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 Intervention contre Daech - Statut spécial -

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PGM
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 15:15

Citation :

Irak : petits arrangements  entre ennemis
La région autonome du Kurdistan irakien, qui partage plus de 1 000 kilomètres de frontières avec Daesh, est contrainte de négocier avec son pire ennemi. Récit.


Le Kurdistan et l'organisation État islamique ont 1 050 km de frontières communes. Le Kurdistan et l'organisation État islamique ont 1 050 km de frontières communes. © "Le Point"/ Ian Hamel
Radio Al-Salam, installée à An Kawah, dans la banlieue d'Erbil, la capitale du Kurdistan irakien, s'adresse à ceux qui ont tout perdu en fuyant la barbarie de Daesh. « Nous émettons dans un rayon de 80 kilomètres, les personnes vivant sous le joug de l'État islamique peuvent donc nous écouter, à condition que les djihadistes leur aient laissé leurs postes de radio », note Vincent Gelot, coordinateur de cette radio, lancée en avril dernier par la Guilde du raid, Radios Sans frontières, l'Oeuvre d'Orient et la Fondation Raoul Follereau. Depuis plus d'un an, les habitants d'Erbil (ils sont plus d'un million) se sont habitués à vivre à quelques kilomètres de leurs pires ennemis.
Kurdistan irakien .
Radio Al-Salam, installée près d'Erbil, peut-être écoutée chez Daesh.
L'entretien se déroule au café Barista, installé dans la même rue que le consulat américain. Les consommateurs s'y bousculent, y compris en terrasse, alors que l'établissement a été soufflé en avril dernier par un attentat à la voiture piégée, faisant quatre morts et une vingtaine de blessés. Un attentat commandité par un religieux kurde d'Erbil, qui a rejoint Daesh. Malgré la guerre, les relations n'ont pas été totalement rompues avec l'organisation État islamique. Il suffit de prendre la route en direction de Makhmur, au sud, vers la ligne de front, pour constater que les lignes électriques, par exemple, ne s'arrêtent pas à la frontière.
Kurdistan irakien .Sur le front de Makhmour, en jaune, les positions tenues par les peshmergas, et en rouge, celles de Daesh.
Huit peshmergas décapités par Daesh

« L'État islamique n'est pas qu'une organisation terroriste. C'est presque un pays, deux fois plus grand que la Grande-Bretagne et peuplé de 8 à 10 millions d'habitants. Nous partageons avec lui 1 050 kilomètres de frontières », souligne Amir A Grgies, membre du bureau politique du Parti démocratique du Kurdistan (PDK), la formation politique qui domine la vie politique locale. En clair, la région autonome du Kurdistan est contrainte de traiter avec le régime du calife autoproclamé Abou Bakr al-Bagdadi.


"Daesh a décapité en septembre 8 peshmergas, malgré les négociations en cours.
« Nous avons notamment négocié afin de pouvoir récupérer les corps des peshmergas tués au combat. Et plus récemment, pour tenter de faire libérer 25 de nos soldats tombés entre leurs mains. En vain. Non seulement l'État islamique n'a pas tenu sa parole, mais il a décapité 8 peshmergas en septembre », dénonce Dara Barawy, également membre du bureau politique du PDK. Des pourparlers d'autant plus difficiles que Daesh, de son côté, se désintéresse totalement des djihadistes capturés par les Kurdes.
Ne pas couper l'eau et l'électricité à Mossoul

