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 Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1

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Northrop
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 3:11

Citation :
12X6 = 72 lanceurs, je ne sais même pas si la Russie en a autant dans son inventaire !

HS/La Russie a 300 T90 moins que l'Inde et autant que l'Algerie/HS

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الله الوطن الملك
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 7:34

Missoum a écrit:
Rabi Ya3lam !

Je dois t'avouer qu'une fois je pense comme toi une fois je doute !

Yakuza ne pense pas, il ramène des preuves pour étayer sa thèse, où sont tes preuves?! ''Rabi ya3lam''* n'est pas une preuve, c'est une évidence, qui veut dire beaucoup de choses.





* seul DIEU sait.
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Missoum
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 8:19

Avouer qu'on doute est en soi positif non ?
Le lien de Roboronexport n'est pas une source fiable selon toi, agence officielle de ventes d'armements russes, SVP avant d'accuser merci de prendre du recul,

J'ai dit que suivant les sources la confuson bataillon/Systême/Batterie est facile à faire pour tout le monde y compris pour les "spécialistes" et je l'ai admis même pour le contrat algérien, un simple déduction m'amêne à penser que 250 millions pour 12 lanceurs + 12 véhicules de rechargement + tout le reste est un prix correct et pertinent !

Pour qu'un sujet soit interessant il faut quand même des avis divergents contradictoires fussent-ils ceux d'un Algérien !
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 8:30

Missoum a écrit:
Pour qu'un sujet soit interessant il faut quand même des avis divergents contradictoires

Des avis divergents appuyés par des preuves.

Missoum a écrit:
fussent-ils ceux d'un Algérien !


ça n'a aucune importance, j'ai pas vu ton drapeau wellah car ça n'a aucune importance pour moi, seul compte pour moi ton argumentaire... J'ai même cru que t'étais marocain tellement je vois pas les drapeau... wellah.

C'est pas grave si t'es algérien, c'est pas la fin du monde, on a tous quelque chose à se reprocher... Laughing

/HS, ne sois pas susceptible, la susceptibilité tue le dialogue.
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Missoum
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 8:44

De mon côté y aucun probleme, franchement je n'ai aucune certitude mais les faits sont discutables et les preuves ne sont pas évidentes et indiscutables !

J'ai posté le lien de Roboronexport si tu prends le temps de consulter la fiche du Tungushka il ne parle pas de 6 vehicules lanceurs par système ?

C'est vraiment confus franchement tu penses que c'est 250 millions pour 72 lanceurs (3.5 millions par unité) ? Avec tout compris (véhicules de rechargement, maintenance, formation, simulateurs, recharge missiles)

à moins que ce soit non pas 6 lanceurs par batterie mais 3 ou 4, tout peut etre flexible suivant les desirs operationnels du client !
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PGM
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 10:31

Missoum,

si je suis ta logique, ça ramène LE Lanceur à + 20 millions/pièce (250 millions/12), or en comparant avec le prix d'une batterie SAMP/T :

Citation :

Configuration standard d’une batterie de SAMP/T :

1 camion porteur du module radar
1 camion porteur du moyen de génération d’énergie du radar
1 camion porteur du module d’engagement (consoles des opérateurs de tir)
4 à 6 camions porteurs des modules lanceurs

Capacité par module lanceur : 8 ASTER 30.

http://www.ixarm.com/Fiche-technique,11310

Donc une batterie dispose de 32 ou 48 missiles.


Citation:
"Le prix unitaire du système est de 49,55 millions d'euros (1 conduite de tir, 4 lanceurs, 3 systèmes de rechargement) auxquels s'ajoute celui du missile Aster 30 soit 1,4 million d'euros."


[url=http://www.senat.fr/rap/a01-090-6/a01-090-617.html
http://www.senat.fr/rap/a01-090-6/a01-090-617.html[/quote[/url]]

Donc le SAMP/T, qui est le top français, donc pas donné, on arrive à 12,5 millions/lanceurs....
Donc si la maroc avait souscrit au SAMP/T dans les même termes, il aurait eu 5 systèmes (5 x 50 Millions, hors missiles), soit 20 véhicules lanceurs à 8 missiles !!! Mais comme je présume que le tunguska coute moins cher que le SAMP/T, je pense que le maroc a au moins 36 lanceurs.
Tout ceci en considérant les performences du SAMP/T, autrement plus élévé que celle du tunguska, qui, il est vrai ne rempli pas les mêmes fonctions.

au dela même du cout, je n'imagine pas l'EM des FAR acheter en quantité insuffisante à un tel système, car 12 lanceurs pour couvrir l'Est et protéger plusieurs brigades (pas de division au maroc), c'est plutot light. Connaissant la politique d'investissement des FAR, ça semble incongru. 12 lanceurs ne répondent pas à l'objectif assigné.


