L'industrie militaire au Maroc

Rappel du premier message :

moi je vois qu'on doit avoir une industrie militaire
c'est la seule solution pour le chaumage et le bon armement pour notre armée
il y a plein de cerveaus marocains dans ce domaine la
et on pourra fabriquer nos fusées a longue portée

J'ai trouver ce passage dans la RGM Revista General de Marina, revue de l'armée espagnole de Mars 2020, donc crédible. Ils pourraient utiiser le Maroc pour exporter des camions, blindés etc vers l'Afrique ou même l'Europe, pour le civil et militaire, et également équiper les FAR.

À suivre cette affaire ruskov.

Citation :

Esta  actividad,  a  caballo  entre  la  mera  economía  y  la  diplomacia  debido  al carácter  público  de  esas  compañías,  se  ha  visto  complementada  por  los  recientes  acuerdos  a  los  que  ha  llegado  con  Marruecos  —definidos  como  «estratégicos»  por  ambas  partes—  para  realizar  inversiones  en  nuestro  vecino  por  antonomasia,  sobre  todo  por  parte  de  empresas  que  emplean  tecnologías  de  doble uso  (Gaz,  Kazan  o  Kamaz,  entre  otras).

Citation :

Cette activité, à cheval sur la simple économie et la diplomatie du fait du caractère public de ces entreprises, a été complétée par les récents accords qu'elle a conclus avec le Maroc - définis comme «stratégiques» par les deux parties - pour investir dans notre voisin par excellence, notamment par les entreprises qui utilisent des technologies à double usage (Gaz, Kazan ou Kamaz, entre autres).

 https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A79b1f71c-3b1e-4a39-a56a-61a269eb432d

Gaz et Kamaz fabrique des véhicules militaires. Kazan fabrique des helicoptere c'est le fabriquant du Mi-8 notamment.

Rien de nouveau concernant le développement de notre industrie militaire on se dirige vers 2021 et on est pas encore capable ( ou en ne ne veut pas !!)de fabriquer nos propres munitions et armes légères .......je crois qu’on est en mesure de faire ça nous mêmes pas besoin de coopération avec x pays.

Qui ce qui cloche ? Pourquoi tant de retard ?

Cette crise de covid-19 a montrer qu’on possède de réelles compétences quand on leurs donne la chance et les moyens ......on peux faire beaucoup plus que de simple fusils .

Anzarane je vais te dire quelque chose, depuis que je suis sur ce forum, j'ai appris une chose sur tout ce qui tourne autour de la défense marocaine : on croit tout savoir mais concernant l'armée marocaine on ne sait rien, et les FAR ne communique presque sur rien d'important.

Donc ces projets d'industrie militaire, si ça se trouve on produit deja des choses et on en sait rien. Mais ce qui est sur c'est que depuis plusieurs années on voit des tractations a droite a gauche avec plusieurs pays dans le domaine de l'industrie militaire, donc la volonté est la, mais ne cherche pas a savoir, tu ne sauras rien et même si tu crois savoir concrètement on ne sais rien sur les FAR.

C'est vrai que c'est frustrant pour les citoyens qui aiment les FAR et voudraient connaître le degrés d'industrialisation militaire surtout quand ils voient les milliards des contrats d'armement, sur les réseaux sociaux ce genre de question est récurent, les marocains se demandent toujours pourquoi pas d'industrie militaire, pourquoi il n'y a aucune informations la dessus, cette frustration c'est le manque d'informations claires comme c'est le cas dans des pays plus transparents dans ce domaine. Je pense que les FAR gagnerait a être plus transparent, bien sur dans une certaine mesure, on ne demande pas de secret défense, mais un minimum quand même, sinon on va avoir une image en externe d'une armée qui a des choses a se reprocher ou qui a des lacunes, donc elle fait un blocus sur l'information.

Dans une démocratie ce genre de zones d'ombre ce n'est pas possible parce que le contribuable doit savoir où passe son argent dans la défense du pays, mais chez nous et autre part c'est comme ça.

Moi personnellement je pense que il y a des projets en cours, il y a des informations qui ne trompe pas, mais bon c'est flou. Et je pense que ce flou est voulu pour des raisons qui selon moi relève de la politique du "bon élève" il ne faut pas paraître trop offensif ou trop indépendant dans le domaine militaire même si c'est le cas.

A quoi sert Far Maroc ?
Moi ce que j'ai du mal c'est 29 pages sur ce topic avec des articles a l'appui et personne n'as cherché a creuser plus ou a faire un suivi des annonces.
Idem j'ai eu un échange il y a quelques jours ou on a dit que les 4x4 Land Rover sont assemblée au Maroc et ca n'as fait reagir personne...
Et apres on vient chialer en disant il y a pas d'industrie militaire...
En fait. Certains forumiste se connecte et attendent qu'on leur donne les infos sur un plateau d'argent.
Et ne veulent pas se bouger pour chercher par eux-mêmes et si il y a rien il gueule...