Les combattants islamistes préfèrent se suicider plutôt que de tomber aux mains de leurs adversaires. Toutefois, les Kurdes reconnaissent qu'ils font parfois des prisonniers. Ces derniers parlent-ils ? Nous n'obtiendrons pas de réponse. « Ils sont traités comme des prisonniers de guerre », se contentent de répondre les autorités kurdes. Pour la première fois, 43 combattants de l'organisation État islamiques se sont rendus, il y a quelques jours dans la zone de Makhmur. « Ils ont traversé une rivière, qui délimite actuellement la frontière, pour nous rejoindre. Ce ne sont pas des étrangers, mais des Irakiens. Ils affirment avoir été enrôlés de force par Daesh. Disent-ils la vérité ? » s'interroge Dara Barawy.
Les négociations avec l'EI portent principalement sur des problèmes d'eau, d'irrigation, et d'approvisionnement en électricité. Au début d'août 2014, Daesh s'était emparé du barrage de Mossoul, le plus grand barrage d'Irak, qui peut contenir jusqu'à 10 000 millions de m3 d'eau. Quelques semaines plus tard, les Kurdes ont réussi à le reprendre, à l'issue de combats meurtriers. « Nous pourrions assécher de vastes zones agricoles de l'État islamique. Mais nous ne le ferons pas. Mossoul compte 2 millions d'habitants. Nous n'allons pas les empêcher de vivre en leur coupant l'eau et l'électricité. 90 % d'entre eux ne sont pas des partisans de Daesh », lâche le général Aziz Weysi, blessé à deux reprises dans les combats contre les djihadistes.

Le point
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 15:35

Daesh, Daesh! éradiquer et combattre Daesh! c'est que du bla bla pour les télé! Daesh sont les sunnites d'Iraq. et tant que c'est dérniers ne sont pas reconnues en tant que fédèration politique, les chiites vivront pas en paix.

les chefs de tribus de Daesh sont en Erbil, Turquie, en Jordanie.

Daesh Syrie est majoritairement des étrangers, rien à voir avec Daesh Iraq. ces étrangers peuvent servir en Iraq pour conduire des voitures-bombes, ou comme troupes de choc. les stratéges de Daesh savent qu'ils sont en infériorité numérique face au chiites, donc il fallait recruter de la main d'oeuvre, il y'a pas mieux que la Khilafa, et le Khalif Korachi.

la source de ses volontaires combattant, sont des sources de conflits futurs, ex l'Asie mineurs, et l'ex URSS, Chine, afrique du sahel...

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 16:46

Parfois on peut Peter les plombs, moi c est aujourd'hui => daech => ASMP !!!

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« Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 17:52

Selon le général Français Didier Castres affirment que 150 étrangers rejoignent tous les jours l'EI en Syrie et Irak. Chaque semaine 10 citoyens Français rejoignent l'EI.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 17:56

Baybars a écrit:
Selon le général Français Didier Castres affirment que 150 étrangers rejoignent tous les jours l'EI en Syrie et Irak. Chaque semaine 10 citoyens Français rejoignent l'EI.

s'il arrive a les nombré exactement, donc il s'est comment ils sont sorti, pour quoi ils les arrêtent pas!?

C'est que du bluff, pour justifier des dépenses, une stratégie plus offensive etc à ce rythme 40 français par mois,

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 18:00

Hddou a écrit:
Baybars a écrit:
Selon le général Français Didier Castres affirment que 150 étrangers rejoignent tous les jours l'EI en Syrie et Irak. Chaque semaine 10 citoyens Français rejoignent l'EI.

s'il arrive a les nombré exactement, donc il s'est comment ils sont sorti, pour quoi ils les arrêtent pas!?

C'est que du bluff, pour justifier des dépenses, une stratégie plus offensive etc à ce rythme 40 français par mois,

Je pense pas que sa soit faux. Plus d'un milliers sont deja impliqué en Syrie et en Irak depuis 2 ans. Donc pausible.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 18:07

Hddou a écrit:
Baybars a écrit:
Selon le général Français Didier Castres affirment que 150 étrangers rejoignent tous les jours l'EI en Syrie et Irak. Chaque semaine 10 citoyens Français rejoignent l'EI.


s'il arrive a les nombré exactement, donc il s'est comment ils sont sorti, pour quoi ils les arrêtent pas!?

