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 Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?

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Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?
Boeing AH-64D/E Apache
43%
 43% [ 92 ]
Bell AH-1W/Z Cobra
28%
 28% [ 60 ]
Agusta A-129 Mangusta - TAI/AW T-129
6%
 6% [ 12 ]
CAIC WZ-10
1%
 1% [ 2 ]
Eurocopter Tiger
8%
 8% [ 17 ]
Mil Mi-24/25/35
5%
 5% [ 10 ]
Mil Mi-28
9%
 9% [ 20 ]
Total des votes : 213
 

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Tabrisius
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MessageSujet: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 16:54

Les rumeures d'achats, la suite logique pour nos besoin...peut importe la raison, on sait tous que les FRA devront prendre une décision a ce sujet...et vous? Voila les systémes qu'on a depuis toujours pris en compte pour ce sujet a vous de dire ce que vous en pensez et pourquoi:

Boeing AH-64D/E Apache

Bell AH-1W/Z Cobra

Agusta A-129 Mangusta/ TAI/AW T-129

CAIC WZ-10

Eurocopter Tiger

Mil Mi-24/25/35

Mil Mi-28


Ici vos debats sur notre futur helicoptére d'attaque   


Dernière édition par Tabrisius le Dim 27 Avr 2014 - 17:46, édité 1 fois
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juba2
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:03

Tabrisius celui qui gagnera c'est qualite prix.Et comme un helicopter d'attaque c'est speed ,agility and accuracy.to meditate.and of course low maintenance pour la disponibility
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PGM
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:14

Exemple de deal sur ces machines, histoire de chiffrer tout ça :

Ça donne l'AH64 blk 3 à 25 M€ dans l'exemple sud coréen.

Citation :
L’Apache AH-64E également retenu
La Corée du Sud a également signé un contrat de 904,4 millions de dollars pour l’achat de 36 hélicoptères d’attaque AH-64E Block III fabriqués par Boeing. Dans cet appel d’offres, l’Apache était face au T-129 turc et à l’AH-1Z Viper de Bell pour remplacer les hélicoptères d’attaque Cobra vieillissants de l’armée coréenne. Les AH-64E seront équipés de missiles antichar Hellfire à guidage semi-actif laser, de roquettes de 70 mm non guidées et de missiles air-air Stinger. Ils seront opérationnels d’ici à 2018.
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Fremo
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:20

Je pense que le choix des FRA ne se dirige vers aucun des appareils cités Wink

_________________
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kabylius
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:24

Il etait pas question du Mi35 un moment ? Moi je crois qe cest ce qu'il y a de mieux eb rapport qualité prix et qui correspond le mieux a nos pays et au maroc
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Tabrisius
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:32

Le probléme c'est que tout ça change beacoup, PGM, et ça depende du pays récepteur:

Spoiler:
 

En tout cas si on compare les prix du AH-1Z et le AH-64 pour le memme type de contrat:

Citation :
WASHINGTON, September 25, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress September 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Korea for 36 AH-1Z COBRA Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $2.6 billion.

Citation :
WASHINGTON, September 25, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress September 21 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Korea for 36 AH-64D APACHE Longbow Block III Attack Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $3.6 billion.

$1.000M de difference...
juba2 a écrit:
Tabrisius celui qui gagnera c'est qualite prix.Et comme un helicopter d'attaque c'est speed ,agility and accuracy.to meditate.and of course low maintenance pour la disponibility
Juba, normalment c'est une décision plus politique et strategique que techinique  Wink

Fremo a écrit:
Je pense que le choix des FRA ne se dirige vers aucun des appareils cités Wink
D'attaque pure? waili Fremo...

kabylius a écrit:
Il etait pas question du Mi35 un moment ? Moi je crois qe cest ce qu'il y a de mieux eb rapport qualité prix et qui correspond le mieux a nos pays et au maroc
Je crois que les systémes russes sont pour l'Algerie...c'est pas intelligent d'operer des Mi-35 quand vous vous en avez des Mi-24 et des Mi-28 dans le future...en cas de conflit (Allah Yastar) on perde tout le systéme vu que vous le connaisez bien et que le supplier n'a pas a choisire...

