Printemps Ukrainien ?

Rappel du premier message :

J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . 
Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .  

Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .

Quelques photos des affrontements 

Spoiler:

Quelques scènes plutôt drôles    

http://static.dyp.im/yxcYNKOR1f/2eb4d5b69228d2d0571127245f010ade.gif

http://i.minus.com/ih31nTTYat0yI.gif

http://static.dyp.im/wPE2vX7vv5/7f8cb9ae220b7a847a277c14e86b123d.gif

Citation :

Echange de parachutistes russes contre des prisonniers ukrainiens

Dix parachutistes russes capturés en Ukraine il y a une semaine ont pu rentrer dimanche dans leur pays après un échange avec des prisonniers ukrainiens en Russie, ont rapporté les médias russes.
Dimanche à l'aube, les parachutistes russes ont été conduits au poste-frontière de Nekhoteïevka et ont été remis aux autorités russes.
La Russie a en échange libéré 63 soldats ukrainiens qui étaient entrés sur son territoire mercredi en fuyant les combats qui s'intensifiaient dans l'est de l'Ukraine entre rebelles prorusses et forces loyalistes.

"Les discussions n'ont pas été faciles, mais le bon sens a prévalu et tout s'est bien passé", a déclaré le commandant adjoint des parachutistes, le général Alexeï Ragozine, au sujet de l'échange de prisonniers.
L'Ukraine avait annoncé lundi avoir capturé les dix parachutistes qui, selon Moscou, ont franchi par erreur la frontière, dans une zone où elle était mal délimitée, lors d'une patrouille.

Deux autres parachutistes de la même unité ont été tués et dix autres blessés lors d'une attaque des forces loyalistes ukrainiennes, a indiqué la télévision russe NTV.

La capture des parachutistes et des informations sur des funérailles secrètes près de bases militaires russes avaient renforcé les soupçons sur l'implication de soldats russes dans la contre-offensive des rebelles séparatistes en Ukraine.
La Russie a malgré tout continé à démentir toute implication militaire dans l'est de l'Ukraine, où l'Otan l'a accusée jeudi d'avoir envoyé plus de 1.000 soldats et d'avoir massé 20.000 autres près de la frontière.

http://www.lorientlejour.com/article/883605/echange-de-parachutistes-russes-contre-des-prisonniers-ukrainiens.html

Poutine leur en fait voir de toute les couleurs Ce mec est très très intélligent

L'occident a fait la bêtise de se mettre à dos cette "puissance mondiale". Lavror a d'ores et déjà déclarer que si les occidentaux voulaient une réslution de l'ONU pour taper l'EI en Syrie, il leur faudrait serrer la main et travailler avec Bachar

Les sanctions économiques ne feront pas plier la Russie bien au contraire, l'addition sera de plus en plus salé, voila en gros ce que dit l'article

Citation :

Vladimir Poutine évoque la création d'un « statut étatique » pour le sud-est de l'Ukraine

Vladimir Poutine évoque la création d'un « statut étatique » pour le sud-est de l'Ukraine

« LA RUSSIE NE PEUT PAS RESTER LES BRAS CROISÉS »

Les forces prorusses et loyalistes s'affrontent dans cette région depuis des semaines. Mais jusque-là, le président de la Russie ne s'était jamais exprimé en faveur d'une telle hypothèse alors que l'OTAN et l'Ukraine dénoncent l'implication des forces russes dans les combats.
Samedi le président ukrainien, Petro Porochenko, avait parlé de milliers de soldats et de centaines de blindés étrangers se trouvent sur le territoire de l'Ukraine. « Il faut garder présent à l'esprit que la Russie ne peut pas rester les bras croisés lorsque des gens sont tués quasiment à bout portant », a déclaré M. Poutine dans un entretien à la chaîne de télévision Channel 1.

En mars, à la suite d'un référendum d'autodétermination qui n'avait pas été reconnu par la communauté internationale, la Crimée, ukrainienne depuis 1954, avait rejoint la Fédération de Russie.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/31/vladimir-poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-le-sud-est-de-l-ukraine_4479498_3214.html

Merci pour la vidéo jf16. les rebelles sont très bien équipé Vous trouvez pas ça bizarre qu'il ne parvienne pas tant que ça de vidéo sur le conflit (je parles dans les média occidentaux). On a l'impression que les séparatistes sont des fantômes

Franchement ce conflit est un régal d'un point de vue géopolitique et stratégie

l'europe se divise quant aux sanctions à prendre vis-à-vis de la Russie. nombre de pays de l'europe de l'est finiront par quitter l'union si la situation persiste c'est eux qui paieront les frais de l'escalade politique

Famas tu t avançes, on en reparle 2016.