C'est que du bluff, pour justifier des dépenses, une stratégie plus offensive etc à ce rythme 40 français par mois,

ils n'ont pas écrit sur leur front : "hé les gars je vais rejoindre daech" ! on ne peut pas les arrêter ex-anté avant qu'ils n'aient commis un acte réprimé par la loi (en tout cas dans les pays dits démocratiques) jusqu'à preuve du contraire le voyage en Turquie est encore autorisé ! au retour là c'est une autre question
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 19:49

J aimerais bien savoir dans notre communauté, comment est vu daech, sachant qu à ce stade toutes les positions peuvent être prises.

Pour être plus précis :

Considérez vous l état islamique comme un état ?
Considérez vous l ei comme une armée qui défend l islam ?
Considérez vous que la notion de croisée et la pour permettre de justifier son soutien à l ei, où vous pensez que nous sommes dans une guerre de l islam contre les reste des religions
Considérez vous que daech est  un moindre mal pour la Syrie ?
Vous pouvez en rajouter.

Je donne mes réponses :

L ei n est pas état, car un état se forme par la volonté du peuple et non par conquête
Je ne peux pas répondre car je ne suis pas musulman, mais j espère pas.
Je pense que cela dissimule des intérêts économiques est c est de la propagande pour esprit faible
Je considère l ei comme responsable du maintient du Boucher Assad car ils ont détruis la révolution syrienne.
Voilà pour moi

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:05

Ce n'est nullement une guerre de religions (au mieux une guerre interne à notre religion)
Ce n'est pas un état (il ne suffit pas de se définir comme un état, ce sont les autres qui vous confère  cet attribut)
Est ce un moindre mal ? C'est aux populations locales de le dire.

Leur combat est d'ordre politique avant tout, même s'il s'habille de religion. en Irak leur combat n'a pas le même sens qu'en Syrie.  En Irak il s'érige en défenseur des sunnites. Mais, perso,  je soutiens que c'est politique.
Cet avis n'engage que moi.


Dernière édition par PGM le Lun 2 Nov 2015 - 20:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:19

@Charly, c'est une guerre sur le pouvoir, c'est une guerre de pipeline de gaz et pétrole entre des puissances régionales, une avec des milices chiites, l'autres avec Daesh!

les USA avec un code (je crois 406) pour des milices chiites, celle ci massacraient les baathistes de Saddam, une fois les américains arrivaient au lieu du crime, les milices leurs donnaient se code et les américains regardaient ailleurs! Daesh a servie au Clan KSA pour couper le croissant chiite en deux afin de leurs couper leurs futur pipeline vers la Syrie.

l'occident n'est pas un exemple d'éthique pour que tu t'ériges en défenseurs des valeurs humaines, l'OTAN n'étaient pas en Iraq pour ramener la démocratie aux sauvages, mais pour des intérêt économique.

Daesh utilisent la terreur comme tactique pour impressioner un ennemie qui la dépasse en nombre, les milices chiites et le gouvernement Maliki a usé d'un terrorisme d'Etat pour agenouiller les sunnites de Saddam, Daesh a répliqué avec pire, mais pour dédouané les sunnites de ses crimes, ils ont préfèré que ça soit avec la marque Daesh au lieu de dire insurrection sunnite, les chefs de tributs sunnites passent dans des émissions iraquienne et dénoncent ses crimes afin de dédouaner le reste de la population civile sunnite, mais sous la table, leurs enfants sont avec Daesh, sans oublié que les sunnites qui ont combattu avec l'OTAN (les Sahawates) ont rejoints Daesh, car les américains les ont abandonné et les chiites les ont viré des forces de sécurités sans salaires afin de s'accaparée le pouvoir

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:19

PGM a écrit:
Ce n'est nullement une guerre de religions (au mieux une guerre interne à notre religion)
Ce n'est pas un état (il ne suffit pas de se définir comme un état, ce sont les autres qui vous confère  cet attribut)
Est ce un moindre mal ? C'est aux populations locales de le dire.

