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 Le conflit armé du sahara marocain

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Mar 8 Sep 2015 - 1:38


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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 2:57

une question : est ce que à l'époque de la guerre du Sahara, le POLZ, utilisait il des canons anti aériens comme ils sont utilisé par l'insurrection syrienne et l'EI? ou les FAR?

et si non en quoi changerai leurs usages des deux cotés la donne au niveau de la défense à "Semta".

la même chose, on peu dire pour les missiles anti tanks

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 3:17

Oui depuis1978

Prises de la bataille de boucraa en novembre 1979 des Toyota Land Cruiser II FJ45 du polizabal fournis par Kadafi


Le polizabal a copié de nous le ZU-23 23mm sur véhicule en le mettant sur leur Toyota aussi



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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 3:27

Le Polizabal fut le 1er à introduire la ZPU-2 14.5mm qui a une portée phénoménale de 8000 m donc pour l'harcèlement de loin il n y a pas mieux léger et économique et on peut  l'utiliser en sol-sol ou sol-air contre avion et hélicos à basse altitude. Les nôtres avaient la M2 12.7mm avec une portée minable de 1200m et le canon ZU-23 plus puissant mais la portée n était que de 2500 m. Les FAR ont acheté en grand nombre le ZPU-2. Les guérilla en Afrique. surtout au Tchad ont copié le model et depuis ca s est propagé dans le monde mais la naissance des jeep et camions avec 14.5mm et 12.7 c est durant le conflit au Sahara.

Pour les AGTM coté polizabal c etait faible à part l AT-3 sagger sur leur BMP. de notre coté les TOW ont fais des ravages chez le polizabal de même pour le M47 Dragon qui était déployé tout le long du mur chez les BIS

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 16:09

Merci Rmaf

on peu comprendre ainsi le cour de cette guerre du Sahara, vue le non équilibre de la porté des armes et l'adaptation qu'il fallait faire pour équilibrer les choses de notre part. la porté des armes dans un conflit terrestre est primordial, l'exemple de Daesh attaquant l'armée irakienne est récent et riche de renseignement.

je suis pas un spécialiste, mais je me permet de poser des questions :

1) vue la porté de ses canons anti aériens : l'usage des hélico n'est il pas neutralisé?! et qu'il faut plûtot se concentré sur les avions à haute altitude et avec une bonne précision de frappe!

2) l'usage intensif de katiusha et possible introduction de missiles à courte porté iranienne dans un futur conflit (même si sont sans aucune précisions), feront en sorte qu'il serai impossible de concentré nos troupe et donc il faut se disperser et être agile comme l'ont su faire les FAR pour s'adapter aux techniques de guérilla. en plus de la langue porté des canons, fera en sorte que le seule facteur aériens sera primordial dans n'importe quelle conflit futur.?
En plus avec l'usage possible de Stinger ou autres de la part des Polz, cette usage sera de plus en plus dificile vue que nos avions seront obligé de volé à haute altitude et donc absence de précisions ou en moins sa difficulté?

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 16:33

Le problème contre da3ech n est pas question de moyen c est psychologique et tactique sans oublier l' hostilité de la population sunnite face au régime d ASSAD et les chiites irakiens. Da3ech peut être facilement maitrisé si elle a une armée forte en face en irak en syrie et au kurdistan il faut les attaquer de 3 fronts en meme temps

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 17:12

rmaf a écrit:
Le problème contre da3ech n est pas question de moyen c est psychologique et tactique sans oublier l' hostilité de la population sunnite face au régime d ASSAD et les chiites irakiens. Da3ech peut être facilement maitrisé si elle a une armée forte en face en irak en syrie et au kurdistan il faut les attaquer de 3 fronts en meme temps

Ah je comparait pas forcément notre situation est celle de l'Irak.

en Fait l'Irak a formuler une commission d'investigation sur la tombé de Mossul. entre autres choses qui sont sorti de ce rapport : c'est que Daesh avait une porte de canon plus longue que celle de l'armée irakienne et un problème logistique : fournir les soldats en armes adéquates au bon moment et en continue.

j'essaye d'imaginer les scénari d'une guerre éventuelle au Sahara, vue les changements qui sont survenue durants ces dernières 40 ans de statut quo.

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 18:03

La défense statique du mur que protège une puissante artillerie annule les questions de portée. Et les radars et senseurs annulent l'effet de surprise.
Schématiquement, les 30/40 km devant le mur (après les champs de mines) ont été divisé en petit carré. Et chacun de ces petits carrés peut être ciblé non pas par une seule pièce d'artillerie mais plusieurs. Chaque pièce d'artillerie intégre les coordonnées de plusieurs carrés, de sorte qu'en cas de détection, ce n'est pas un, mais une véritable pluie d'obus qui s'abat sur le carré concerné.
Nos batteries sont prêtent à faire feu et ne perdent pas de temps et munitions inutilement. Si ll'ennemi est dans le carré X, c'est les pièces 1,2,et 3 qui doivent faire feu. Et si l'ennemi passe dans le carré y, les pièces 4,5 et 6 l'attendent déjà. Ce quadrillage du terrain avec prépositionnement de l'artillerie est redoutable et explique l'importance de cette arme chez les FAR.
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 18:23

