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 Accord CCG en cas de conflit du Maroc

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Proton
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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 17:16

WRANGEL a écrit:
Proton a écrit:
Guerre non c'est évident, accrochage c'est inévitable ...

Sur quel terrain et à quel sujet??? Franchement je vois pas dans quel contexte normal eux et nous en serions amenés à en venir aux mains?

Si l'espagne est encore a sebta et melilia c'est grace à nous qui bloquons les migrants sinon il y en auraient des centaines de milliers de subsahariens et autres dans ces présides et c'est l'U.E qui demanderait aux espagnols de se debarasser de ses derniers confettis d'empire.

Des frictions a cause de la Zee sont possibles mais de là à en venir aux mains c'est pas demain la veille. Il y a le droit de la mer qui est clairement en notre faveur et on a la cooperation anti-terrorisme et les migrants (voir plus hauts) pour les calmer.

Bien sur faut pas qu'on essaie de récupérer Al Andalous... (pas tout de suite en tous cas bom )

Les sujets de discordes sont nombreux, zee ou un leila bis me paraît plus que probable.

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WRANGEL
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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 18:17

Proton a écrit:
WRANGEL a écrit:
Proton a écrit:
Guerre non c'est évident, accrochage c'est inévitable ...

Sur quel terrain et à quel sujet??? Franchement je vois pas dans quel contexte normal eux et nous en serions amenés à en venir aux mains?

Si l'espagne est encore a sebta et melilia c'est grace à nous qui bloquons les migrants sinon il y en auraient des centaines de milliers de subsahariens et autres dans ces présides et c'est l'U.E qui demanderait aux espagnols de se debarasser de ses derniers confettis d'empire.

Des frictions a cause de la Zee sont possibles mais de là à en venir aux mains c'est pas demain la veille. Il y a le droit de la mer qui est clairement en notre faveur et on a la cooperation anti-terrorisme et les migrants (voir plus hauts) pour les calmer.

Bien sur faut pas qu'on essaie de récupérer Al Andalous... (pas tout de suite en tous cas bom )

Les sujets de discordes sont nombreux, zee ou un leila  bis me paraît plus que probable.

Oui beaucoup de frictions probables mais de là à arriver au Casus Belli je n'arrive pas à l'imaginer. Et encore une fois, et ce pour la premiere fois depuis 1830, le temps travaille pour nous.
Si demain la catalogne accede à l'independance on verra meme disparaitre l'Espagne en tant que telle ( l'andalousie voudra la meme chose sans parler du pays basque).
Les seuls avec il y a des chances tangibles d'en venir aux mains c'est l'algérie, mais là aussi le temps travail pour nous.
Prions pour que cette fenetre geo_politico_strategico_economique continue le plus longtemps possible.

Encore une fois le ralentissement economique entrainant la baisse de la conso d'energie et baisse des prix du petrole et gaz la revolution des schistes l'expansion de l'EI et du jihadisme accentuant le danger migratoire et terroriste (ce dernier est un fantasme) pour l(occident, La synergie entre tous ces facteurs c'est bon pour nous car ils donnent une importance de facto à notre pays, importance qu'il n'aurait pas si la fin de l'histoire de fukuyama avait été acté par les faits.

Les bouleversements auxquels nous assistons sont bons pour nous. Dans un monde ronronnant et paisible le Royaume son régime sa culture encore vivante auraient été une incongruité vouée à passer à la trappe sacrifié sur l'autel du mondialisme consummeriste que le capitalisme occidental destinait au futur village mondial en projet

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""


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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 18:46

C'est pourtant assez simple, l'affaire leila c'était pas de la fiction. Nous avons rien pu faire car techniquement incapable mais logiquement il aurait fallut ou abattre l'hélicoptère donnant l'assaut ou au minimum le verrouiller pour lui faire faire demi tour.