Leur combat est d'ordre politique avant tout, même s'il s'habille de religion. en Irak leur combat n'a pas le même sens qu'en Syrie.  En Irak il s'érige en défenseur des sunnites. Mais, personne,  je soutiens que c'est politique.
Cet avis n'engage que moi.

Je suis pas d'accord, on devient un Etat si on remplit les tâches régaliennes (armée, douane, monnaie, administration, justice) l'EI remplit tous ces critères sauf le fait de frapper monnaie.

Un Etat ne se forme pas par la volonté des autres nations ou du peuple (Corée du Nord, Rome, les différents Empires) mais par les attributs régaliens. Un Etat gagne souvent la légitimité par une victoire diplomatique ou militaire. L'EI sera légitime auprès des autres Nations si ce dernier gagne la guerre (on en est loin).

Pour moi, l'EI est un proto-Etat (tant qu'il ne frappe pas monnaie). Ils ont une force militaire plus puissante que de beaucoup de pays et contrôle un territoire aussi grand que le Royaume-Uni. Ils appliquent leur justice (même si c'est une justice qui peut choquée), et gèrent les territoires qu'ils ont conquissent.

Pour les Etats du monde, les affaires régaliennes comprennent: Défense, Affaires étrangères, Justice, Intérieur, Finances..
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:24

Hddou a écrit:
@Charly, c'est une guerre sur le pouvoir, c'est une guerre de pipeline de gaz et pétrole entre des puissances régionales, une avec des milices chiites, l'autres avec Daesh!

les USA avec un code (je crois 406) pour des milices chiites, celle ci massacraient les baathistes de Saddam, une fois les américains arrivaient au lieu du crime, les milices leurs donnaient se code et les américains regardaient ailleurs! Daesh a servie au Clan KSA pour couper le croissant chiite en deux afin de leurs couper leurs futur pipeline vers la Syrie.

l'occident n'est pas un exemple d'éthique pour que tu t'ériges en défenseurs des valeurs humaines, l'OTAN n'étaient pas en Iraq pour ramener la démocratie aux sauvages, mais pour des intérêt économique.

Daesh utilisent la terreur comme tactique pour impressioner un ennemie qui la dépasse en nombre, les milices chiites et le gouvernement Maliki a usé d'un terrorisme d'Etat pour agenouiller les sunnites de Saddam, Daesh a répliqué avec pire, mais pour dédouané les sunnites de ses crimes, ils ont préfèré que ça soit avec la marque Daesh au lieu de dire insurrection sunnite, les chefs de tributs sunnites passent dans des émissions iraquienne et dénoncent ses crimes afin de dédouaner le reste de la population civile sunnite, mais sous la table, leurs enfants sont avec Daesh, sans oublié que les sunnites qui ont combattu avec l'OTAN (les Sahawates) ont rejoints Daesh, car les américains les ont abandonné et les chiites les ont viré des forces de sécurités sans salaires afin de s'accaparée le pouvoir

Tu remarqueras que je donne juste mon avis sans m ériger en quoique ce soit, tu remarqueras que mes questions sont neutre sans préjugé.

Je suis un peu déçu de ta réponse, car par rapport à tes derniers messages, je ne pensais pas que tu allais parler parler par rapport à mes réponses mais par rapport à tes pensées sur le sujet et non sur moi

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:25

charly a écrit:
J aimerais bien savoir dans notre communauté, comment est vu daech, sachant qu à ce stade toutes les positions peuvent être prises.

Pour être plus précis :

Considérez vous l état islamique comme un état ?
Considérez vous l ei comme une armée qui défend l islam ?
Considérez vous que la notion de croisée et la pour permettre de justifier son soutien à l ei, où vous pensez que nous sommes dans une guerre de l islam contre les reste des religions
Considérez vous que daech est  un moindre mal pour la Syrie ?
Vous pouvez en rajouter.