Si on fait fi de l anti occident primaire qui est très répendu, le bras de fer qui se joue n est plus ni moins la revanche de l après guerre. L occident a déjà récupéré une grande partie des pays perdus après la fin de la second guerre mondial.  La ils essaient de récupérer une place forte des russes, si ils  perdent,ils perdent quoi ? Rien. Si ils gagnent, ils récupèrent une  grande partie de l Ukraine.

Les russes eux sont sur la défensive. Ils jouent le peu qu il leur reste en Europe.

Cela est la même chose qu en Afrique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_de_l'Est

Si les occidentaux perdent, ils perdent beaucoup Charly. Les puissances vivent pas cycle, l'histoire des "empires" est ainsi faites. Si ils perdent (et ils perdront les russes sont pas dans le fond du trou comme en 89), ils perdront déjà leur leadership au niveau mondial.

Finis le temps ou l'occident interviendra ou elle le veut, quand elle le veut et réglera les conflits comme elle le veut

Pour l'Europe, elle gagnera en division. Trouves tu normales en tant que français que les allemands et les britanniques nous somment de ne pas faire honneur à un contrat d'armement entre deux états souverains au nom d'intérêts géopolitiques directes qui ne nous concernent pas ?

Enfin, l'Europe perdra définitivement un marché de 60 millions d'hab à fort potentiel de croissance.

La Russie est entrain de mettre un coup d'arrêt à l’expansion de l'Ouest vers l'Est

Ce n'est pas être anti occidental de faire ce constat mais réaliste c'est tout.

A titre personnelle si la cause européennes était juste, je la soutiendrai... mais ce n'est pas le cas et je respecte la volonté de la Russie de défendre ses intérêts.

+1000 fahed tout à fait d'accord avec toi

Le commerce reprendra le dessus, mettre la pression sur l Ukraine et la perdre c est sécuriser la conquête des autres pays de l ancien bloque. C est ce point la ou l occident est très très fort.

On parle tous de l Ukraine super, mais en attendant on renforce nos positions dans les autres pays.

Perdre l Ukraine est la meilleur excuse pour finir d inclure dans le bloque de l'ouest les autres pays.

Donc comme je l ai dit plus haut, on quote ces postes et on en reparle en 2016.

charly a écrit:

Le commerce reprendra le dessus, mettre la pression sur l Ukraine et la perdre c est sécuriser la conquête des autres pays de l ancien bloque. C est ce point la ou l occident est très très fort.

On parle tous de l Ukraine super, mais en attendant on renforce nos positions dans les autres pays.

Perdre l Ukraine est la meilleur excuse pour finir d inclure dans le bloque de l'ouest les autres pays.

Donc comme je l ai dit plus haut, on quote ces postes et on en reparle en 2016.

De quelle position dans les autres pays tu parles? Les pays de l'UE anciennement bloque soviétique ? Mais c'est l'Allemagne qui a tout bouffé la bas Charly, y'a rien à développer

De quelle économie tu parles? ça fait 5 ans que l'Europe est atone, sans vision économique clair sinon couper dans le social. Tu sais ce qui est entrain de nous arriver ou pas? Tu piges pas encore? On est grosso modo dans la même position que les russes dans les années 80 ... tu connais la suite!

Nous sa sera un retour des partis d'extrême droite + fin de l'euro et donc division de l'UE en deux bloques... chose qui est petit à petit entrain de se réaliser....

Si vraiment tu voudrais défendre la France, tu dirais merde à l'Allemagne qui veut nous impliquer dans son jeu européen suprématiste en Ukraine. Au final, si ton plan marche bien, c'est l'Allemagne qui va en récolter les fruits et nous on aura perdu notre souveraineté (ah non ça c'est déjà fait cf Israël, USA etc) et un marché juteux pour les entreprises française.