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 20:03

Tu abbattera l'Helico tu essayerai de récupérer Ceuta , tu finira avec Fnide9 et Madiye9 occupé par l'OTAN.

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 20:24

Un hélicoptère viole notre espace aérien et kidnappe nos soldats et il faudrait ne rien faire, cette mentalité je la comprendrai jamais.

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 21:00

Proton a écrit:
C'est pourtant assez simple,  l'affaire leila c'était pas de la fiction.  Nous avons rien pu faire car techniquement incapable mais logiquement il aurait fallut ou abattre l'hélicoptère donnant l'assaut ou au minimum le verrouiller  pour lui faire faire demi tour.

Alors selon toi le Royaume a voulu du jour au lendemain sur un coup de tete libérer et tenir à tout prix un territoire marocain en envoyant un corp expeditionnaire de 6 éléments non armés des forces auxilliaires munis d'un jerrycan d'eau et de quelques boites de sardines?????affraid

C'était une simple opé de com et le scenario choisit évitait justement d'en venir aux mains tout en délivrant le message voulu.
Retentissement max avec 0 risque de dérapage incontrolé, l'Opé de com a fonctionné.

Et encore une fois imaginer récupérer militairement ces territoires est totelement inenviseageable meme si nos flottes aeriennes et navales étaient 5 fois plus grosses que celles de l'espagne puisque cette derniere aurait l'otan derriere elle.

Ca reste vrai meme si nous disposions du potentiel de l'armée russe car entreprendre une guerre généralisée contre l'otan pour récuperer l'equivalent de la superficie de 3 stades de foot serait criminel et irresponsable meme si nous sortions vainqueur militairement d'un tel confilt au vu des consequences humaineseconomiques et sociales sur notre peuple.

Ce serait d'autant plus ridicule que nous pourrons les recuperer sans un coup de feu des que le dossier des provinces sud sera definitivement clos.

Et ne tomber pas dans le piege des bounifs et autres clochards de l'histoire qui y voient un signe de couardise a eviter l'affrontement militaire avec l'espagne avec des saillies du genre "" gna gna ca pour taper sur des pauvres yemenites ou du polisarien on est fort mais pour aller chercher des noises aux espagnols ya plus personne"" LA difference entre ce genre de raisonnement de parvenus de l'histoire et notre sens des contingences de la Realpolitik explique pourquoi notre pays a 13siecle et que bien que monarchie absolue nous relevons les defis du  21 siecles et pourquoi leur pays république moderne tournée vers l'avenir hérité de la France n'existe et ne survit que depuis 50ans et qu'ils ne sont toujours pas capables d'avoir l'h24/365j dans leurs grandes villes et qu'ils importent du diesel.

Devant tel ou tel probleme il est bien evident que la reaction les actes et les discours d'un heritier issu d'une tres vieille famille (meme ruinée) ne peut etre la meme que celle du parvenu milliardaire sorti des bas fonds parce qu'il a gagné au loto.

Nous, nous avons plus à perdre que de l'argent!!!!!

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 21:24

WRANGEL a écrit:
Proton a écrit:
C'est pourtant assez simple,  l'affaire leila c'était pas de la fiction.  Nous avons rien pu faire car techniquement incapable mais logiquement il aurait fallut ou abattre l'hélicoptère donnant l'assaut ou au minimum le verrouiller  pour lui faire faire demi tour.

Alors selon toi le Royaume a voulu du jour au lendemain sur un coup de tete libérer et tenir à tout prix un territoire marocain en envoyant un corp expeditionnaire de 6 éléments non armés des forces auxilliaires munis d'un jerrycan d'eau et de quelques boites de sardines?????affraid

C'était une simple opé de com et le scenario choisit évitait justement d'en venir aux mains tout en délivrant le message voulu.
Retentissement max avec 0 risque de dérapage incontrolé, l'Opé de com a fonctionné.

