Printemps Ukrainien ?

Rappel du premier message :

J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . 
Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .  

Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .

Quelques photos des affrontements 

Spoiler:

Quelques scènes plutôt drôles    

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Citation :

Poutine ordonne des manœuvres militaires dans l'ouest de la Russie

Le président russe Vladimir Poutine a ordonné aux forces armées de mener un exercice d'urgence dans l'ouest et dans le centre du pays. La crise politique en Ukraine suscite des tensions diplomatiques entre Moscou et les Occidentaux.

Bruit de bottes en Russie. Le président Vladimir Poutine a ordonné, mercredi 26 février, aux forces armées de mener un exercice d'urgence dans l'ouest du pays afin, afin de vérifier qu'elles sont prêtes au combat, ont annoncé plusieurs agences.

"En accord avec un décret du président de la fédération de Russie, les forces du District militaire ouest ont été placées en état d'alerte à 14h00 (10h00 GMT) aujourd'hui", a dit Serguei Choïgou, ministre de la Défense, à l'agence russe Interfax.

Ces manœuvres militaires surprises ont lieu dans un contexte de tensions diplomatiques qui opposent Moscou aux Occidentaux au sujet de la crise en Ukraine, où le président Viktor Ianoukovitch a été destitué samedi 22 février après trois mois de manifestations provoquées par son refus de signer un accord d'associations avec l'Union européenne (UE).

Londres manifeste son inquiétude

Le Royaume-Uni a immédiatement réagi par la voix de son secrétaire d’État à la Défense, Philip Hammond. "Nous allons évidemment prendre connaissance des activités des forces russes [...] Nous exhortons toutes les parties à laisser le peuple ukrainien régler ses divergences internes et décider de son avenir sans ingérence étrangère", a-t-il déclaré à la presse.

Après les événements du week-end, l'Union européenne avait déjà appelé à la non-ingérence en invitant la Russie à laisser Kiev choisir sa "voie". Le président François Hollande, quant à lui, a martelé "la nécessité d'une transition pacifique" en Ukraine et "l'importance de veiller à l'unité et à l'intégrité territoriale du pays", lors d’une conversation téléphonique, lundi 24 février, avec Vladimir Poutine.

Des “méthodes dictatoriales”, selon Moscou

Du côté de Moscou, en revanche, on évoque la montée d'une tendance "néofasciste" dans l'ouest pro-européen de l'Ukraine et des "méthodes dictatoriales" des nouvelles autorités ukrainiennes, au moment où celles-ci lançaient un mandat d'arrêt contre l'ex-président Ianoukovitch. "Si on considère que des gens qui se baladent dans Kiev avec des masques noirs et des kalachnikovs sont le gouvernement, alors il nous sera difficile de travailler avec un tel gouvernement", a lancé le Premier ministre russe Dmitri Medvedev, réagissant à l'arrivée au pouvoir de l'opposition ukrainienne ce week-end. "Il me semble que c'est une aberration de considérer comme légitime ce qui est en fait le résultat d'une révolte", a-t-il ajouté à l'intention des Européens.

La formation du nouveau gouvernement en attendant les élections présidentielles anticipées du 25 mai prochain doit être annoncée dans quelques heures depuis la symbolique place Maïden, berceau de la contestation.

Avec AFP et Reuters

http://www.france24.com/fr/20140226-vladimir-poutine-manoeuvres-militaires-urgence-ukraine-ouest-pays/

Les européens sont d'un cynisme sans borne

Citation :

Après les événements du week-end, l'Union européenne avait déjà appelé à la non-ingérence en invitant la Russie à laisser Kiev choisir sa "voie".

      

Ce qui se passe la bas est une mascarade, j'espère que la Russie jouera toutes ses cartes y compris une division du pays en deux! Il faut stopper l'expanssionnisme Européen   

Fahed64 a écrit:

Les européens sont d'un cynisme sans borne

Citation :

Après les événements du week-end, l'Union européenne avait déjà appelé à la non-ingérence en invitant la Russie à laisser Kiev choisir sa "voie".

      

Ce qui se passe la bas est une mascarade, j'espère que la Russie jouera toutes ses cartes y compris une division du pays en deux! Il faut stopper l'expanssionnisme Européen   

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.

Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.

Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

charly a écrit:

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.
Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.
Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

Citation :

Les Identités meurtrières

Amin Maalouf prend le cas d'un homme né en Allemagne de parents turcs : « Aux yeux de sa société d'adoption, il n'est pas allemand ; aux yeux de sa société d'origine, il n'est plus vraiment turc. » Plusieurs questions se posent alors : pourquoi de telles personnes ne peuvent-elles pas assumer leurs appartenances multiples ? Pourquoi sont-elles constamment mises en demeure de choisir l'une ou l'autre ? L'auteur tente d'y répondre : « À cause de ces habitudes de pensée et d'expression si ancrées en nous tous, à cause de cette conception étroite, exclusive, bigote, simpliste qui réduit l’identité entière à une seule appartenance. »

Leo Africanus a écrit:

charly a écrit:

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.
Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.
Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

Citation :

Les Identités meurtrières

Amin Maalouf prend le cas d'un homme né en Allemagne de parents turcs : « Aux yeux de sa société d'adoption, il n'est pas allemand ; aux yeux de sa société d'origine, il n'est plus vraiment turc. » Plusieurs questions se posent alors : pourquoi de telles personnes ne peuvent-elles pas assumer leurs appartenances multiples ? Pourquoi sont-elles constamment mises en demeure de choisir l'une ou l'autre ? L'auteur tente d'y répondre : « À cause de ces habitudes de pensée et d'expression si ancrées en nous tous, à cause de cette conception étroite, exclusive, bigote, simpliste qui réduit l’identité entière à une seule appartenance. »

Belle phrase Léo, mais cela ne change pas la définition de la traîtrise.

Donc au moins tu es conscient que ta France (sous l'égide de l'Europe) essaye d'imposer et d'exercer une influence sur un pays souverain, tout en se foutant pas mal des conséquences sur la population civiles de ce même pays, de son avenir mais aussi du venant de ce pays ? Eh bien pour une démocratie, s'en est bien une !
Vive la démocratie, et pourvu que les cités parisienne se réveille un peu pour faire bouger un pu les choses chez vous, ça commence à pas devenir trop à mon goût, quid a s'y prendre aux piliers qui représente la définition même de ton pays, et pourquoi pas un peu de violence (je ne parle pas de bruler des pneus et des voitures, mais carrément des commissariats de police ), ça nous changera un peu des galères moyens orientales et actuellement aussi Criméenne.

Chobham a écrit:

Donc au moins tu es conscient que ta France (sous l'égide de l'Europe) essaye d'imposer et d'exercer une influence sur un pays souverain, tout en se foutant pas mal des conséquences sur la population civiles de ce même pays, de son avenir mais aussi du venant de ce pays ? Eh bien pour une démocratie, s'en est bien une !
Vive la démocratie, et pourvu que les cités parisienne se réveille un peu pour faire bouger un pu les choses chez vous, ça commence à pas devenir trop à mon goût, quid a s'y prendre aux piliers qui représente la définition même de ton pays, et pourquoi pas un peu de violence (je ne parle pas de bruler des pneus et des voitures, mais carrément des commissariats de police ), ça nous changera un peu des galères moyens orientales et actuellement aussi Criméenne.

Bien on reprendra les idées qui ont été émises sur le post du Sahara, ce qui foute la merde bien on les élimines discrètement.

c est bien les dh, mais bon un moment faut bien remettre les choses en place et repartir de l avant.

La traitise s'est te leve' en armes contre ton pays. La traitise s'est appuye' l'ennemi de ton pays en cas de guerre. La traitise s'est de collabore' avec l'envaisseur de ton pays. C'est ca la traitise. Mais etre contre les decisions injustes de ton pays envers un pays tiers ne peut pas etre considere' de la taitise cher Charlie.

Leo Africanus a écrit:

La traitise s'est te leve' en armes contre ton pays. La traitise s'est appuye' l'ennemi de ton pays en cas de guerre. La traitise s'est de collabore' avec l'envaisseur de ton pays.  C'est ca la traitise. Mais etre contre les decisions injustes de ton pays envers un pays tiers ne peut pas etre considere' de la taitise cher Charlie.

On parle d une lutte d influence entre Russie et européen, un européen qui souhaite que la Russie gagne cette lutte au détriment de l Europe, nous avons déjà connu cela en France avec les communistes français qui étaient sous ordre de Moscou.

Des traîtres personnes qui souhaite une influence russe a la place d une influence européenne

Tu confonds traitre et opposant Charly, ce n'est pas pareil

Bien dit Moro, parfaitement bien dit !
Et puis en démocratie rien n'impose d'être ce qu'on veut pas ... donc on peut toujours être français sans pour autant être européen, non ? Vive la démocratie, instrument de quenelle par excellence

moro a écrit:

Tu confonds traitre et opposant Charly, ce n'est pas pareil

Tu peux jouer sur les mots, mais quand tu lis la phrase de fahed, la forme, les mots et le ton, le doute n est plus permis dans ma tête.

charly a écrit:

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.

Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.

Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

Tu sais les résistants étaient des traites à la france officiel de Vichy   Je reste fidèle à mes principes humain, je suis répugnant à l'idée d'aller asservire un peuple pour en profiter bassement et lui piller ses richesses.... si tu appelles ça "intêrét" on a pas les même valeur d'humanité et de respect des peuples en effet.