PGM
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Missoum
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 13:00

Vous comprenez pourquoi je doutais et l'avouais publiquement

Dans ton analyse tu oublies que ce n'est pas 20 millions par lanceur mais 20 millions pour le lanceur + vehicule de rechargement etc ...

En tout état de cause 250 pour 72 (12X6) lanceurs ça fait 3.5 par lanceur ça me parait trop bon marché, peut on imaginer qu'il y ait au lieu de 6 lanceurs seulement 3 lanceurs ou 4 par batteries (ou 2 ou 5), cela rejoint ton estimation de 36 qui doit etre le bon chiffre (j'avais dans un de mes post precedents evoqué la possibilté de batteries ayant un effectif de lanceurs inferieur à 6)

En tous les cas tu m'as convaincu qu'il n'y a pas 12 lanceurs mais y a t-il 72 lanceurs j'en doute, la marge est quand même grande entre les 2 !
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Viper
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 15:33

Missoum a écrit:

En tous les cas tu m'as convaincu qu'il n'y a pas 12 lanceurs mais y a t-il 72 lanceurs j'en doute, la marge est quand même grande entre les 2 !

je comprend pas ta réticence sur le nombre et le tarif, 3.5 M$ par système ( lanceur+véhicules de soutiens) moi se me parait correct.
Les démonstrations avec sources crédibles sont juste.
Attention les systèmes russes ne sont pas aussi cher que leur homologues occidentaux ...

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reese
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 19:37

Viper a écrit:

Attention les systèmes russes ne sont pas aussi cher que leur homologues occidentaux ...

les Tunguska Marocains sont neufs ou d occasion ?
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 19:42

neufs biensure

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Nano
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 19:42

lol! Reese voiyant !






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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Jeu 26 Aoû 2010 - 19:47

sur ce site il est fait mention du prix d un "complex" neuf ( batterie ? )

Citation :
ZPRK Tunguska-M1 was first shown at the Armory Show in Abu Dhabi in 1995. ZPRK “Tunguska” is exhibited at exhibitions (one of the recent MAKS-2001) and actively offered for sale on the world arms market, the average cost of a complex of 13 million dollars

http://socyberty.com/military/tunguska-anti-aircraft-missile-and-gun/

Nano a écrit:
lol! Reese voiyant !







je disais ca parce que la version 2K22M1 choisie par les FAR avait été conçue en 1988 mais en faisait des recherches il s avère qu elle n 'a été deployée dans l armée Russe qu en 2004



Citation :
2K22M1 (1988): Improved version with the 2S6M1 combat vehicle on a GM-5975 chassis, using the 9M311-M1 missile (range: 10 km) and with an improved fire control system. Passed state trials in April 2003 and entered service with the Russian armed forces a year late

http://en.wikipedia.org/wiki/9K22_Tunguska
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Mido94
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Ven 27 Aoû 2010 - 10:28

A 3,5 millions le lanceur, meme la Zambie aurait acquis ce système.

HS: L'Inde a une cinquantaine de lanceurs il me semble...
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Ven 27 Aoû 2010 - 11:17

Mido94 a écrit:
A 3,5 millions le lanceur, meme la Zambie aurait acquis ce système.

HS: L'Inde a une cinquantaine de lanceurs il me semble...
Non l'inde a acquis pres de 250 LANCEURS.
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Mar 25 Jan 2011 - 13:10

Citation :
2S6 Tunguska: Not with a Bang, But a Whimper


25, 2011 NEWTOWN, Conn. | Very low-rate serial production of the 2S6 Tunguska continues for the Russian Army procurement and for export. Despite recent export sales, the 2S6 program has been limping along at a production rate of less than two systems per month, accomplishing little beyond keeping the production facility active and the workforce employed.