Non RB c'est des informations pas claires même si tu cherches tu ne trouve rien de palpable sur des choses basiques qu'on ne devrait même pas chercher, des Land Rover montés au Maroc Ok mais alors qu'on nous montre un reportage sur cette usine qui les monte, sur la télé publique, wach des LR c'est une bombe atomique ? Il y a plein de choses comme ça je vais même pas rentrer dans les détails.

Moi souvent sur Youtube je regarde des vidéos par exemple de la télé publique jordanienne, ils sont totalement transparents sur leur armée et leur industrie, ils montrent leurs usines militaires, leurs casernes, leurs manoeuvres, leurs soldats. Nous même une cartouche on ne sait pas si on l'a produit ou non.

C'est un constat c'est même plus un avis, on a l'armée la plus opaque de la region MENA, que ce soit sur le plan de la communication en général, des vidéos des images, des émissions télévisées sur l'aspect militaire ou industriel, et c'est tres frustrant et ça ne donne pas une bonne image de l'armée marocaine, surtout que l'armée se modernise a vitesse grand V mais rien n'est palpable même les choses les plus basiques, en gros circulez il n'y a rien a voir, le contribuable doit pouvoir estimer le niveau de son armée, et comment ça se présente sur le terrain pour le matériel les soldats etc on voit toujours des mecs filmer les manœuvres, mais elles servent a quoi ces vidéos ? Il y a quelque chose qui cloche.

Quand je vois les émissions tunisiennes publiques ou jordanienne, UAE, Indonésie etc sur leurs armées j'ai envie de pleurer on n'a rien a se mettre sous la dent au Maroc, l'information doit venir vers le citoyen pas le contraire, les FAR ne montre que ce que ils veulent bien montrer, et c'est très limité c'est une fausse ouverture, je crois savoir pourquoi mais je ne vais pas m'étaler dessus.

Moi personnellement je classifie l'information en deux catégories, la première c'est l'information qui 'est public et disponible sur le net, donc je peux la partager je peux faire l'effort pour mieux la clarifier etc, mais il y a un autre type d'information que je ne vais pas et je ne veux pas la partager, car c'est un cadeau pour les enemies, I'm faut avoir un peu de self-control, on est entrain de parler du secteur de défense qu'est hautement sensible.
Oui on veut savoir plus sur notre armée mais pas à tel point de creuser et chercher des secrets qui vont porter préjudice à notre armée.
En plus je vois que les topic de notre forum sont sans exception d'une qualité indiscutable et un vrai refuge dédié à l'échange réfléchi et constructif loin de la médiocrité des réseaux sociaux et autres.

@Far Soldier a bien résumer la situation......un peu de clarté ne ferais de mal à personne. La dépendance vers les autres dans l’armement c’est dangereux.......avoir une industrie( au moin les munitions) c’est salutaire.

@Red Bishop j’ai chercher pas de temps tout ce qui peux relier notre pays a pays a l’industrie militaire mais il n’ya rien a se mettre sous la dent ALORS je viens demander a ceux qui veulent ont plus de connaissances sur le forum........je viens pas l’ouvrir !!!

Et pour les questions poser je crois qu’elles sont d’ordre général rien a voir avec le secret défense. Personne n’ as demander les clés de cryptage des com ou le taux de disponibilité des troupes...... la je verais le 5eme bureau venir frapper a ma porte hhhh. Désoler pour le HS.

Ce que Red veut dire c'est qu il y a des efforts louables qu ils ont été entreprises et qu ils sont listés sur divers parties de ce forum.

Pour l industrie des munitions, c'est pas un truc banal ou facile comme on peut croire... Il y a la rentabilité du projet et aussi la qualité des produits.
Exemple : l'Égypte un grand producteur de munitions, ils sont presque autonomes sur ce volet.. Mais le projet se maintient par les caisses noires et la qualité est nulle !!!

Nous avons eu des munitions en provenance de l'Égypte, il y a un obus ou une balle sur 10 qui fonctionne !!!!

Je suis d'accord. Heureusement qu'il y a Far Maroc hamdoullah, mais le problème c'est pas nous, il est autre part.

Bref fin du HS, on va clore le débat.

Fremo a écrit:

Ce que Red veut dire c'est qu il y a des efforts louables qu ils ont été entreprises et qu ils sont listés sur divers parties de ce forum.