A une autre époque, j'aurai été résistant et toi colabo, tu aurais suivis aveuglement un gouvernement qui défend "ses intêréts" même si cela doit être entaché de crime ignoble...... mais la encore certain se sente plus français que d'autre   

Fahed64 a écrit:

charly a écrit:

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.

Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.

Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

Tu sais les résistants étaient des traites à la france officiel de Vichy   Je reste fidèle à mes principes humain, je suis répugnant à l'idée d'aller asservire un peuple pour en profiter bassement et lui piller ses richesses.... si tu appelles ça "intêrét" on a pas les même valeur d'humanité et de respect des peuples en effet.

A une autre époque, j'aurai été résistant et toi colabo, tu aurais suivis aveuglement un gouvernement qui défend "ses intêréts" même si cela doit être entaché de crime ignoble...... mais la encore certain se sente plus français que d'autre   

Le numéro d humaniste non merci, relis ta phrase tu souhaites que la Russie garde l influence sur l Ukraine. Tu ne parles pas du peuple ukrainien. Tu souhaites juste que la Russie prennent le dessus sur l Europe. Donc toi qui aime les clowns en voici un beau et ça sera ma quenelle   

En tant que français et européen j'en ai rien à faire de l'Ukraine. C'est un pays et peuple non européens! On va diviser et mettre à genoux une nation pour quoi ? Des accords de libre échange et d'association ??? On se vante à longueur de temps d'être démocratique, respectueux des droits de l'homme et ont faumente des coups d'état sous couvert de révolution partout dans le monde. Cette mascarade a assez durée. on a d'autre problème plus important comme crise éco; mal être sociale, développement éco...

On cherche des poux aux Russes alors qu'ils reprennent des forces pendant que nous nous faiblissons.... Le retour de bâton risque de NOUS faire mal (gaz, gel des investissements européen et russes ) etc etc le petit peuple à plus à perdre qu'à gagner... on fait tout sa pour qui? Assouvir les appétit économique de groupe financier parasite qui mettent les sociétésà feux et à sang tel des sauterelles qui se déplace de champs de blé à champs de blé....

Il y a deux type d'hommes, les moutons et ceux qui osent se lever par principe  

charly a écrit:

Le numéro d humaniste non merci, relis ta phrase tu souhaites que la Russie garde l influence sur l Ukraine. Tu ne parles pas du peuple ukrainien. Tu souhaites juste que la Russie prennent le dessus sur l Europe. Donc toi qui aime les clowns en voici un beau et ça sera ma quenelle   

Si tu avais un tant soit peu de culture tu saurais que

Ukrainien = Russe et vice versa. Le reste nous faire croire que les "Ukrainien de l'ouest sont contre les ukrainiend e l'EST" c'est une manipulation médiatique sans nom....

Lis l'histoire de ce pays et de la Russie, tu verres que l'Ukraine est pour la Russie ce que l'Alsace lorraine fut pour la France.... Nous avons saigné pour ces provinces, ils saigneront pour les leurs croit moi et on a rien à y gagner en retour. La Russie est un pays puissant qui se renforce, on parle pas de la Libye de la Syrie ou de l'Iran la..... c'est un trop gros morceau pour une Europe en déclin ....

Mais continue d'être mouton   

Charly si je te suis bien, parceque je suis Français je dois dire amen à toutes les décisions de mon gouvernement sans avoir mon mot à dire et sans les critiquer?!!
C'est bizarre et pourtant nombre de voix s'élèvent en France contre l'intervention au Mali, en Centre Afrique et même l'attitude des occidentaux vis à vis de la crise Ukrainienne... Tous les matins j'écoute RMC de bourdin à Brunet en passant par les grandes gueules, écoutes les ne serait ce qu'un matin, tu vas en entendre des traitres francais de pure souche à l'antenne :-)

http://french.ruvr.ru/2013_11_08/Pourquoi-l-Union-europeenne-souhaite-le-rapprochement-avec-l-Ukraine-6433/

Citation :

« L’Ukraine servira à l’UE uniquement pour mieux bloquer la Russie. L’Europe est avant tout préoccupée par la composante économique, par le facteur énergétique. L’Ukraine sert en l’occurrence de pièce de change. Elle est prête à croire toutes les promesses. Et l’Europe, elle ne veut que ça. D’autant plus que l’UE ne dépense presque rien pour ce rapprochement avec l’Ukraine. »
L’UE a besoin de nouveaux marchés extérieurs la crise ayant fortement affaibli le pouvoir d’achat des Européens. Les marchandises doivent être écoulées et les intérêts économiques de l’Europe ne se limitent donc pas à l’Ukraine. L’UE compte profiter de Kiev pour obtenir l’accès au marché des pays de la CEI et de l’Union douanière. A l’heure actuelle un régime de commerce simplifié est établi entre l’Ukraine et les Etats de la CEI. La Russie a déjà annoncé sa détermination de défendre son marché.