Je donne mes réponses :

L ei n est pas état,  car un état  se forme par la volonté du peuple et non par conquête
Je ne peux pas répondre car je ne suis pas musulman, mais j espère pas.
Je pense que cela dissimule des intérêts économiques est c est de la propagande pour esprit faible
Je considère l ei comme responsable du maintient du Boucher Assad car ils ont détruis la révolution syrienne.
Voilà pour moi


Nous somme dans une guerre de civilization qui a plus de 1000 ans et qui ne c'est jamais arrêter en réalité elle a juste été mis en someil ici et la a certaine periode de notre histoire commune qui est d'ailleurs entrain de se re reveillé et nous en sommes tous des protagonistes malgrès que l'on nous a pas donné forcément le choix du simple faite de notre réferentiel culturel/cultuelle/ethnique(ce cas reste a voir) nous faisons parti d'un camp et ce depuis notre naissance bien evidement il y ades petit malin qui ont reussi a se faire du fric sur le dos des gens dans les 2 camps


pour ce qui est de l'ei je les considère simplement comme une composante de la rebellion ni un etat ni une quelquonque armée des musulmans mais comme le groupe le plus importat de la rebellion syrienne

qaund au boucher assad il partira et sera terassé avec ou sans russie et iran la questione st plutot

que deviendra la syrie coupé en morceaux ou un groupe(ou une coalition de groupe) prendra le dessus sur les autre?
quel sera ce groupe ?
que se passerat-il avec les kurdes et les minoruté qui ont pactisé avec assad ?
y aura t-il intervention occidental apres la chute d'assad? si oui quelle en seront les resultat

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:34

@Charly, rien de personnel, c'est juste une tendance a toi a vouloir s'ériger en troupe OTAN qui bombardent les terroristes Daesh. mais ça n'est qu'un embalage, la réalité est que les américains sont sorti d'Iraq, mais ont laissé dérrières une bombe a retardement éxprés pour revenir finir le planning stratégique.

@Arsenik, la guerre des civilisation est une pure invention des neo conservateurs pour faire du marketing a une guerre. il n'y avait jamais de choc de civilisation, les américains sont venue pour chercher des armes nucléaire!

Daesh sera liquidé, les sunnites vont crée leurs propres armé sunnites (composé d'anciens daesh) et hop vont chassé le vide et liquidé les têtes brulés de Daesh avec l'aide de la coalition.

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:43

Hddou a écrit:
@Charly, rien de personnel, c'est juste une tendance a toi a vouloir s'ériger en troupe OTAN qui bombardent les terroristes Daesh. mais ça n'est qu'un embalage, la réalité est que les américains sont sorti d'Iraq, mais ont laissé dérrières une bombe a retardement éxprés pour revenir finir le planning stratégique.

@Arsenik, la guerre des civilisation est une pure invention des neo conservateurs pour faire du marketing a une guerre. il n'y avait jamais de choc de civilisation, les américains sont venue pour chercher des armes nucléaire!

Daesh sera liquidé, les sunnites vont crée leurs propres armé sunnites (composé d'anciens daesh) et hop vont chassé le vide et liquidé les têtes brulés de Daesh avec l'aide de la coalition.

Tu connais pas l'historique de l'EI. Ils ont résisté à pire que ça, ils avaient qu'une centaine de combattants alors que leur chef Abu Omar Al-Bagdadi et Abu Muhajir ont étaient liquidé par les FS US en 2010. C'est un groupe qui s'adapte et se répand comme un métastase.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:49

Baybars a écrit:
Hddou a écrit:
@Charly, rien de personnel, c'est juste une tendance a toi a vouloir s'ériger en troupe OTAN qui bombardent les terroristes Daesh. mais ça n'est qu'un embalage, la réalité est que les américains sont sorti d'Iraq, mais ont laissé dérrières une bombe a retardement éxprés pour revenir finir le planning stratégique.