Et encore une fois imaginer récupérer militairement ces territoires est totelement inenviseageable meme si nos flottes aeriennes et navales étaient 5 fois plus grosses que celles de l'espagne puisque cette derniere aurait l'otan derriere elle.

Ca reste vrai meme si nous disposions du potentiel de l'armée russe car entreprendre une guerre généralisée contre l'otan pour récuperer l'equivalent de la superficie de 3 stades de foot serait criminel et irresponsable meme si nous sortions vainqueur militairement d'un tel confilt au vu des consequences humaineseconomiques et sociales sur notre peuple.

Ce serait d'autant plus ridicule que nous pourrons les recuperer sans un coup de feu des que le dossier des provinces sud sera definitivement clos.

Et ne tomber pas dans le piege des bounifs et autres clochards de l'histoire qui y voient un signe de couardise a eviter l'affrontement militaire avec l'espagne avec des saillies du genre "" gna gna ca pour taper sur des pauvres yemenites ou du polisarien on est fort mais pour aller chercher des noises aux espagnols ya plus personne"" LA difference entre ce genre de raisonnement de parvenus de l'histoire et notre sens des contingences de la Realpolitik explique pourquoi notre pays a 13siecle et que bien que monarchie absolue nous relevons les defis du  21 siecles et pourquoi leur pays république moderne tournée vers l'avenir hérité de la France n'existe et ne survit que depuis 50ans et qu'ils ne sont toujours pas capables d'avoir l'h24/365j dans leurs grandes villes et qu'ils importent du diesel.

Devant tel ou tel probleme il est bien evident que la reaction les actes et les discours d'un heritier issu d'une tres vieille famille (meme ruinée) ne peut etre la meme que celle du parvenu milliardaire sorti des bas fonds parce qu'il a gagné au loto.

Nous, nous avons plus à perdre que de l'argent!!!!!
. +1 rien à dire il faut apprendre à travailler en silence avec une stratégie de Longue durée et beaucoup de patience
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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 21:52

Personne ici ne parle de récupérer nos enclaves par les armes. Laughing
Je parle juste de la violation de notre espace aérien et le kidnapping de nos militaires. Hier c'était l'Espagne demain ça peut être un autre pays. .

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 21:55

Citation :
Et encore une fois imaginer récupérer militairement ces territoires est totelement inenviseageable meme si nos flottes aeriennes et navales étaient 5 fois plus grosses que celles de l'espagne puisque cette derniere aurait l'otan derriere elle.

C'est HS mais de mémoire, je croie que Ceuta et Melilla ne sont pas explicitement couvert par les traités de l'OTAN.

Apres beaucoup de recherche google, sur cette carte, on voit bien que ceuta et mellila ainsi que les iles canaries sont bleu donc considéré comme fesant partie de l'Otan:

http://www.nato.int/nato-on-duty/

De plus, la carte du maroc n'est pas coupé Smile.


Dernière édition par RadOne le Mar 27 Oct 2015 - 22:24, édité 1 fois
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QuickShark
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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 22:16

Wrangel C'est un réel plaisir de te lire.

“Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n’abandonnent jamais.” - Feu Hassan 2 paix à son âme.

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mar 27 Oct 2015 - 23:58

QuickShark a écrit:
Wrangel  C'est un réel plaisir de te lire.

“Les batailles de la vie ne sont pas gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n’abandonnent jamais.” - Feu Hassan 2 paix à son âme.
Et Merci pour la citation de Moulay El Hassan,paix à son âme, à chacune de ses citations il met dans le mille!

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Mer 28 Oct 2015 - 0:05

Proton a écrit:
Personne ici ne parle de récupérer nos enclaves par les armes.  Laughing
Je parle juste de la violation de notre espace aérien  et le kidnapping de nos militaires. Hier c'était l'Espagne demain ça peut être un autre pays. .

Je voulais juste dire que la probabilité d'un conflit armé avec l'espagne est proche de zero et que comme

""“L'histoire n'est que la géographie dans le temps, tout comme la géographie n'est que l'histoire dans l'espace.”"" 