Encore une fois, lis l'histoire, sur le long terme. La France a toujours jouit auprès de la Russie d'une place privilégié et ce depuis les fameux emprunt russes. Ça te dit quelque chose ou pas ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe

Objectivement le marché Russe est/était ultra ouvert aux entreprises française (Renault, Alstom etc etc) .... Et notre soumission est entrain de tout foutre en l'air

Pour moi le sujet ne concerne pas l économie entre la Russie et les autres nations européenne , mais d influence de Territoire, de bloque.

Je pense que la première synthèse de cet affrontement dira que la Russie a gagnée l Ukraine mais a définitivement perdu le reste de ses anciens satellites.

Et le reste le commerce entre l occident et les russes aura repris.

La françe, elle, elle aura vendu ces mistrals, gagné en réputation (capable d être une troisième voix entre russe et USA), et peu être vendu des scorpens avec missiles de croisière a la Pologne.

On en reparle, dans 2 mois pour le mistral et pour la suite dans 2 ans, ça vient vite deux ans

faut dire que le jeux d echec avec les russes à été trop loin , à force d etre piqué, l ours russe à eté poussé à reagir, une fois la menace arrivé au portes de sa taniere

la politique d endiguement n à jamais cessé, meme aprés la chute du mur, les russes ont été chassés du M.O, chassé d afrique, quasiment perdu leur accés à la meditéranée, avec la perte de sevastopol meme leur presence en mer noir aurait etait remis en cause, leur politique de dissuation est mise à mal par le bouclier antimissile, bras de fer dans le caucase avec la georgie...)

une ukraine dans le camp adverse est innaceptable pour les russe ( lien militaire, economique, ethniques,)

bref un pays à garder sous sont giron coute que coute car strategique pour elle

comme si les russe essayés de retourner le Mexique, sa serai inacceptable pour les US, car leur chasse gardé.

les accords Start 1 et Start 2 concernant la limitation de l'arsenal nucléaire sont désormais menacé

Poutine a récemment rappelé qu'il gouverne une super puissance "nucléaire" et a souligné qu'il développera cette arme pour le bien de la Russie

ces termes appartiennent à la guerre froide, nous sommes au prélude d'une 2ème guerre froide non plus à caractère idéologique mais plus tôt économique

il faut savoir que l'Otan s'est engagé auprès des Russes pour ne pas étendre ses frontières à l'est c'est les occidentaux qui violent les accords post-guerre froide signés avec les russes

la défiance de Poutine à l'occident prendra bientôt forme d'une nouvelle Union anti-occidentale ça peut regrouper les pays du BRICS ou du moins quelques uns pour faire un contre poids économique vis-à-vis des USA+UE.la Russie seule n'a pas les moyens financiers de faire face à l'occident

charly a écrit:

arsenik a écrit:

charly a écrit:

et dire que certain prônait la fin de la dissuasion Francaise pour le conventionnel

Merci Poutine de rappeler ou est la puissance ultime



http://www.leparisien.fr/international/video-nous-sommes-une-puissance-nucleaire-le-sous-entendu-de-poutine-30-08-2014-4098029.php

si c'est n'avoir aucune souvraineté mieux vaut la dissoudre et laisser le vrai patron(les etats unis) le seul à  l'avoir car en ce moment on peut dire que c'est une perte d'argent

Mon Général pardonne le, certain français ont perdu la tête et on renoncé.....

L ours ne dormira jamais ... et Grace a toi nous pouvons punir en toute indépendance !!!

non quand on se couche a plat ventre devan le maitre en permanence il y a de quoi se posé des question tu trouve pas ça legitime

FAMAS a écrit:

les accords Start 1 et Start 2 concernant la limitation de l'arsenal nucléaire sont désormais menacé

Poutine a récemment rappelé qu'il gouverne une super puissance "nucléaire" et a souligné qu'il développera cette arme pour le bien de la Russie

ces termes appartiennent à la guerre froide, nous sommes au prélude d'une 2ème guerre froide non plus à caractère idéologique mais plus tôt économique

il faut savoir que l'Otan s'est engagé auprès des Russes pour ne pas étendre ses frontières à l'est c'est les occidentaux qui violent les accords post-guerre froide signés avec les russes

la défiance de Poutine à l'occident prendra bientôt forme d'une nouvelle Union anti-occidentale ça peut regrouper les pays du BRICS ou du moins quelques uns pour faire un contre poids économique vis-à-vis des USA+UE.la Russie seule n'a pas les moyens financiers de faire face à l'occident

Tu peux rajouter l Inde, ou les russes ne sont plus pour la première fois le plus grand vendeur d arme.