Cheers
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:33

La fiabilité dans les russes, à soutenir un contrat sur la durée est en équation. Oui, il fut question du mi35 à une époque, mais depuis, plus rien. Je doute que Moscou puisse avec la même efficacité une capacité de MCO sur des décennies. Nos helicos US de l'ère du Vietnam, sont parfaitement opérationnels. Je pense que se sera US et du "léger" pour rester en phase avec notre doctrine. Perso je vois l'AH-1Z. Comme le Huey, il simple d'entretien, maniable. Un vrai tueur à tout faire.
Ce qui nous déterminera, c'est certe, le matos, mais surtout, notre autonomie a le maintenir.
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atlas
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:42

Ça sera des ah 64

Pas de doutes la dessus.....imbrication des armes  de mêlée avec le c4i, ( liaison 16)

2 voir 3 composantes l'utilisent / l'utiliseront : f 16/ m 1/ m 109

Il paraît évident que l'imbrication des composantes approche....

Je m'attends a une annonce FMS/ eda rapidement .......
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:49

atlas...depuis quand les M1 et M109 ont le Link 16??  Shocked 
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:54

j ai choisi le tigre pour des raisons politiques vu le contexte actuel des choses. je pense que ce sera une occasion irremplacable pour notre pays d envoyer l ascenseur a la France et de faire les yeux doux a l Allemagne en meme temps. il coute bonbon c'est vrai mais on n'est pas obliges d'en avoir 100
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arsenik
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:55

ah1-z petit et agile il fait penser un peu au gazelle avec sa taille mais avec un plus gros rayon d'action ainsi que plus d'emport avec une MCO moins coûteuse que sur le longbow
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 17:56

Tabrisius a écrit:
atlas...depuis quand les M1 et M109 ont le Link 16??  Shocked 

Normalement pour le c4i, ils doivent l'intégrer..tout môme le chef de bataillon infanterie..


Ça donne une situation tactique en temps réel du champ de bataille.


C'est ça le combat info centre....
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 18:16

Mais non atlas, normalmet tout info passe par SINCGARS ver le post de commandement, et si les FRA/MRM ont besoin de l'info sa se passe par le ground station L-16 aux MIDS des F-16 et systémes de la FREMM par example. L'euivalent pour terre c'est le "blue force tracking", quelque chose dont on a parlé sujet Abrams, et parfait pour le Situational Awareness.

En tout cas, si on veut standariser pour C4I AH-64 et AH-1 peuvent emporter le L-16, les autres, je ne sais pas...

Cheers
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 18:34

Tabrisius a écrit:
Mais non atlas, normalmet tout info passe par SINCGARS ver le post de commandement, et si les FRA/MRM ont besoin de l'info sa se passe par le ground station L-16 aux MIDS des F-16 et systémes de la FREMM par example. L'euivalent pour terre c'est le "blue force tracking", quelque chose dont on a parlé sujet Abrams, et parfait pour le Situational Awareness.

En tout cas, si on veut standariser pour C4I AH-64 et AH-1 peuvent emporter le L-16, les autres, je ne sais pas...

Cheers

Non, c'est identique...... Les plateformes helico et artillerie l'embarquent c'est devenu un standard OTAN.

Pour les mbt , on peut penser qu'ils l'ont au moins a l'échelon. Escadron/ bataillon


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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 18:48

SINCGARS  Wink  tu parle du Radio Data Link:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/fm-6-70/CHAPTER5.html
http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm3_09x70.pdf
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 18:58

Tabrisius a écrit:
SINCGARS  Wink  tu parle du Radio Data Link:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/fm-6-70/CHAPTER5.html
http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm3_09x70.pdf


Je parle d'échanges D'infos tactiques en temps réel..absolument le SINCGARS peut router l'info.


Mais il s'agit d'infos cartographies, numérisées etc etc et
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 19:12

Tu me parle du BFT/FBCB2 (Blue force tracking) Wallah...system GPS et GIS pour SA, sert pour échange de positions, info tactique, tracking+positionement de l'enemie, etc. un Link 16 version terre...



Intégrés sur HMMWV, M1, M2, M109, Stryker, etc.

http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/2004/5_SepOct/articles/02_Blue_Force_Tracking_to_Expand_Across_Force_200405.pdf
http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 19:43

Tabrisius a écrit:
Tu me parle du BFT/FBCB2 (Blue force tracking) Wallah...system GPS et GIS pour SA, sert pour échange de positions, info tactique, tracking+positionement de l'enemie, etc. un Link 16 version terre...