Charly,

Juste pour la forme: fahed a parlé d'Europe et toi tu convoques la nation. La France je sais ce que sais, l'Europe déjà beaucoup moins. Ah si, c'est les amis qui tout en étant 400 millions n'arrivent pas a mobiliser 500 soldats pour épauler un des leurs....
En politique internationale il n'y a pas d'Europe. Et peu d'amis (le fameux " fuck UE" de la représentante US auprès de l'ue.). Sans compter le lourd sens que recouvre le mot "traitre". Ces mots ne sont pas d'usage entre nous et j'espère que tu sauras revenir sur ce terme excessif.

PGM a écrit:

Charly,

Juste pour la forme: fahed a parlé d'Europe et toi tu convoques la nation. La France je sais ce que sais, l'Europe déjà beaucoup moins. Ah si, c'est les amis qui tout en étant 400 millions n'arrivent pas a mobiliser 500 soldats pour épauler un des leurs....
En politique internationale il n'y a pas d'Europe. Et peu d'amis (le fameux " fuck UE" de la représentante US auprès de l'ue.). Sans compter   le lourd sens que recouvre le mot "traitre". Ces mots ne sont pas d'usage entre nous et j'espère que tu sauras revenir sur ce terme excessif.

Le terme a été rayé des posts.

Nb : le terme est dur, mais les pays européens et leurs peuples doivent être dur, bien plus qu ils ne le sont quit à choquer. Le monde se fout des Dh et de la démocratie.

Je pense que les européens doivent assumer le fait que les dh et la démocratie c est bien pour nous, mais que pour le reste du monde nous devons nous en foutre et privilégier le développement de notre PIB même  avec des moyens peu catholique et ne pas s en cacher.

charly a écrit:

Chobham a écrit:

Donc au moins tu es conscient que ta France (sous l'égide de l'Europe) essaye d'imposer et d'exercer une influence sur un pays souverain, tout en se foutant pas mal des conséquences sur la population civiles de ce même pays, de son avenir mais aussi du venant de ce pays ? Eh bien pour une démocratie, s'en est bien une !
Vive la démocratie, et pourvu que les cités parisienne se réveille un peu pour faire bouger un pu les choses chez vous, ça commence à pas devenir trop à mon goût, quid a s'y prendre aux piliers qui représente la définition même de ton pays, et pourquoi pas un peu de violence (je ne parle pas de bruler des pneus et des voitures, mais carrément des commissariats de police ), ça nous changera un peu des galères moyens orientales et actuellement aussi Criméenne.

Bien on reprendra les idées qui ont été émises sur le post du Sahara, ce qui foute la merde bien on les élimines discrètement.

c est bien les dh, mais bon un moment faut bien remettre les choses en place et repartir de l avant.

La différence sera qu'il n'y aura pas de bobo socialo marocain qui prendrot ton pays comme un bien privé en foutant leurs nez dans les affaires des autres  

charly a écrit:

Fahed64 a écrit:

Les européens sont d'un cynisme sans borne

Citation :

Après les événements du week-end, l'Union européenne avait déjà appelé à la non-ingérence en invitant la Russie à laisser Kiev choisir sa "voie".

      

Ce qui se passe la bas est une mascarade, j'espère que la Russie jouera toutes ses cartes y compris une division du pays en deux! Il faut stopper l'expanssionnisme Européen   

Je commence a douter du bien fondé de la double nationalité.

Je crois qu il faudrait interdire la double nationalité.

Je ne considérerai jamais quelqu un de français, quelqu un qui souhaite l échec de l influence de son pays et préfère la réussite d un autre, pour moi c est un traite 

Charly,

Au delà de la notion de traîtrise, n'oublie pas que tu as commencé avec ça (en gras) avoue que c'est bidon d'assimiler un franco-marocain à un traître juste parce qu’il s'oppose à la politique de son pays la France (eh oui il est aussi français que toi^^); alors que d'autres Français de pure souche n'en pense pas moins  c'est là l’ambiguïté de tes propos, il est contre.. Point
Et pas il est contre parce-qu’il est franco-marocain du coup tu es contre la double nationalité, elle est ou la logique là??  

"En France du moins, l'Occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine, même s'il y eut des bavures, inévitables dans un pays de 550.000 kilomètres carrés" (J-m le pen)

O quelle belle parole d'un vieux "patriote" dont le partie qu'il fonda fait de la suppression de la double nationalité un de ces chevales de bataille

si j'étais Alexandre Loukachenko je m'inquiéterais aussi ......

Sans les russes sur le front de l'est l'europe serait encore sous la botte nazi.on comprend mieux pourquoi les russes n'aiment pas les occidentaux.