In 2005, the Rosoboronexport organization secured two export orders for the 2S6. In June 2005, reports surfaced that the Moroccan government had placed an order worth about $100 million for 12 2S6 systems. Rosoboronexport completed deliveries for this order in 2008. In December 2005, the Indian Ministry of Defence signed a contract worth $400 million for procurement of 24 additional 2S6M1 systems. These two orders apparently represent the first export sales of the 2S6 since India's initial purchase of 54 systems in 1992.

During a March 2006 visit to Algiers, Russian President Vladimir Putin signed a series of arms deals, worth $7.5 billion, with the Algerian government. These deals make Algeria the third largest export customer for Russian arms, following the People's Republic of China and India. Included in these deals is an Algerian order for 30 2S6 systems. Deliveries under these contracts will reportedly occur through this year.

As the unit price of the 2S6 is competitive on the international market, the relative lack of export sales leads one to question the effectiveness of this system. Given the lack of available performance data, the failure to attract significant export sales despite aggressive marketing suggests potential customers continue to find significant faults - real or perceived - in the 2S6 during their evaluations. On the other hand, the wide availability of less expensive ZSU-23-4 systems may simply render the 2S6 unnecessary to potential customers.

In May 2010, reports surfaced that the Indian Army intends to issue a Request for Information to nine international contractors for 104 air defense systems to replace the 70 2S6 Tunguska systems currently in service.

However, without significant new export orders, the remaining Algerian contract may offer the 2S6 program only a temporary reprieve from oblivion. In its current dire economic straits, the Russian Federation simply cannot afford major 2S6 procurement to replace the 3,279 ZSU-23-4s in Russian Army service.

Without a steady base level of Russian Army procurement or significant export sales, the 2S6 program will likely end during the forecast period - not with a bang, but a whimper.

defpro

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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Mar 25 Jan 2011 - 14:35

quelqu'un pourrait il nous poster au moins une phot de ce systeme merci
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Fremo
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Mar 25 Jan 2011 - 14:37

la seule photo du système en dotation chez les FAR, est celle là, posté dans la première page et signé FAR-MAROC Cool
Yakuza a écrit:
un grand merci a MW pour le scoop Cool paru sur la revue des FAR n°338 mai-juin 2010




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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Mar 25 Jan 2011 - 14:40

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nachoo
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 16:04

Morocco have 2 batteries of Tunguska - 12 systemes.

http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=88


India has acquired 54 systems, which are 9 batteries.

I have read that Morocco might acquire 24 systems more, that is to say, 4 more batteries.

As you can see nobody acquires 4, 15 or 27 sytemes, it's because you have to acquire 1 batterie, 2 batteries... so 6,12,24,54 systemes...
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 16:40

no it´s obviously more than that nachoo,the army-guide news is a misleading one,the deal was not 100M$ worth(first order) but 250M$.
check sipri

we had already a system/battery/bataillon debate here,believe me you'll never understand the true concept behind this russian matroschka.Morocco will not spend 250M$ for 12 systems/vehicles,as you tend to believe.WE DO KNOW that they equip three groups to the east,so I will not go further..

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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 17:13

http://www.atlas-defense.com/pays/maroc.php Here says that they are 72 launchers and 12 batteries.



http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=88 Here that there are 2 btteries and 12 launchers.


We need a photo where 13 appear


I dont know may probably be true.


¿And how many Chaparral has got?

- The INSS says that 37 launchers

- Atlas-Defense speaks about 72
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 17:25

nachoo a écrit:

¿And how many Chaparral has got?

- The INSS says that 37 launchers

- Atlas-Defense speaks about 72

+
http://www.dsca.mil/programs/eda/results.asp?CtryName=MOROCCO&FY=2008&IANAME=&TRANSTYPE
http://www.dsca.mil/programs/eda/results.asp?CtryName=MOROCCO&FY=2009&IANAME=&TRANSTYPE

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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 17:27

If thinking it well, it is impossible that they have acquired 12 vehicles for 250M$

With these higth numbers i have not dawned on...
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Lun 31 Jan 2011 - 17:48

not the topic but,the chapparals were doubled with EDA (Fremo´s links above)with Flir,as DCA is growing..
you got it for the Tngska Wink

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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   Mer 25 Jan 2012 - 17:00

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MessageSujet: Re: Tunguska-M1 Marocain / Moroccan Tunguska-M1   

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