Pour l industrie des munitions, c'est pas un truc banal ou facile comme on peut croire... Il y a la rentabilité du projet et aussi la qualité des produits.
Exemple : l'Égypte un grand producteur de munitions, ils sont presque autonomes sur ce volet.. Mais le projet se maintient par les caisses noires et la qualité est nulle !!!

Nous avons eu des munitions en provenance de l'Égypte, il y a un obus ou une balle sur 10 qui fonctionne !!!!

Voila pourquoi il faut un minimum de transparence, une entreprise étatique ou meme semi-étatique d'armement, c'est pas la mer à boire. Il faut regarder les turcs avec Aselsan par exemple, laisser l’État détenir 50% ou moins et le reste détenus par des investisseurs privés, je ne vois pas de toute façon ce qui poserais problème en terme de secret défense...à part tout ce qui est arme stratégique et balistique, le reste est relativement banal, donc aucune raison de le cacher.

Et puis je suis désoler de le dire nous sommes un petit pays, qu'on le veuille ou non, donc il est impossible d'avoir des plateformes spécialisées pour chaque mission comme les pays plus développés, ce qui est à notre portée, relativement parlant, c'est d'avoir des petites unités mobiles en terre (genre toyota armés d'armes légères et lourdes), en mer (genre speed boat ou navire tés léger inférieur à 500 tonnes et armés de missiles) et dans les airs (genre drone essentiellement pour la reconnaissance ou le bombardement leger). Si nous pouvons au moins avoir une intégration de 80% pour tout ce qui est mécanique ça sera déjà ça de gagné. En ce qui concerne l'electronique c'est un peu plus compliqué mais il existe des machines lithographiques en vente 10nm pour concevoir nos propres processeurs à usage militaire(https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems),le reste c du software et de l'assemblage. Donc en choisissant de s'appuyer sur des plateformes très coûteuse et à 100% étrangères le maroc fait le choix le plus mauvais et le plus dangereux à moyen et long terme.

l'Égypte..
La Turquie est un exemple pour nous, et quelques pays Arabes ( Jordanie,EAU..).

Ont à déjà une expérience dans ce domaine, et je sais que la nouvelle génération de Marocains ferons du bon boulot.

Comme nous l'a dit Frémo , il y a des articles dans le forum traitant ce sujet ( ZSU, et autres..) c'est sur qu'il va y avoir une industrie militaire chez nous. 4X4, small arms, MRM, FRA..
l'Espagne n'arrête pas de nous tendre la main, mais les nôtres piétines..wait ans sée.

Un certain temps on tenait la corde avec les tchéques. Ils étais disposé a la coopération avec plusieurs visites bilatérales.
Je crois que les espagnoles et frenchi sont réticents.

Les nôtre doivent refuser des coopération,ce qu'ils veulent,et je suis d'accord, c'est des licences de production ou une production indépendante.

moi je vois bien une collaboration avec les brésiliens et les portugais
les bresiliens présentent pas mal de matériel intéressant comme le Astros ou la nouvelle version frappe a 300 Km
on pourrait meme developper des mini missiles avec porté inférieure a 1000 km avec eux
Pour ce qui est des munitions je vois bien les belges ou même quelque pays des balkans ou de l'europe de l'est
moi je suis sur que le Maroc est assez avancé sur le sujets meme s'il montre rien

Avec les EDA et les tonnes de M16 et de M60 qu'on a recu c'est un peu mort de developper une industrie d'armes légères sinon j'aurai opter pour la Rep Tcheque. Les Hongrois ont obtenue d'eux la fabrication sous licence des fusil d'assault CZ Bren 2, des pistolet mitrailleurs CZ Scorpion et des pistolet CZ P-09...
Par ailleurs pour les 4x4, ils auraient été interresent de voir avec la Slovaquie pour l'assemblage local des 4x4 Aligator sorte de VBL Slovaque avec moteur et transmission allemande, Ils pourrait équiper les Brigades Blindée et Mecanisée, ainsi que les troupes en OPEX. Au lieu que nos troupes se trouvent a découvert sur leurs Land Rover, ils seront protéger par des engins blindée et léger.
Enfin voir l'implantation d'une usine d'assemblage de camion Tatra.