Pour mois les brics resteront indépendant, c est leur fondement.

La question est ou placer la Chine dans tout ça.

Et comment finir de rattacher l Inde a l occident.

Le vrai perdant dans l'Histoire c'est l'Ukraine, qui a perdu la Crimée et maintenant la Russie est en train de lui faire le meme type de guerre que l'Algérie fait subir au Maroc au Sahara...

Tu as raison avec maintenant une legiminite pour ce type d intervention.

Et je pense que si l Algérie le veut, elle peut devenir le partenaire et le bras armée de la Russie en Affrique.

charly STP !!!

charly a écrit:

Et je pense que si l Algérie le veut, elle peut devenir le partenaire et le bras armée de la Russie en Affrique.

Il reste plus beaucoup d alliée à la Russie pour défendre ces intérêts, en particulier en affrique...
De toute façon, je suis convaincu que ce qui se passe en Ukraine aura des répercutions ailleurs.

Répercutions imprévisible bien entandu.

Citation :

Ukraine: la hauteur stratégique de Saour-Moguila prise par les insurgés


Les insurgés ont réussi à pendre le contrôle de la hauteur stratégique de Saour-Moguila à l'est de Donetsk, occupée depuis un mois par l'armée ukrainienne.

PHOTOS:

jonas a écrit:

charly STP !!!

charly a écrit:

Et je pense que si l Algérie le veut, elle peut devenir le partenaire et le bras armée de la Russie en Affrique.

l'algerie c'est un pays non alligné, on a d'excellente relation avec la chine et la russie mais on en a aussi des tres bonne avec les USA l'egleterre ou l’Allemagne. on a aucun interet a se meler de chose qui nous regarde pas surtout que l'afrique est deja sufisment destabilisé grace a ton pays.

Citation :

Les troupes ukrainiennes ont abandonné l'aéroport de Lougansk (officiel)

Les troupes ukrainiennes se sont retirées lundi de l'aéroport de Lougansk, bastion des séparatistes prorusses dans l'Est après avoir essuyé des tirs d'artillerie de "l'armée russe", a déclaré lundi un porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko.

"Les militaires ukrainiens ont reçu l'ordre (de se retirer) et se sont retirés de l'aéroport de Lougansk et du village de Gueorguiïvka" près de l'aéroport et à 18 km au sud de Lougansk, a déclaré M. Lyssenko au cours d'un point de presse. "Compte tenu de la précision des tirs, il s'agit d'artilleurs professionnels des forces armées russes", a-t-il affirmé.

http://www.lorientlejour.com/article/883768/les-troupes-ukrainiennes-ont-abandonne-laeroport-de-lougansk-officiel.html

Citation :

Russie : "jusqu'à 15 000 soldats russes" envoyés en Ukraine (ONG)

Jusqu'à 15 000 soldats russes ont été envoyés en Ukraine au cours des deux derniers mois, et plusieurs centaines ont apparemment été tués dans les combats dans ce pays, a indiqué lundi à l'AFP une ONG de défense des droits de l'Homme.

"Au cours des deux derniers mois, entre 10 000 et 15 000 soldats russes y ont été envoyés", a déclaré à l'AFP la présidente du Comité des mères de soldats russes, Valentina Melnikova.
Entre 7000 et 8000 militaires russes pourraient se trouver en Ukraine actuellement, a-t-elle ajouté, en précisant que ces estimations se fondaient sur les informations fournies par les familles dont les fils ou les maris avaient été envoyés en manœuvres, avant de devenir injoignables.

"Les commandants militaires sont en train de mener une opération spéciale secrète", estime Mme Melnikova, qui fait également partie du Conseil public auprès du ministère de la Défense russe.
Kiev et les Occidentaux accusent la Russie d'avoir déjà déployé ses troupes régulières dans l'est de l'Ukraine, ce que Moscou dément.

Selon des défenseurs russes des droits de l'Homme, au moins 200 soldats russes ont cependant été tués à ce jour dans les combats en Ukraine.
Ainsi, une centaine de soldats de la brigade d'infanterie numéro 18, basée en Tchétchénie, auraient été tués en Ukraine, selon le chef de l'ONG Citoyen et Armée, Sergueï Krivenko, et la responsable de la branche locale du Comité des mères de soldats à Saint-Pétersbourg, Ella Poliakova.

