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 JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?

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youssef_ma73
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 16:08

RED BISHOP a écrit:
Pourquoi ? Cet avions ne sera pas en premiere ligne. Les F16 et le futur remplacant du Mirage seront la. Le JF-17 serait plutot un second couteau bon marche qui sera la pour defendre le sud. Pas la peine de mobiliser des F16 contre les sandalos qui trainent dans le Sahara/Sahel
Je ne crois pas qu'on se dirige vers 3 vecteurs, pas pour une aviation compacte comme la notre....
Si jamais il y'a acquisition du JF-17 he bien on aura juste le couple F16/JF-17 (un trio Rafale/F16/JF17 me semble très improbable).

lemay a écrit:
Mon cher alloudi je suis abasourdi vraiment je tombe des nues si c'est vraiment vrai c'est du n'importe quoi à wili ghir klimov karita de là à parler du reste je me tue et je la ferme car le mlrs et le vt1a bref bref je ferme mon clapet et de tout coeur j'espère que c'est juste une manière odacieuse de faire pression sur les us d'autant plus que mbarek est partant donc soit des républicains même avec le fou de donald c'est une bonne chose soit Clinton elle est tres pro maroc on n'aura pas de problème de second batch mais vraiment allah ister
Je suis entièrement d'accord avec toi et dire que pas mal de personnes sur ce forum ont toujours clamé haut et fort que le Maroc n'aime pas être parmi les premiers clients export d'un armement quelconque voilà qu'ils s’excitent à l'idée d'être le premier client export du JF-17.... on se met maintenant à acquérir les Dacia des chasseurs (et des 4x4 toyota pour la police) !!! trouvez l'erreur...
Si un jour on veut se doter d'un vecteur aérien non occidental, j'espère au moins qu'on aura les coj...es de s'addresser directement aux russes ou aux chinois au lieu de prendre du Sino-Paki-Indo-Srilankais ou je ne sais quel autre Frankenstein..

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Fremo
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 18:24

On se dirige vers 3 vecteurs Yassine

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amraamski
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 18:55

Je crois que le choix JF-17 est lié à la volonté du royaume de préparer une base solide d'industrie aéronautique militaire, qui passe par un avion multirôle bon marché, facile à upgrader, nous avons déjà acquis une bonne expérience avec les F-1 astrac, mais avec l’Age de ces oiseaux, c'est limite limite. Les pakistanais ont eu une bonne experience, et peuvent nous apprendre les best practices necessaires pour demarrer des projets high tech.
3 vecteurs semblent aussi une bonne chose pour gérer le risque lors d'un embargo " d’ailleurs c'est ce qui a poussé les Pakistanais a travaillé sur ce projet " faut pas faire confiance au Ricans, tu risques facilement de passer de 3 vecteurs en tant de paix à seulement 1-2 en tant de guerre. Finalement, un JF-17 reste mieux qu'un F-5 malgré l'upgrade au niveau Tiger 3.
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FAR SOLDIER
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 19:09

+ 1 amraamski , bravo bonne analyse
Je pense à peu près la même chose

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juba2
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 22:42

les USA n'admettront jamis que les J17 soient armee par leu missile,les gars un common sense c'est la chine,ils ne laisseront pas cela,les pakis sont dans un tourbillon en croyant que les USA vont leur donait le ok ils attendent toujours avec leur J17 dans les hangars.
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Fox-One
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Lun 25 Jan 2016 - 22:52

RED BISHOP a écrit:
Les gars encore une fois on a besoin d'un avion de deuxième ligne pour traiter le front sahelo-saharien...donc un avion neuf, multirole et pas chère. Les Occidentaux ne proposent rien sur ce segment. Même la Russie n'as rien a proposé. Reste les pays émergents. Et parmis les avions du catalogue il y a le JF-17 qui s'en sort bien (le KAI F/A-50 est trop cher, l'Embarer A-29 pas adapté, les M-349 et Yak-140 subsonique, le Tejas indien pas encore au point) Il est pas chère, multirole, supersonique, compatible avec des munitions en service chez les FAR ( Sidewinder, Paveway) et il est comabt proven, les Paki l'ont utiliser dans leurs guerre au Waziristan au coté des F-16, ce qui a du interreser les FAR.
Pour la qualité de l'avion, les Paki fabrique sous licence des radar italien Grifo qui peuvent l'équiper et peut aussi avoir des armes américaines (sidewinder, paveway) et brésilien ( MAR-1 et missile Piranha)

excusez moi de faire court: on a besoin d'un avion Sacrifiable!!!
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leadlord
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 7:19

juba2 a écrit:
les USA n'admettront jamis que les J17 soient armee par leu missile,les gars un common sense c'est la chine,ils ne laisseront pas cela,les pakis sont dans un tourbillon en croyant que les USA vont leur donait le ok ils attendent toujours avec leur J17 dans les hangars.

