lénine, se trouvait la frange extrémiste des pro-Russes décidés à en découdre. Au moment de la dispersion, tandis que des pro-Ukrainiens se faisaient molester, Sviatoslav et une petite centaine de ses camarades ont assuré un service d'ordre à leur manière. Ils ont défié les pro-Russes dans un coin de la place, attirant à eux la foudre tandis que les autres participants pouvaient s'éclipser. Encerclés, se battant à un contre trois, ils ont été finalement sortis de ce mauvais pas par les policiers qui les ont embarqués dans des paniers à salade, au milieu des insultes. Ils ont été libérés dans la soirée.
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Sviatoslav et les siens sont membres des "Ultras" du Chakhtiar Donetsk, le grand club de football de la ville. Ils traînent une mauvaise réputation dans les gradins de la Donbass Arena, le magnifique stade de 50 000 places offert au club, en même temps que des joueurs de classe internationale, par son propriétaire, le milliardaire Rinat Akhmetov. Leur slogan officiel est "Seulement l'Ukraine et le Chakhtiar". Un autre, claironné moins fort, clame : "Si ton voisin ne chante pas, tape-lui dessus !" Ces groupes ne sont guère appréciés du reste du public. On les appelle "hooligans", dénomination qui, ici, n'a pas tout à fait la même signification qu'ailleurs. A l'époque soviétique, on appelait ainsi les contestataires politiques.

RÊVES COMMUNISTES

C'est exactement ce que sont devenus ces hommes depuis que l'Ukraine s'agite. Dans cette région industrielle frontalière, le sentiment pro-russe est très prégnant et les partisans de l'unité ukrainienne manifestent en terre hostile. Ce sont les "Ultras" qui les encadrent, se tenant quelques mètres en arrière, à l'écart des caméras, prêts à intervenir. "Je partage leurs idées", dit Yegor, 22 ans, une autre carrure rencontrée dans un de ces rassemblements sous tension. Le service d'ordre informel du Chakhtiar ("mineur", en russe) est renforcé par des partisans du Metalurg ("sidérurgiste"), le club concurrent de la ville.

Pas si simple de perdre l'étiquette de vilains. "Même les gens que nous protégeons ne nous aiment pas forcément", sait Sviatoslav. Rencontré dans un parc, pour plus de discrétion, Andréï, 35 ans, est un des responsables des Ultras. L'homme est élégamment habillé, plein de bonnes manières. Il était pourtant au cœur des échauffourées de la veille. Il explique pourquoi son groupe a mis son sens de l'organisation mais également son "expérience des batailles de rue" au service d'une cause autre que le football. L'homme parle de la situation actuelle de l'Ukraine, de sa pauvreté, de son absence de perspectives. Il raconte comment les rêves communistes de son père se sont envolés, comment ses propres idéaux d'indépendance se sont délités dans le système oligarchique.

Le discours est clair, cohérent, articulé, assez loin des clichés sur les décérébrés violents que seraient les Ultras. L'Europe, pour ceux de Donetsk, c'est ce territoire où leur club se déplace dans le cadre des compétitions internationales. Mais ils sont rarement du voyage. Pas assez propres sur eux pour qu'on les emmène. Et, surtout, pas les moyens de se le payer. Même lorsque, en 2012, des matchs du dernier Euro de football se sont disputés à Donetsk, Sviatoslav, qui vit de petits boulots, n'a pu s'offrir un billet.