Quelque 100 parachutistes basés à Pskov (nord-ouest) ont également été tués dans les combats en Ukraine, a déclaré à l'AFP un député d'opposition au conseil législatif local, Lev Chlosberg.

"Les autorités doivent dire pourquoi les soldats périssent sur le territoire d'un autre Etat et pourquoi cela est passé sous silence", souligne Mme Poliakova, dont l'organisation a été classée la semaine dernière comme "agent de l'étranger" par les autorités.
"Plus de 1000 soldats russes" sont actuellement déployés en Ukraine, selon l'Otan.

http://www.lorientlejour.com/article/883775/russie-jusqua-15000-soldats-russes-envoyes-en-ukraine-ong.html  

kabylius a écrit:

jonas a écrit:

 charly STP !!!  

charly a écrit:

Et je pense que si l Algérie le veut, elle peut devenir le partenaire et le bras armée de la Russie en Affrique.

l'algerie c'est un pays non alligné, on a d'excellente relation avec la chine et la russie mais on en a aussi des tres bonne avec les USA l'egleterre ou l’Allemagne. on a aucun interet a se meler de chose qui nous regarde pas surtout que l'afrique est deja sufisment destabilisé grace a ton pays.

Quand le monde ce cristallise, il est difficile de rester neutre.

En Ukraine, nous avons quand même une guerre entre l armée russe et l armée d Ukraine.

Avec une retenu et discrétion de moyens côté russe.

Imagine une base militaire russe en Algérie. Ça serait une belle revanche par rapport à la perte du bloque de l est.

Tout sera possible après ce conflit, même le plus improbable.

Citation :

Arnaud Dubien : «En Ukraine, Kiev est en train de perdre militairement»

Publié le lundi 01 septembre à 10h51

Spécialiste de la Russie, vivant à Moscou, Arnaud Dubien, 39 ans, est directeur de l’Observatoire franco-russe, un think tank créé en mars 2012 à l’initiative de la Chambre de commerce et d’industrie franco-russe. Il a dirigé l’ouvrage collectif « Russie 2014. Regards de l’Observatoire franco-russe », publié par les éditions du Cherche-Midi.

La rencontre de Minsk entre les présidents russe Vladimir Poutine et ukrainien Petro Porochenko est-elle signe d'une détente entre les deux pays ?
En soi, c'est bien qu'ils se parlent, mais il ne faut pas nourrir trop d'espoirs, car ni les Ukrainiens, ni les Russes ne sont prêts à discuter sérieusement. Les affrontements vont donc se poursuivre et cela pourrait durer longtemps. Toutefois, au vu de ce qui se passe sur le terrain, les Ukrainiens me semblent plutôt en train de perdre.

Militairement ?
Oui, ils sont dans une impasse, contrairement à ce qu'ils affirment. D'abord, ils ont perdu la bataille de la frontière en ne parvenant pas à couper les séparatistes de la Russie – ce qui permet à ces derniers de recevoir une aide importante. Ils ont tenté de le faire durant l'été mais ont été battus après avoir été encerclés. L'armée ukrainienne n'est pas non plus parvenu à couper Louhansk de Donetsk, les deux villes tenues par les séparatistes. Il y a une dizaine de jours, elle s'est cassé les dents à Ilovaïsk. Et désormais les pro-russes sont à l'offensive au sud, en direction de Marioupol, sur la mer d'Azov.

Les pertes de l'armée ukrainienne sont importantes, avec plus d'une dizaine de morts tous les jours durant le mois d'août. C'est plus que ce que l'armée soviétique perdait en Afghanistan... Kiev annonce 722 morts, dont près de 400 depuis le début du mois. A cela, il faut ajouter les blessés, entre 30 et 50 par jour. A ce rythme, elle ne tiendra pas longtemps. Surtout que son aviation n'opère plus. Au début du conflit, Kiev alignait une cinquantaine d'avions et d'hélicoptères de combat. Entre 15 et 20 ont été abattus et la zone contrôlée par les pro-russes est devenue une no-fly-zone, du fait de la défense aérienne pro-russe. D'où l'usage de l'artillerie contre les villes où l'on compte plusieurs centaines de morts et des milliers de réfugiés. Pour l'instant, l'Occident ferme les yeux, mais ça ne durera sans doute pas. L'Elysée, en accord avec Berlin, a déjà appelé Kiev à la retenue.