Juba tu es trop chauvin par rapport au usa mon ami , sa existe deja chez les pak, tu devrais aussi voir l'évolution des avions de chasse tu comprendrais que russe chinios usa francais tout est lié dans cette industrie , toute les avions peuvent porter tout avoir n'importe quel moteur radar système de combat c'est du sur demande pas des commandes a la chaîne.

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lemay
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 9:29

Les gars le forum est entrain de singer le pseudo forum d'à coté ils sont passés Maitre à trouver toujours des explications plausibles pour la cam que leur fourguent russes et Chinois allah inaal chitan ne les singeons pas rah jf 17 à 3ibad allah donnez moi un seul je dis un seul exemple d'un bon produit chinois un seul je vous fais grâce de la réputation de vt1a et leur mlrs leurs voitures bref leur 9zader vous savez même les truands préfèrent les kalash des Balkans bonne occasion que des kalash chinois neuve à wdi même la Jordanie qui économiquement pire que nous a choisi des f 16 mlu âgés avec tout le risque que ceci comporte concernant l'usure de la structure que d'acheter chinois yak hta houma s7ab soua3da soyons réaliste moussiba si c'est vrai oua moussiba taz en plus zidha b réacteur klimov wili wili had smia tji m3a chi bouteille de vodka à wili réacteur russe minora jetable et quel réacteur vieux bref je fais une attaque Allah ister
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 12:19

lemay a écrit:
Les gars le forum est entrain de singer le pseudo forum d'à coté ils sont passés Maitre à trouver toujours des explications plausibles pour la cam que leur fourguent russes et Chinois allah inaal chitan ne les singeons pas rah jf 17 à 3ibad allah donnez moi un seul je dis un seul exemple d'un bon produit chinois un seul je vous fais grâce de la réputation de vt1a et leur mlrs leurs voitures bref leur 9zader vous savez même les truands préfèrent les kalash des Balkans bonne occasion que des kalash chinois neuve à wdi même la Jordanie qui économiquement pire que nous a choisi des f 16 mlu âgés avec tout le risque que ceci comporte concernant l'usure de la structure que d'acheter chinois yak hta houma s7ab soua3da soyons réaliste moussiba si c'est vrai oua moussiba taz en plus zidha b réacteur klimov wili wili had smia tji m3a chi bouteille de vodka à wili réacteur russe minora jetable et quel réacteur vieux bref je fais une attaque Allah ister

Avec tout respect, Les gens qui disent que TOUS les produits Chinois sont du faible qualité sont des ignorants

Les Chinois créent les produits selon le prix que tu paye, ils peuvent créer les produits moins cher au monde mais a faible qualité, et ils peuvent aussi crée des produits de la meilleur qualité au monde mais le prix sera plus cher

Exemples :
-Barrage des Trois-Gorges ( le plus grand au monde ), 26 milliards $

- Fusée Longue Marche :
1:00
Selon des ingénieurs Américains c'est l'un des fusées les plus meilleur dans le monde

-La plus grande LGV dans le monde, fonctionne parfaitement

Et je crois pas que les Chinois ont crée des produits faible pour leur armée
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BOUBOU
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 12:53

...ça va dans le sens de raisonnement de pas mal de monde ici...
le jf17 proportionnellement à son tarif, a une qualité moindre que d'autres appareils à notre portée. Il lui faut plusieirs améliorations pour être conforme à la lancée qualitative engagée par l'EM des FRA.
Même si c'était juste pour la zone Sud, on sais tous que le clima rude et le sable sont sans merci pour les machines. Et je pense que le jf17 risque de vieillire prématurément au vu des conditions climatiques. En disant ça je ne retire en rien le mérite des ses concepteurs/fabricants, c'est un travail et une organisation immense que de pouvoir fabriquer un chasseur.