PGM ca prend du temps pour riposter et ajuster le tir des 155mm crois moi. le polizabal arrivent avec le mortier et les 14.5mm tirent et partent rapidement les notres pour ajuster le tir ca vient trop tard donc o na pas le choix d avoir le 14.5, en plus ya des terrains accidentés je vais vous posté quand j aurai le temps un video qui montre la tactique du polizabal

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 18:34

PGM a écrit:
La défense statique du mur que protège une puissante artillerie  annule les questions de portée. Et les radars et senseurs annulent l'effet de surprise.
Schématiquement,  les 30/40 km devant le mur (après les champs de mines) ont été divisé en petit carré. Et chacun de ces petits carrés peut être ciblé non pas par une seule pièce d'artillerie mais plusieurs. Chaque pièce d'artillerie intégre les coordonnées de plusieurs carrés, de sorte qu'en cas de détection,  ce n'est pas un, mais une véritable pluie d'obus qui s'abat sur le carré concerné.
Nos batteries sont prêtent à faire feu et ne perdent pas de temps et munitions inutilement. Si ll'ennemi est dans le carré X,  c'est les pièces 1,2,et 3 qui doivent faire feu. Et si l'ennemi passe dans le carré y, les pièces 4,5 et 6 l'attendent déjà.  Ce quadrillage du terrain avec prépositionnement de l'artillerie est redoutable et explique l'importance de cette arme chez les FAR.

Merci PGM, ça fait plaisir de connaître le génie marocain qui s'est forgé à base de sangs sacré de nos soldats. gloire à nos chohadas ! Inshallah.

Donc nos soldats préparent la gamelle tranquille, en attendant que l'autre crack!

je craint que théoriquement il y'a jamais aucune défense qui serai insurmontable, depuis le mur de chine, celui de lo9man, ni ceux d'Israél. je me souviens avior vue ici une vidéo qui démontre un officier marocain dire au journaliste français, que le Polizbal ne lance des mortiers et le temps de riposter il disparait, l'officier parlait de tempête de sable.

il y'aura jamais une défense statique, même politiquement, il y'a plusieurs manières de provoquer une armée pour qu'ils sortent de sa grotte. en fait, il suffit d'une tempête de sable qui neutraliserai notre aviation et une bréche ouverte dans notre défense pour chambouler toute une routine de défense statique.

j'éspère qu'on tient en compte une défense mobile oû une attaque mobile de guérilla FAR soutenue par une armée FAR classique.

l'aviation a ses mots à dire dans une attaque ou défense mobile. avoir sur place des petits drones opéré par les FAR sur Semta afin d'ajuster l'artillerie.


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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 18:42

en cas de provocations qui ferons sortir les lions de leurs grottes :

est il possible pratiquement de mener une tactique de morde des morceaux de territoire par étapes, et concevoir d'avance des moyens de défénses naturelles (barrières de terres) afin que tel guérilla FAR (commandos) qui s'introduis sur un objectif étudié d'avance vue son importance et sa nature géographique (coline, terrain accidenté etc), ainsi le commandos peut s'installer et morde ce terrain, c'est à dire avancé Semta petit à petit, toujours en repoussant l'ennemie vers l'Algérie.

avoir un mélange d'une armé guérilla et une autre classique qui la couvre de dérrière serai juidicieux.

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 19:27

JE t'aime RMAF fi Lah

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 19:57

Hddou,

aucune defense n est infaillible comme tu le dit,
::
mais encore  faut disposer des moyens pour surmonter cette defense (ratio 3 attaquant pour 1 defenseur voir plus, je sais plus... ),sachant le nombre d homme et de materiel disposés sur et derriere le mur,  le polizario ne l a pas, meme son mentor l algerie et ses moyens collossaux, ne l a pas, zid logistique,distance..., parfaitement maitrisé de notre coté et qui peu etre source de probleme pour les adversaires, et sa te donnera une idée du casse tete qu est le mur pour la partie adverse

une structure defensive comme notre mur au sahara n a pas vocation à empecher toute attaque, mais la mise en echec d un atout majeur d une armée de type guerilla à savoir, la mobilité et l effet de surprise, et le choix du lieux de batailles (embuscade, attaques de points faibles ou isolés...)

il ne faut pas se leurrer, bien sur que des attaque peuvent se produire, des breche peuvent meme etre faites,

sauf que grace , le dispositif sur et prés du mur,l ennemie court le risque de subir de forte pertes,

que se soit en s attaquant au mur, ou meme aprés l avoir franchi , car la cavalerie derriere le mur se tient prete à rappliqué à tout point du mur qui se trouverai en difficulté.

zid

pour l avancé du mur etape par etape, sa  s est produit durant les annéé 80, le mur à avancé en partant dun petit mur qui protégé layoune/boucraa, pour finir par englobé 80% du territoire

et cela sous le feu adverse.

donc rien n empeche ce scenario de se reproduire, le jour ou se sera decidé.