En face, on ne connaît pas les pertes des séparatistes, qui doivent être importantes, mais ils reçoivent toujours du matériel et sans doute des hommes depuis la Russie. Leur repli, en bon ordre, de Slaviansk, début juillet, n'a pas été une déroute. Militairement, la situation est donc bloquée.

Que pensez vous de l'annonce d'élections législatives anticipées, le 26 octobre ?
C'était une décision attendue qui permettra d'assainir la situation politique à Kiev. Mais le scrutin ne pourra pas se tenir à Donetsk et à Louhansk, dans les zones séparatistes. Le problème demeure donc entier.

Et sur le plan diplomatique ?
Je constate beaucoup de pessimisme chez les diplomates européens, notamment français et allemands. Ils voient bien que, malgré leurs efforts, Kiev et Moscou restent dans une logique d'affrontement. Les Ukrainiens n'entendent pas négocier avec ceux qu'ils appellent des «terroristes». Ils sont dans une logique militaire de reconquête de leur territoire comme hier les Russes en Tchétchénie. Et pour conserver l'Ukraine, les Russes sont prêts à payer un prix très élevé, bien plus que nous sommes prêts à payer, nous-même, pour l'Ukraine... Quant aux Américains, ils ne font pas pression sur l'Ukraine pour qu'elle négocie et ce pays risque de se retrouver d'ici à quelques mois dans une situation beaucoup plus difficile, quand elle sera contrainte de négocier.

Pourquoi ?
Pour des raisons économiques. L'Ukraine est dans une panade indescriptible. Son PIB va reculer de 7% cette année, l'inflation est à 20%, la monnaie s'effondre, la région industrielle du Donbass, où se déroulent les affrontements, ne tourne plus. Quant à l'industrie aéronautique et d'armement, elle fonctionnait grâce à l'industrie russe... Vladimir Poutine attend l'automne : l'Ukraine a besoin de 5 milliards de m3 de gaz russe. Sans ces livraisons, les appartements ne pourront pas être chauffés à Kiev cet hiver. Le président russe, qui ne veut ni capituler, ni intervenir militairement, fait le pari du pourrissement : l'Ukraine est en train de couler.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/arnaud-dubien-en-ukraine-kiev-est-en-train-perdre-militairement-15830

Le problème Charly c'est que tu es encore dans une vision block de l'Est/Ouest. Bien sur ce que l'on voit est la réminiscence de la rivalité Occident VS Russie... mais c'est une rivalité économique/influence et non idéologique.

Au vu des événements la guerre est déjà perdu pour l'Ukraine. Et stp ne vient pas ramener le Sahara la dedans ça n'a rien à voir .... Le Maroc à comme voisin un état bâtard de l'histoire vieux de moins de 60 ans. Nous sommes une nation depuis 1200 ans avec toute la légitimité que cela implique. Notre terre a été divisé en 4 du la présence occidentale (Tien un autre motif de ne pas porter l'occident en estime, dois je te parlais de la population berbère gazé dans les années 20, une première mondial.... )

Bref, ne compare pas l'incomparable. Les marionnettes illégitimes d'Ukraine (je parle de ces technocrates non élu made in Bruxelles qui pu la finance comme le nouveau ministre de l'économie en France ) ont crée cette situation pariant sur le soutient sans faille de l'UE+USA.... Grave erreur

La prochaine étape c'est de rendre l'embargo actuel envers la Russie équivalent à celui des iraniennes. Je parles sur les technologies etc etc... mais le monde n'est plus comme dans les années 70 ou seuls les occidentaux savent "faire ou fabriquer".

Ce qui va se passer c'est que la Russie va muer et investir en masse dans son industrie et tu verras, sur le moyen long terme il y aura une renaissance de cette dernière. Bref tout le contraire de l'effet voulu.

Si hollande annule la vente des Mistral, le retour de bâton sera violent pour nous. Il fera la même connerie que Sarko avec les turcs qui nous ont systématiquement écarté de tout les appels d'offres public .... Pays qui pèse 800 milliard de $ de PIB quand même! Et devine qui s'en fout plein les poches la bas... comme en Ukraine si le plan UE avait marché allé je te le donne en mille ... Deutschland über alles