@Arsenik, la guerre des civilisation est une pure invention des neo conservateurs pour faire du marketing a une guerre. il n'y avait jamais de choc de civilisation, les américains sont venue pour chercher des armes nucléaire!

Daesh sera liquidé, les sunnites vont crée leurs propres armé sunnites (composé d'anciens daesh) et hop vont chassé le vide et liquidé les têtes brulés de Daesh avec l'aide de la coalition.

Tu connais pas l'historique de l'EI. Ils ont résisté à pire que ça, ils avaient qu'une centaine de combattants alors que leur chef Abu Omar Al-Bagdadi et Abu Muhajir ont étaient liquidé par les FS US en 2010. C'est un groupe qui s'adapte et se répand comme un métastase.

C'est pour ça j'avais déja dis en haut dans un post, que si y'a pas un accord politique entre sunnite et chiite, et entre KSA et l'IRAN, il y'aura jamais de paix.

l'EI n'est pas un monstre, s'ils veulent la liquider ça sera fait en peu de temps, mais liquidé en temps que guérilla qui contre un terrain, car l'EI consomme des tonnes de munitions, a des lignes d'approvisionnement...

mais l'EI vas revenir a son ancienne position en tant qu'Alqaida, s'infiltré dans la position civile et faire des attentas, des liquidations etc

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 20:53

Hddou a écrit:
Baybars a écrit:
Hddou a écrit:
@Charly, rien de personnel, c'est juste une tendance a toi a vouloir s'ériger en troupe OTAN qui bombardent les terroristes Daesh. mais ça n'est qu'un embalage, la réalité est que les américains sont sorti d'Iraq, mais ont laissé dérrières une bombe a retardement éxprés pour revenir finir le planning stratégique.

@Arsenik, la guerre des civilisation est une pure invention des neo conservateurs pour faire du marketing a une guerre. il n'y avait jamais de choc de civilisation, les américains sont venue pour chercher des armes nucléaire!

Daesh sera liquidé, les sunnites vont crée leurs propres armé sunnites (composé d'anciens daesh) et hop vont chassé le vide et liquidé les têtes brulés de Daesh avec l'aide de la coalition.

Tu connais pas l'historique de l'EI. Ils ont résisté à pire que ça, ils avaient qu'une centaine de combattants alors que leur chef Abu Omar Al-Bagdadi et Abu Muhajir ont étaient liquidé par les FS US en 2010. C'est un groupe qui s'adapte et se répand comme un métastase.

C'est pour ça j'avais déja dis en haut dans un post, que si y'a pas un accord politique entre sunnite et chiite, et entre KSA et l'IRAN, il y'aura jamais de paix.

l'EI n'est pas un monstre, s'ils veulent la liquider ça sera fait en peu de temps, mais liquidé en temps que guérilla qui contre un terrain, car l'EI consomme des tonnes de munitions, a des lignes d'approvisionnement...

mais l'EI vas revenir a son ancienne position en tant qu'Alqaida, s'infiltré dans la position civile et faire des attentas, des liquidations etc

Il n'y aura pas d'accord.. Il suffit de lire les dernières déclarations de l'Iran et de l'Arabie Saoudite.



Le problème, c'est qu'ils veulent liquider l'EI depuis 2003 (Al-Qaïda fii Rafidayn, Shura Al-Mujahideen, EII, EIIL & EI). Ils n'ont pas réussi..
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:01

les américains ont marginalisé les sunnites et ont donné l'Iraq aux chiites irakiens sous controle de l'Iran, l'Iran et les USA ont coordonner leurs efforts en Iraq, puis les USA ont été obligé de sortir de l'Irak notamment sous les frappes de l'EI et le refus de Maliki donc de l'Iran de renouveler l'accord sur les troupes US en Iraq.

l'EI sert maintenant aux USA pour faire agenouiller les chiites de l'Irak afin de leurs faire payer le prix de ce refus en coupant l'Iraq en deux et attaquer la Syrie.

l'EI est instrument géopolitique qui a cassé les plan iraniens dans la région, voir russes dans la région.