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Dernière édition par Alloudi le Sam 10 Oct 2015 - 20:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 20:08

Merci Alloudi.

vous avez bien expliquer la valeur d'une défense, faire du prix à payer pour une éventuelle attaque, un déterrent, que tellement cette attaque sera coûteuse qu'elle en valera pas la peine.

mais il faudrais penser si l'ennemie peut nous harceler de loin, jusqu'à nous obligé de sortir pour nettoyer, et l'ennemie planifiera de nous épuiser dans la ligne tampon et non percer Semta!

ça serai interessant de voir ce qui a changer depuis 40 ans dans l'armement pour voir comment l'ennemie peut procédé.

j'aimerai aussi qu'on essaye de rassembler les documents et schéma de guerre de cette époque pour une archive et analyse des modus operandi du POLZ et FAR à cette époque, leurs tactiques, l'évolution de la guerre et ses méthodes. et ceci pour les générations futur et actuels. sans tomber dans le secret défense, oû donner un petit coup de pouce à l'ennemie.

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 20:22

Le probleme si on construit un mur epousant les frontieres algerienne et mauritanienne et que le polisario attaque ce mur nous seront dans l'obligation de rentrer en conflit direct avec l'algerie ou la mauritanie..
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 20:38

N'oubliez pas les millions de mines qui protège samta.
Si un prochain mur épouse la frontière, compte tenu du droit de suite, c,est Alger qui prend le risque d'un cassus belli, pas nous, et jamais Alger ne permettra des offensives depuis son territoire. Le polz connaît cette situation, voilà pourquoi ils ne peuvent que gesticuler.
Au mieux aujourd'hui, il dispose de l'équivalent d'une brigade, guère plus. Et dans cette brigade, quasiment personne n'a mis le pied dans notre Sahara. C'est très différents de l'époque ou ils connaissaient la région mieux que nous. lahbib le,dis clairement dans une interview: ils ne connaissent plus le coin, les points d'eau etc etc.
Rmaf, quand je parle de défense statique, je parle uniquement du mur, factuellement notre défense est dite "élastique" (le mot est de bennani)
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 20:47

il faut en cas de reprises des hostilité avaler le no mans land avec la mauritanie et degager les mauritaniens au passage de lagouira une fois pour toute
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 21:05

Leur BMP sont redoudable et bien conçu por des affrontement dans le desert (rapide et agile) il nous faudrait des engins terrestre capable de detruire ces blindés
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 21:09

dan a écrit:
Leur BMP sont redoudable et bien conçu por des affrontement dans le desert (rapide et agile) il nous faudrait des engins terrestre capable de detruire ces blindés

redoutable ? tu rêves les 12.7 et 14.5 font des trous dedans lol

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 21:16

rmaf a écrit:
dan a écrit:
Leur BMP sont redoudable et bien conçu por des affrontement dans le desert (rapide et agile) il nous faudrait des engins terrestre capable de detruire ces blindés

redoutable ? tu rêves les 12.7 et 14.5 font des trous dedans lol

Ils sont parfait pour les combats dans le desert surtout s'ils ont possede en grand nombre. Je parle surtout de leur agilité et vitesse
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 21:21

si jai bon souvenir les reservoirs de leur BMP se trouve sur les porte arriere un trou et la boite a sardine se transforme en BBQ
de plus avec toute l'attention et l'entretien que le polisario peut apporter a ses BMP je ne crois pas qu ils sont en Etat de supporter une reprise des hostilités du moins a long terme vue la viellesse du materiel et les condition du desert chaleur sable roches
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Sam 10 Oct 2015 - 21:40

Ils ne tiendront pas face au FAR surtout qu'on a l'avantage d'avoir des avions de chasse et pas eux. Mais ils peuvent faire pas mal de degats et ils ont toujours leur base ariere a Tindouf pour se cacher.
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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Dim 11 Oct 2015 - 3:01


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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Dim 11 Oct 2015 - 3:24

Depuis des années grace à toi Rmaf j'ai pu bien connaitre les gloires de notre armé , les gloires que notre régime nous cachait pour des raisons inconnus alors que d'autres pays pour moins que ca ils cassent la tète d'orgueil.

Les FAR est un miracle , elle a pu battre l'algérie et la libye dans le sommet de la force de l'URSS, malgré que le maroc souffrait de séchresse de baisse de prix de phosphate et de la grande dette éxtérieur et ainsi des troubles internes. Mais grace au sacrifices de nos jounouds on a pu récupérer notre immense sahara.

Vive les FAR

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MessageSujet: Re: Le conflit armé du sahara marocain   Dim 11 Oct 2015 - 16:40

Oui, on voit leur tactiques tirent et fuient et on remarque le rôle de la 14.5mm

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