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L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.

feu Hassan II.

http://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
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FarLouati
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 14:15

Non mais sérieux il faut redescendre su terre ! vous pensez sérieusement que les FRA vont remplacer des vieux F-5 par des Rafales,F-18 ou je sais pas quoi ?? Je rappelle qu'il s'agit de remplacer le plus vieux et moins performants de nos avions, donc on doit le remplacer par un avion moins performant que nos F-16 et moins performants que nos Mirages, le débat des Rafales ou je ne sais quoi encore se posera quand il 'agira de remplacer nos Mirages, et  comme cela a été déjà dit ces avions ne sont pas destinés au front est et nord mais bien pour le sud ce qui fait largement l'affaire, je comprend pas certaines réactions on devrait être content que notre pire avion (avec tous le respect que j'ai pour lui) passe de F-5 à Jf-17 cet achat ne VA pas empêcher les FAR de se procurer d'autres F-16 (certainement prévu) et pour finir on passe de 2 vecteurs à 3 et ça c'est une très bonne nouvelles surtout par les temps qui courent..
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 15:38

FarLouati a écrit:
Non mais sérieux il faut redescendre su terre ! vous pensez sérieusement que les FRA vont remplacer des vieux F-5 par des Rafales,F-18 ou je sais pas quoi ?? Je rappelle qu'il s'agit de remplacer le plus vieux et moins performants de nos avions, donc on doit le remplacer par un avion moins performant que nos F-16 et moins performants que nos Mirages, le débat des Rafales ou je ne sais quoi encore se posera quand il 'agira de remplacer nos Mirages, et  comme cela a été déjà dit ces avions ne sont pas destinés au front est et nord mais bien pour le sud ce qui fait largement l'affaire, je comprend pas certaines réactions on devrait être content que notre pire avion (avec tous le respect que j'ai pour lui) passe de F-5 à Jf-17 cet achat ne VA pas empêcher les FAR de se procurer d'autres F-16 (certainement prévu) et pour finir on passe de 2 vecteurs à 3 et ça c'est une très bonne nouvelles surtout par les temps qui courent..
Il faut arrêter de raisonner en terme de remplacement de X par Y sinon on prendra de mauvaises décisions.
Quand on a acquis les F5 dans les années 60 c'était les "Rafales" voir même "F35" de l'époque à savoir un avion à réaction très abouti pour les années 60... Ce qu'il faut se dire c'est que la flotte est vieillissante  et qu'il faut la remplacer et rester tranquille pour les 40 prochaines années.
Le JF17 est certes peu cher mais quid de sa durée de vie? on n'en sait rien on va servir de cobaye au pakis...
Les pakis sont en train d’acquérir le standard Block2 à la pelle, et annonce déjà l'acquisition dans le futur de 50 Block3 alors même que les spécifications de ce standard block3 n'e sont même pas arrêtés et quand un avion évolue aussi vite c'est qu'il est mal né...
Quand à dire qu'on lui assignera des missions facile c'est qu'on a rien appris de ce qui vient de nous arriver au Yemen, avec la prolifération de la DCA portative et d'artillerie  AA que même des groupuscules terroristes arrivent à se procurer en masse il n'y a plus de missions faciles, le ciel est de plus en plus dangereux ....

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 15:48

BOUBOU a écrit:
...ça va dans le sens de raisonnement de pas mal de monde ici...
le jf17 proportionnellement à son tarif, a une qualité moindre que d'autres appareils à notre portée. Il lui faut plusieirs améliorations pour être conforme à la lancée qualitative engagée par l'EM des FRA.
Même si c'était juste pour la zone Sud, on sais tous que le clima rude et le sable sont sans merci pour les machines. Et je pense que le jf17 risque de vieillire prématurément au vu des conditions climatiques. En disant ça je ne retire en rien le mérite des ses concepteurs/fabricants, c'est un travail et une organisation immense que de pouvoir fabriquer un chasseur.

Le JF-17 a déjà fait ses preuves dans des conditions rudes chez les Paki (waziristan etc...), il faut savoir que ce coucou est fabriqué Par l'Armée de l'Air Paki et non une entreprise privée donc vraiment ils l'ont conçu pour leurs besoins personnels à la base, soit des conditions ultra rude.