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:16

Hddou a écrit:
@Charly, rien de personnel, c'est juste une tendance a toi a vouloir s'ériger en troupe OTAN qui bombardent les terroristes Daesh. mais ça n'est qu'un embalage, la réalité est que les américains sont sorti d'Iraq, mais ont laissé dérrières une bombe a retardement éxprés pour revenir finir le planning stratégique.

@Arsenik, la guerre des civilisation est une pure invention des neo conservateurs pour faire du marketing a une guerre. il n'y avait jamais de choc de civilisation, les américains sont venue pour chercher des armes nucléaire!

Daesh sera liquidé, les sunnites vont crée leurs propres armé sunnites (composé d'anciens daesh) et hop vont chassé le vide et liquidé les têtes brulés de Daesh avec l'aide de la coalition.

les croisade tu appelle pas ça de la guerre de civilisation ?

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:21

Donc Arsenik, tu penses que ce sont des croisades ?

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« Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:26

l'occident n'est plus dirigé par un instint religieux à part Israél, mais par une guerre impérialiste, mais ils savent que nous sommes un ensemble de peuple malades, encore dominé par la religion, donc la religion c'est un outil. mais c'est vrais que même les anciens croisades étaient guidé par un impérialisme matérielle mais emballé par leurs dirigents par un aspects religieux afin de justifier la guerre aux yeux de leurs peuples et mourir avec la bénédiction de l'église.

les guerres actuelles ont d'abord touché tout le tiers monde, notamment l’Amérique latine, l'Afrique et l'Asie. mais Bush voulait attaqué un monde musulman (zone trés importante géostratégiquement) à travers une division des valeurs, soit le monde civilisé et les sauvages, une sorte de croisade.

mais la vrai guerre, c'est entre des peuples de tiers monde, riche en ressources, et un monde impérialiste qui veut vivre sur le dos des autres peuples.

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:29

Hddou a écrit:
@Charly, c'est une guerre sur le pouvoir, c'est une guerre de pipeline de gaz et pétrole entre des puissances régionales, une avec des milices chiites, l'autres avec Daesh!

les USA avec un code (je crois 406) pour des milices chiites, celle ci massacraient les baathistes de Saddam, une fois les américains arrivaient au lieu du crime, les milices leurs donnaient se code et les américains regardaient ailleurs! Daesh a servie au Clan KSA pour couper le croissant chiite en deux afin de leurs couper leurs futur pipeline vers la Syrie.

l'occident n'est pas un exemple d'éthique pour que tu t'ériges en défenseurs des valeurs humaines, l'OTAN n'étaient pas en Iraq pour ramener la démocratie aux sauvages, mais pour des intérêt économique.

Daesh utilisent la terreur comme tactique pour impressioner un ennemie qui la dépasse en nombre, les milices chiites et le gouvernement Maliki a usé d'un terrorisme d'Etat pour agenouiller les sunnites de Saddam, Daesh a répliqué avec pire, mais pour dédouané les sunnites de ses crimes, ils ont préfèré que ça soit avec la marque Daesh au lieu de dire insurrection sunnite, les chefs de tributs sunnites passent dans des émissions iraquienne et dénoncent ses crimes afin de dédouaner le reste de la population civile sunnite, mais sous la table, leurs enfants sont avec Daesh, sans oublié que les sunnites qui ont combattu avec l'OTAN (les Sahawates) ont rejoints Daesh, car les américains les ont abandonné et les chiites les ont viré des forces de sécurités sans salaires afin de s'accaparée le pouvoir

En Iraq, cest pas l'otan mais plutot UK US et les ausies
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:32

charly a écrit:
Donc Arsenik, tu penses que ce sont des croisades ?

bien évidement et je ne parle pas que de ce conflit

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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 21:53

Les croisades historiquement n'ont concernées que peu de roi chrétiens (anglais et français qui déjà cherchait à coloniser un peu partout). Les espagnols ne l'ont fait que pour chasser les Maures.  Le pape a cette époque mangeait dans la main des français.