Si on aurait fait cela. On aurait déja une bonne base d'industrie militaire

Bien entendu, ce sont des produits exportable au armée africaine

RED BISHOP a écrit:

Avec les EDA et les tonnes de M16 et de M60 qu'on a recu c'est un peu mort de developper une industrie d'armes légères sinon j'aurai opter pour la Rep Tcheque. Les Hongrois ont obtenue d'eux la fabrication sous licence des fusil d'assault CZ Bren 2, des pistolet mitrailleurs  CZ Scorpion et des pistolet CZ P-09...
Par ailleurs pour les 4x4, ils auraient été interresent de voir avec la Slovaquie pour l'assemblage local des 4x4 Aligator sorte de VBL Slovaque avec moteur et transmission allemande, Ils pourrait équiper les Brigades Blindée et Mecanisée, ainsi que les troupes en OPEX. Au lieu que nos troupes se trouvent a découvert sur leurs Land Rover, ils seront protéger par des engins blindée et léger.
Enfin voir l'implantation d'une usine d'assemblage de camion Tatra.

Si on aurait fait cela. On aurait déja une bonne base d'industrie militaire

Bien entendu, ce sont des produits exportable au armée africaine

les CZ ils font des bons fusil ils me semble que meme le GIGN en utilise
oui il faudrait se tourner vers eux je comprends pas ce frein à quoi est dû un bloque de la part des allemands? qui sait
le reve serait de produire des SCAR on est très amis avec la belgique why not

C'est les MUNITIONS la grande priorité il faut être auto-suffisant on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve.

Pour les munitions , les obus etc je pense objectivement que on produit tout ça, le projet avec Chemring et Mecar d'après les différentes informations il était à un stade avancé. Je ne vois pas pourquoi on aurait abandonné ce projet structurant pour les FAR, et peut-être même pour l'export. Mais bon comme il y a rien d'officiel on ne peut que supposer.

Maintenant que rmaf a parler des Land Rover montés au Maroc, je fais le lien avec un rapport d'exportations UK officiel, ou ça parle de parties automobiles exportés vers le Maroc, mais blindés, avec specification que c'est pour la production de véhicules blindés.

@Far Soldier avoir une unité industrielle de fabrication de munitions et la garder a l’ombre des fouineurs serai un truc de ouf.......mais j’en doute fort.

Je voudrais aborder un point qui été soulever dans le topic des HARPOON celui des missiles moyenne portée ou de croisière car nos voisins ont quelques pas d’avance sur nous l’espagne avec leurs taurus et l’algerie avec club-s/iskander

Pourquoi ne pas investir dans ce type de vecteur a vocation dissuasive . La capacité de frapper un objectif stratégique lointain sans risquer la vie de nos soldats....... l’arme du faible au fort spécialement vis a vis de l’espagne.

L’Arabie saoudite a réussi a voir le DF-3A

Anzarane a écrit:

@Far Soldier avoir une unité industrielle de fabrication de munitions et la garder a l’ombre des fouineurs  serai un truc de ouf.......mais j’en doute fort.

Je voudrais aborder un point qui été soulever dans le topic des HARPOON celui des missiles moyenne portée ou de croisière car nos voisins ont quelques pas d’avance sur nous l’espagne avec leurs taurus et l’algerie avec club-s/iskander

Pourquoi ne pas investir dans ce type de vecteur a vocation dissuasive . La capacité de frapper un objectif stratégique lointain sans risquer la vie de nos soldats....... l’arme du faible au fort spécialement vis a vis de l’espagne.

L’Arabie saoudite a réussi a voir le DF-3A

La turquie aussi a produit ses missiles bora avec une porté de 1000 Km a partir de missiles chinois
le problème c'est est ce qu'on a les rein assez solide pour faire ça juste en face de l'europe?
avoir des missiles de croisière avec une porté de 300 km oui (et je pense qu'on possède déja sans dire les quelles) mais des missiles balistique c'est tendu vu notre position geografique
j'avais lu que le brésil essaye de fabriquer son propre missile avec portée 1000 km on devrais se rapprocher d'eux et faire ça secrètement comme la turquie a fait pour le bora

Au lieu de se prendre pour la Corée du Nord
pourquoi ne pas se concentrer sur des choses palpable genre l'accord Sabca-Sabena...

Toute proportion garder la Corée du Nord ne se fait pas emmerder par qui que ce soit.

Moi je parle de dissuasion par l’utilisation de missile de croisière comme le scalp et il ya plusieurs autres alternatives moins coûteuses . Mettre en place un embryon de R&D qui se développera au fil du temps et a travers elle un tissu économique annexe. Ça prendra des années mais c’est faisable. Il faut bien commencer quelque part.
L’industrie militaire c’est pas que les munitions et armes légères on peut viser autres choses missiles et systèmes électronique.......Mais ça reste bien sûr du domaine de la supposition.

Deja si on est capable d'avoir une usine de munition, des armes légères, des vehicules tout-terrains, des camions, voir des blindée légers et entretenir nos avions et nos bateaux at home
On aura déja franchie un enorme pas