Les scenarios des conflits directs front a front impliquant le Royaume ne sont pas nombreux (un seul dans l'absolu). C'est pour cela que pour revenir au theme de ce topic, en cas de conflit si le ccg peut nous fournir du matos de leurs stocks du fric et un appui diplo meme discret on en demande pads plus, on a pas besoin d'un corp expeditionnaire du golfe a nos cotés. Eux si...

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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Ven 30 Oct 2015 - 18:14

RadOne a écrit:
Citation :
Et encore une fois imaginer récupérer militairement ces territoires est totelement inenviseageable meme si nos flottes aeriennes et navales étaient 5 fois plus grosses que celles de l'espagne puisque cette derniere aurait l'otan derriere elle.

C'est HS mais de mémoire, je croie que Ceuta et Melilla ne sont pas explicitement couvert par les traités de l'OTAN.

Apres beaucoup de recherche google, sur cette carte, on voit bien que ceuta et mellila ainsi que les iles canaries sont bleu donc considéré comme fesant partie de l'Otan:

http://www.nato.int/nato-on-duty/

De plus, la carte du maroc n'est pas coupé Smile.

http://www.lemag.ma/L-OTAN-a-t-il-change-de-position-sur-Sebta-et-Melillia_a91867.html a écrit:


L’OTAN a-t-il changé de position sur Sebta et Melillia?



Casablanca : Après avoir refusé de le faire depuis 1983, l’OTAN aurait fini par accepter d’intégrer Sebta et Melillia à sa carte des ‘menaces partagées’, au bénéfice de l’Espagne.

Madrid a-t-elle réussi à arracher à l’OTAN, sa reconnaissance définitive de ‘‘l’appartenance’’ de Sebta et Melillia à l’Espagne?

C’est ce qui semble être arrivé. L’OTAN, en effet, conduit au large des côtes de l'Espagne,  depuis le 19 octobre et jusqu’au 6 novembre prochain, l’exercice Trident Juncture 2015, avec la participation de 19 pays de l'Alliance et dont le Maroc est participant observateur.

Sauf que, rapporte des sources médiatiques de la place, à ces côtes de l'Espagne, auraient été intégrées, pour la première fois, les eaux des deux villes occupées, Sebta (Ceuta) et Melillia (Melilla).

La conduite de cet exercice otanien interarmes, en partie dans les eaux de Sebta et Melillia serait considéré comme une reconnaissance par l’alliance nord, de leur appartenance à l’Espagne et qu’elles deviendraient alors, zones couvertes par l’ article 5 du traité de Washington , ce que Madrid n’avait jamais réussi à obtenir depuis son adhésion à l’Otan en 1983.

Selon les mêmes sources, l’OTAN aurait refusé jusque là, d’intégrer les deux enclaves occupées à ses cartes de compétence, parce qu'il prenait en compte des réserves dans ce sens, exprimées nombreuses fois, par feu le Roi Hassan II.    

Sebta et Melillia était alors considérée par l’Espagne comme des zones encourant, des ‘Menaces non partagées’, c’est à dire ne bénéficiant pas d’une couverture de défense de l’OTAN. La clause stipulant que toute attaque sur un membre de l’OTAN, mobilise tous les autres à sa rescousse, n’était ainsi pas en vigueur concernant Sebta et Melillia.

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BaburKhan
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MessageSujet: Re: Accord CCG en cas de conflit du Maroc   Dim 8 Nov 2015 - 17:55

Baybars a écrit:
Même la Turquie soutiendra l'Espagne alors compter sur les autres..

This Step could be against Turkeys own strategic Interests in the Region, Morocco is locatet on geographic Intersection and is Link for future Ambitions of Turkey toward western and sub saharan Africa. This is an important Reason why Turkey Support Morocco in the western Sahara Conflict and does not reconisize Polisario.
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