Baybars, si les autres ne te reconnaissent pas en tant qu'état  tu sera un état paria.
il faut à minima que tes voisins directs te reconnaissent en tant que tel (reconnaissent tes frontières,  passent des accords avec toi, laisse circuler ta monnaie etc etc) sans quoi c'est l'autarcie et in fine la chute. Dans le monde actuel (globalisé et interdependant), tu ne peux te satisfaire de ta propre reconnaissance.
sauf en effet à devenir la Corée du Nord (à qui les US ont coupé internet par un simple switch )
comment a grande échelle vendre ton pétrole ? Obtenir des devises pour nourrir ta population ? Comment et par ou faire passer tes pipe-line?  interconnecter ton réseau électrique ?  ouvrir des représentations à l'l'etranger?  Régler tes différents autrement qu'à coup de gourdin?
Actuellement, c'est juste une économie de guerre ou la bricole et l'aide d'alliés objectifs (dont la turquie) permettent de  tenir. Est-ce que d'ailleurs sans la Turquie,  ce système pourrait tenir ?
Mais je soutiens que sans la reconnaissance des autres,  l'avenir est sombre,  il faut à minima l'appui d'un ou plusieurs alliés de poids. Point de salut dans la solitude.
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MessageSujet: Re: Intervention contre Daech - Statut spécial -   Lun 2 Nov 2015 - 22:03

PGM a écrit:


Baybars, si les autres ne te reconnaissent pas en tant qu'état  tu sera un état paria.
il faut à minima que tes voisins directs te reconnaissent en tant que tel (reconnaissent tes frontières,  passent des accords avec toi, laisse circuler ta monnaie etc etc) sans quoi c'est l'autarcie et in fine la chute. Dans le monde actuel (globalisé et interdependant), tu ne peux te satisfaire de ta propre reconnaissance.
sauf en effet à devenir la Corée du Nord (à qui les US ont coupé internet par un simple switch )
comment a grande échelle vendre ton pétrole ? Obtenir des devises pour nourrir ta population ? Comment et par ou faire passer tes pipe-line?  interconnecter ton réseau électrique ?  ouvrir des représentations à l'l'etranger?  Régler tes différents autrement qu'à coup de gourde ?
Actuellement, c'est juste une économie de guerre ou la bricole et l'aide d'alliés objectifs (dont la turquie) permettent de  tenir. Est-ce que d'ailleurs sans la Turquie,  ce système pourrait tenir ?
Mais je soutiens que sans la reconnaissance des autres,  l'avenir est sombre,  il faut à minima l'appui d'un ou plusieurs alliés de poids. Point de salut dans la solitude.

Les attributs d'un Etat sont connu et ce sont les affaires régaliennes, pas besoin d'une reconnaissance quelconque, car la reconnaissance ce fait par la victoire militaire et ainsi que la légitimité. L'EI remplit tout sauf le fait de frapper monnaie.

Et puis, les Kurdes Irakiens et même la Turquie ont du même négocié avec l'EI. La Jordanie en voulant faire autant pour son pilote, mais l'EI a refusé de parler aux Jordaniens et à envoyé un message au roi de Jordanie en brûlant vif le pilote.

Les questions économique ne se posent pas. Soit l'EI est vaincu et là on en parle pas, soit l'EI sort gagnant et là, il gagnera une légitimité pour la reconnaissance de son Etat. On est bien loin de l'Afghanistan des Talibans (même eux arriver à gouverné sans la reconnaissance des autres nations (sauf Arabie et Pakistan)). Et puis l'EI ne veut pas se contenté d'un simple territoire entre Syrie et Irak, l'EI a des visées impérialistes et reconnait aucun pays dans le monde Musulman.
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