Intégrés sur HMMWV, M1, M2, M109, Stryker, etc.

http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/2004/5_SepOct/articles/02_Blue_Force_Tracking_to_Expand_Across_Force_200405.pdf
http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf

Tab, la liaison 16 intéresse toutes les unités engagées sur un théâtre...

En effet, les donnes tactiques échangées ne valent que par la vitesse d'exploitation des données..



C'est l.info centrée.....

 lol! 
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 19:53

Apache AHD64 Une plate forme logistique enorme et une maintenance vers le haut
helico russe trop lourd et pas du tout agile et attention avec les russes et leur spare parts problem. Tigre vaut pas la peine trop chere et il a toujours des problemes d'operation ,demandez aux espgnoles.
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 20:10

atlas a écrit:

Tab, la liaison 16 intéresse toutes les unités  engagées sur un théâtre...

En effet, les donnes tactiques échangées ne valent que par la vitesse  d'exploitation des données..



C'est l.info centrée.....

 lol! 

Citation :
1.1 Current Tracking Systems
- There are many systems that implement blue force tracking in current use at various levels of the force. Some of these are:
- FBCB2 -- Force XXI Battle Command Brigade and Below
- C2PC – Command and Control Personal Computer
- CDA – Commander’s Digital Assistant
- ATCCS -- Army Tactical Command and Control System, which includes:
• MCS – Maneuver Control System
• AFATDS -- Advanced Field Artillery Tactical Data System
• FAADC3I and FAADC2I – Forward Area Air Defense Command, Control, Communications and Intelligence
- GCCS-X – Global Command and Control System (-A is Army, -A(JOPES) is Joint, -M is Maritime,-T is Top Secret, etc.)
- Link 16 (and Link 11 A & B)– Systems used by the Air Force and Navy to support air and ship operations
http://www.openskies.net/papers/04F-SIW-028.pdf

En tout cas...aprés ce gran Off topic, en revenant a nous moutons, les AH-1 et AH-64 peuvent etre dotées de Link 16   

juba2 a écrit:
Apache AHD64 Une plate forme logistique enorme et une maintenance vers le haut
helico russe trop lourd et pas du tout agile et attention avec les russes et leur spare parts problem. Tigre vaut pas la peine trop chere et il a toujours des problemes d'operation ,demandez aux espgnoles.

Mais un seul AH-64 vaut par 3, 4 o meme 5 de chaque un des autres...

Moi j'ai voté AH-1Z (refurbishement + upgrade of AH-1W to AH-1Z), ça cout moins et pour escorte et CAS c'st parfait. Plus petit et plus agil, pour un emport similaire.

cheers   
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 20:16

Tabrisius in that case we agreed. Wink 
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Dim 27 Avr 2014 - 20:24

Oui, on va pas polluer le topic..

Mais je t'invite a chercher sur Google L 16.. Tu verra...intéressant Very Happy Wink 

Bref fin de ce hors sujet..


J'ai vote Apache

Plateforme éprouvée et soutient assure par cascadind ( saoud etc ) si besoin ai...

En plus, il est l' AH pat excellence..
Question soutient et digestion technique...le Maroc de 2014 , n'a rien a voir avec celui de 70' ou 80'
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Mar 29 Avr 2014 - 0:41

Il faut pas oublier que selon une info recueillie par les membres FAR-MAROC à l'AIR SHOW de Marrakech les SA342 Gazelles ne seront pas modernisés, mais remplacés. 2 vecteurs sont dans la course, un américain et un européen.
http://far-maroc.forumpro.fr/t3857-marrakech-air-show-2014-news-far-maroc

Soit, Eurocopter /Tiger), Agusta (A129), Bell (AH-1Z) ou Boeing (AH-64)...
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Mar 29 Avr 2014 - 0:55

après le contrat de l’Algérie des mi 28 ...

et le choix des F16 , Abrams , le choix logique ça va être AH-64D/E Apache ou AH-1W/Z Cobra inchalah

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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   Mar 29 Avr 2014 - 1:48

je pense qu'on va prendre AH1, pour la meme raison qu'on as pris F16 et pas F15(strike eagle).
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MessageSujet: Re: Quel futur hélicoptère d'attaque pour les FRA?   

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