Depuis le début des événements, dans toute l'Ukraine, les différents clubs d'Ultras - ne surtout pas les appeler "supporteurs", ils se vexeraient - ont joué un rôle non négligeable. A Kiev, mais aussi à Kharkiv ou Dnipropetrovsk, ils ont soutenu une contestation qu'on qualifie un peu hâtivement de pro-occidentale. Ils ont communiqué entre eux. Au nom de l'unité nationale, les Ultras du Chakhtiar Donetsk ont même organisé un match amical avec leurs ennemis jurés du Dynamo Kiev. Combien de temps cette paix va-t-elle durer ? Le championnat ukrainien de football reprend au printemps.

http://www.lemonde.fr/le-magazine/article/2014/03/14/les-ultras-defenseurs-de-l-ukraine_4382435_1616923.html

IMAGE :
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2014/03/14/mq-5b-hunter.jpg

http://m.rtl.be/?site=info&newsid=1076180

La Russie aurait intercepté un drone US dans l'espace aérien de Crimée, un MQ-5B de reconnaissance basé en Allemagne.

L'information a étée démentie par les États-Unis qui nient et réfutent sa véracité.

http://www.ibtimes.com/pentagon-russian-reports-us-drone-intercepted-over-crimea-are-false-1561578

Chwihi

Citation :

La Crimée prépare dans le calme son rattachement à la Russie

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/15/01003-20140315ARTFIG00189-la-crimee-prepare-dans-le-calme-son-rattachement-a-la-russie.php

Est-ce que 2014 sera un nouveau 1914 ? Nous sommes encore bien loin de cela - mais, cela dit, personne en 1914 ne pensait que nous étions à la veille de la pire guerre jamais connue.

Citation :

Crise ukrainienne : comment l'ignorance économique de l'Europe l'empêche de tenir tête à la Russie

La peur de sanctionner économiquement la Russie pour son intervention en Crimée vient d'un type d'ignorance économique particulièrement répandu dans les classes politiques européennes : le mercantilisme.

http://www.atlantico.fr/rdv/nettoyeur/crise-ukrainienne-comment-ignorance-economique-europe-empeche-tenir-tete-russie-pascal-emmanuel-gobry-1010881.html

93% Vs 7%

Pour moi ce sont les US qui en sortent gagnants pour cela il suffit de comparer l'avant et l'après,
AVANT :
- Ukraine totalement acquise et dépendante de la Russie, président ukrainien conciliant avec les intérêts russes, Base maritime sécurisée et garantie jusqu'à 2040, et sinon pas de problèmes de voisinage entre l'Ukraine et la Russie.

APRES :
- Ukraine divisée et instable aux portes des russes, et qui va certainement intégrer l'OTAN bientôt, les occidentaux avancent encore plus vers l'est, la Crimée ne représente pas d’intérêt majeur à part la base maritime qui était déjà acquise, son annexion va coûter cher politiquement et économiquement, et va augmenter la méfiance des derniers fidèles de la Russie (Kazakhstan, Biélorussie ... etc)

Alors certes si on revient à 2004 la Russie a marqué des points depuis mais ils sont perdants sur le dernier round

l'importance stratégique de l'Ukraine réside dans la Crimée c'est le passage de la flotte Russe vers la méditerranée sans la base de Sébastopol celle de Tartus en méditerranée ne servirait à rien
Poutine en sors gagnant en annexant la Crimée il a immortalisé le statuquo
le projet de l'ABM sera réactivé par les USA le seul moyen de le contrer investir des les SNLE qui peuvent être n'importe où et tirer des Boulavas au cas où....

Les occidentaux sont divisés face à Poutine. Surtout les Européens, leur unité n'est qu'une facade. Londres est aux mains des capitaux Russes et vous voyez déjà les anglais perfident qu'ils sont, trouver un moyen de sauver leur peau de ce qu'il se prépare!

Les occidentaux ne mourront pas pour l'Ukraine, Poutine a prouvé que la réciprocité n'est pas vraie. De plus avec le précédent Kosovo ils n'ont aucune légitimité sur le droit internationale, les russes le savent et c'est bien pour ça que le réferundum c'est fait....