Après me concernant je ne vais pas polémiquer sur est ce un choix judicieux ou pas d'investir dans cet avion en remplacement des F5 car je ne suis pas un fin connaisseur... Mais LA seule chose dont je suis certain c'est que notre E.M à fait preuve ces dernières années de choix efficients dans toutes les acquisitions, et s'ils décident de l'acheter c'est qu'ils auront de bonnes raisons mûrement réfléchies de le faire en prenant tous les paramètres (prix, utilisation, relations avec les alliés, rapports géopolitiques etc... )

Alors je vous demande de leur faire confiance et puis attendons l'AirShow de Marrakech et voyons voir ce que vaut cet avion qui y sera présenté et qu'elle sera la décision de notre Armée. En tout cas lors de sa présentation au Bourget il n'a pas laissé indifférent et a même agréablement surpris plus d'un, parce-qu’on s'attendait à un avion bidon et finalement les paki ont présenté un avion correct.

Je dit à voir et évitez les critiques basées sur les préjugés...
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 15:57

FarLouati a écrit:
Non mais sérieux il faut redescendre su terre ! vous pensez sérieusement que les FRA vont remplacer des vieux F-5 par des Rafales,F-18 ou je sais pas quoi ?? Je rappelle qu'il s'agit de remplacer le plus vieux et moins performants de nos avions, donc on doit le remplacer par un avion moins performant que nos F-16 et moins performants que nos Mirages, le débat des Rafales ou je ne sais quoi encore se posera quand il 'agira de remplacer nos Mirages, et  comme cela a été déjà dit ces avions ne sont pas destinés au front est et nord mais bien pour le sud ce qui fait largement l'affaire, je comprend pas certaines réactions on devrait être content que notre pire avion (avec tous le respect que j'ai pour lui) passe de F-5 à Jf-17 cet achat ne VA pas empêcher les FAR de se procurer d'autres F-16 (certainement prévu) et pour finir on passe de 2 vecteurs à 3 et ça c'est une très bonne nouvelles surtout par les temps qui courent..
y'a pas déstiné ici ou la ... un avion est pour defendre le pays n'importe d'ou vien le danger , et ne sous estime pas le sud , on a vu se qui s'est malheureusement passé au yemen alors que c'est un f16 B52+ largement plus sophistiqué que ce jf17 , alors faut acheter des appareils performant meme en petit nombre que de la feraille qu'on risque de perdre en conflit ...
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 19:18

Personnellement, j'ai pas sauté de joie à cette nouvelle. Après,  il faut apprécier cette acquisition dans le cadre plus global de la problématique des FAR, c'est à dire de nombreux besoins et de faibles moyens....
on le voit clairement avec la MRM : de belles acquisitions mais sans hélicoptères et qui surveillent les quais...
On'a un besoin urgent de plein de choses (hélicoptères,  transport etc) et ne pouvons tout simplement pas nous permettre d'avoir pleins de vecteurs au top et qui consommeraient tout le budget. Ces JF17 serviront de mules  à tout faire (police du ciel, training, transformation, exercices), tandis que les F16 (majoré d'un second batch) resteront la pointe de la lance. L'achat, fut-il aidé, c'est du one  shot ,  le MCO, lui, c'est 30 ans et de plus en plus coûteux. 
J'ai toujours pensé que nous pourrions être un relais efficace de ce type de zinc en Afrique,  marché auquel est destiné ce type d'appareil. Être une plate forme de training, maintenance et transformation pour plusieurs pays qui s'intéressent à ce zinc.  Ainsi nous pourrions augmenter notre influence et nous frotter à une premiere etape dans cette industrie (tropicalisation at home  par exemple).

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 19:33

si ça se confirme ça sera qu'un arbre qui cache tout une foret
j'entends par là que on cherche un intercepteur-bombardier multirole pour le CAS,DEAD,SEAD,police du ciel ce vecteur sera surement appuyé au sol par une DCA long range de la classe FD2000 . le JF17 dispose de toute une panoplie d'armement notamment un antiradiation missile et d'un cruise missile, je suis contre une occidentalisation de l'appareil un vecteur chinois tout à fait autonome nous prémunira de tout malheureux embargo qui peut surgir à cause de la question du sahara un vecteur pour dwair zman comme on dit
il faut bien négocier les offsets les chinois sont généreux de ce point de vue,avec un peu d'ambitions on peut produire les munitions et spare parts localement

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 19:37

FAMAS a écrit:
si ça se confirme ça sera qu'un arbre qui cache tout une foret
j'entends par là que on cherche un intercepteur-bombardier multirole pour le CAS,DEAD,SEAD,police du ciel ce vecteur sera surement appuyé au sol par une DCA long range de la classe FD2000 . le JF17 dispose de toute une panoplie d'armement notamment un antiradiation missile et d'un cruise missile, je suis contre une occidentalisation de l'appareil un vecteur chinois tout à fait autonome nous prémunira de tout malheureux embargo qui peut surgir à cause de la question du sahara un vecteur pour dwair zman comme on dit
il faut bien négocier les offsets les chinois sont généreux de ce point de vue,avec un peu d'ambitions on peut produire les munitions et spare parts localement

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 19:39

@FAMAS si dans le panier il y ce que tu dis alors l'achat aurait du sens  .
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 20:40

FAMAS a écrit:
si ça se confirme ça sera qu'un arbre qui cache tout une foret
j'entends par là que on cherche un intercepteur-bombardier multirole pour le CAS,DEAD,SEAD,police du ciel ce vecteur sera surement appuyé au sol par une DCA long range de la classe FD2000 . le JF17 dispose de toute une panoplie d'armement notamment un antiradiation missile et d'un cruise missile, je suis contre une occidentalisation de l'appareil un vecteur chinois tout à fait autonome nous prémunira de tout malheureux embargo qui peut surgir à cause de la question du sahara un vecteur pour dwair zman comme on dit
il faut bien négocier les offsets les chinois sont généreux de ce point de vue,avec un peu d'ambitions on peut produire les munitions et spare parts localement

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 22:35

selon un collègue fils d'un ancien militaire de haut rang qui site son père, aucun achat des AFR ou FRA n'est influencé par une volonté de se rapprocher uniquement d'un pays ou d'un groupe, a moins que le matériel soit offert gratis, toutes les achats surtout de ce niveau sont bien pensés, calculés, évalués dans le temps et en prenant en compte les évolutions politiques et geo stratégiques des fournisseurs d'armes lourdes. le risque fournisseur est ainsi mis dans la matrice, tout est prix en compte. si les FRA décident que ca sera le JF17, alors c'est il savent quelque chose mieux que nous simples civils et adorateurs de notre Pays
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 23:34

Leadlord je parle de software et des codes si les FAR feront du bricolage avec leJ17 ils violeront les conventions avec les USA,lm et DOD hrira,je ne suis pas chauvin mais realistiques.
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 23:47

Fox-One a écrit:
selon un collègue fils d'un ancien militaire de haut rang qui site son père, aucun achat des AFR ou FRA n'est influencé par une volonté de se rapprocher uniquement d'un pays ou d'un groupe, a moins que le matériel soit offert gratis, toutes les achats surtout de ce niveau sont bien pensés, calculés, évalués dans le temps et en prenant en compte les évolutions politiques et geo stratégiques des fournisseurs d'armes lourdes. le risque fournisseur est ainsi mis dans la matrice, tout est prix en compte. si les FRA décident que ca sera le JF17, alors c'est il savent quelque chose mieux que nous simples civils et adorateurs de notre Pays

c' est ce que je me dis depuis longtemps
on a pas assez d'élements pour juger et dire ce qu il faut
j'ai confiance dans les FRA

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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mar 26 Jan 2016 - 23:53

pour les SM on est encore de la phase prospection du meilleur pour la MR, mais on aura inchallah
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lemay
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 27 Jan 2016 - 11:20

Ana je me tue à dire que la Jordanie qui est aussi plombée financièrement n'a pas fait le pas et a accepté des mlu occasion plutôt que du Made in china je sais vous allez me dire les Chinois font de bonnes choses si on paye mais ils ont leur limites le haut de gamme technologique non pour preuve réacteur et ils rament et puis sauter sur un Made in china qui vient d'être mis sur le marché c'est du suicide non du très grand suicide
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lemay
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    Mer 27 Jan 2016 - 11:22

Le président chinois a un 747 hhhhh de là à se dire bref oua skat hssen skat hssen
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MessageSujet: Re: JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?    

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JF17 THUNDER pour remplacer le F5 Tiger III ?
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