Poutine a un bon jeu et il le joue à fond. C'est un vrai dirigeant qui a une vision pour son pays et une stratégie  

encore une fois l'action militaire l'emporte sur la softpower que l'occident essai de jouer avec de vaines menaces. Les russes ont d'abord agit militairement ensuite ils ont ouvert la porte à la diplomatie ils négocient d'une position de force

Même si je donne raison à Poutine sur les derniers événements, je pense qu'il n'a fait que minimiser les pertes, car contrairement à ce que laisse croire les médias c'est la Russie qui est sur la défensive, pour illustrer ce que je dis, imaginez que des gauchistes anti-américains renversent le gouvernement canadiens et demandent l'adhésion du canada au CEI, si les USA envahissent le British Columbia pour désenclaver l'Alaska, ca ne voudrait pas dire qu'ils ont gagné mais que tout simplement ils ont minimisé les pertes et que ce sont les russes qui viennent de faire un énorme coup, et bah là c'est la même chose mais dans l'autre sens .

Citation :

Crimée: un drone américain intercepté (Russie)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/14/97001-20140314FILWWW00337-crimee-un-drone-americain-intercepte-russie.php

pyromane a écrit:

Pour moi ce sont les US qui en sortent gagnants pour cela il suffit de comparer l'avant et l'après,
AVANT :
- Ukraine totalement acquise et dépendante de la Russie, président ukrainien conciliant avec les intérêts russes, Base maritime sécurisée et garantie jusqu'à 2040, et sinon pas de problèmes de voisinage entre l'Ukraine et la Russie.

APRES :
- Ukraine divisée et instable aux portes des russes, et qui va certainement intégrer l'OTAN bientôt, les occidentaux avancent encore plus vers l'est, la Crimée ne représente pas d’intérêt majeur à part la base maritime qui était déjà acquise, son annexion va coûter cher politiquement et économiquement, et va augmenter la méfiance des derniers fidèles de la Russie (Kazakhstan, Biélorussie ... etc)  

Alors certes si on revient à 2004 la Russie a marqué des points depuis mais ils sont perdants sur le dernier round

Mettre des Milliards de $ pour offrire la crimèe et bientot tout l'est aux russes ... limite quand meme.

L'ukraine ètait une plaie pour la russie, les ukrainiens voulait se la jouait a une certaine èpoque en faisant le bras de faire avec la Russie.

Sans la crimèe et l'est que vaut l'ukraine ?

Dans le court terme cette annexation coutera des roubles a Moscow sans aucun doute.

Le seul point ou Moscow est perdant a court terme c'est sur l'IL476 meme AN pas trop important pour le moment.

Donc en gros au lieu d'une ukraine petite rebelle chaque saison les russes prennent definitivement le controle de leur bases sans restrictions sur le nombre de batimenent de guerre qui y sont placés, gagne qlq millions de travailleurs (et dieu sait combien la russie en a besoin) + un peu plus de petrole ne fait de mal a personne.

Le tourisme sera sans doute boycoter coté ukrainien, mais les solutions sont nombreuses.

tu oublies juste de dire que les missiles de l'Otan se rapprochant de Moscou

pyromane a écrit:

tu oublies juste de dire que les missiles de l'Otan se rapprochant de Moscou

Pour l'instant il n'en ai rien.
Si les russes vont jusqu'au bout de leurs idées c'est Kiev qui tombe.

+1 Yassine, comme le Pologne a son époque, les russes n'hésiteront pas une seule seconde à démanteler un état artificiel.

L'ukraine des néo liberaux/fasciste a trop eu confiance en l'Europe et ses promesses qui vont fondre comme neige au soleil....

Ils préfèreront un état faible contrôler par l'UE/OTAN sans réel pouvoir de nuisance qu'une Ukrain sous ce format la actuelle.

Aller, encore une claque

Citation :

Poutine reconnaît la Crimée comme État souverain

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/17/97001-20140317FILWWW00365-poutine-a-reconnu-la-crimee-comme-etant-un-etat-souverain.php

J'attends le next move   Les Chinois regardent et analysent eux aussi de leur côtés pour leur future expenssion en Asie