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 Actualités du Sahara Marocain

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Adam
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MessageSujet: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 21:12

Rappel du premier message :

MAP a écrit:

Sahara: Après “l’élan” de Genève, l’UE prête à contribuer à créer un climat positif dans le processus onusien (porte-parole)


vendredi, 7 décembre, 2018 à 20:06

Bruxelles – L’Union européenne (UE) a exprimé, vendredi, sa disposition à “contribuer aux mesures susceptibles de créer un climat positif” dans le processus onusien sur la question du Sahara, après “l’élan” donné à ce propos à l’occasion de la première table-ronde qui a eu lieu, mercredi et jeudi, à Genève.

“La participation de toutes les délégations et l’annonce d’une deuxième réunion au premier trimestre de 2019 montrent que tous les participants se disent prêts à poursuivre leur engagement sous les auspices de l’ONU”, affirme l’UE dans une déclaration de son porte-parole, insistant sur l’impératif de “tirer profit de cet élan et de poursuivre activement les discussions dans un esprit de compromis”.

La déclaration relève que les discussions de Genève “ont à juste titre mis l’accent sur des questions essentielles telles que la coopération régionale, la création d’emplois, le développement régional, la stabilité et la sécurité ainsi que la jeunesse”.

Pour l’UE, la tenue à Genève de la première table ronde au sujet du différend régional sur le Sahara marocain témoigne “des efforts renouvelés, entrepris par le Secrétaire général des Nations Unies, Antonio Guterres, et son Envoyé personnel, Horst Köhler”, pour résoudre ce différend et réunir les parties et les voisins «dans un esprit d’ouverture et de respect mutuel ».

L’Envoyé personnel du secrétaire général de l’Onu pour le Sahara avait invité des délégations du Maroc, de l’Algérie, du polisario et de la Mauritanie à prendre part à une table ronde les 5 et 6 décembre à Genève, conformément à la résolution 2440 du Conseil de sécurité des Nations Unies.

Les délégations ont convenu que l’Envoyé personnel les inviterait à une deuxième table ronde au premier trimestre de 2019, selon le communiqué sanctionnant cette rencontre.

La délégation marocaine était conduite par M. Nasser Bourita, ministre des Affaires étrangères et de la Coopération internationale. Elle comprenait M. Omar Hilale, représentant permanent du Royaume auprès des Nations Unies à New York, M. Sidi Hamdi Ould Errachid, président de la région Laâyoune-Sakia El Hamra, M. Ynja Khattat, président de la région Dakhla-Oued Eddahab et Mme Fatima Adli, acteur associatif et membre du Conseil municipal de Smara.


MAP a écrit:

La France salue la tenue de la table ronde sur le Sahara et réitère ”son plein soutien’’ aux efforts de l’ONU (Quai d’Orsay)


vendredi, 7 décembre, 2018 à 18:47

Paris – La France a salué, vendredi, la tenue de la table ronde sur le Sahara, réitérant ‘’son plein soutien’’ aux efforts de l’ONU en vue de parvenir à une solution juste, durable et mutuellement agréée au sujet de ce différend régional.

‘’La France salue la tenue de la table ronde préliminaire entre le Maroc, le Front Polisario, l’Algérie et la Mauritanie, organisée à Genève, les 5 et 6 décembre, à l’initiative de l’Envoyé personnel du Secrétaire Général des Nations unies (EPSGNU) pour le Sahara, Horst Köhler’’, indique le Quai d’Orsay dans un communiqué.

‘’Cette rencontre a permis de réunir, pour la première fois depuis dix ans, les quatre délégations afin de faire le point sur les derniers développements, d’aborder les questions régionales et de discuter les prochaines étapes du processus politique’’, souligne la même source.

‘’La France se félicite du bon déroulement de ces discussions, dans un état d’esprit constructif, ainsi que de l’engagement des quatre délégations à recevoir une nouvelle invitation de M. Köhler en vue d’une deuxième table ronde au premier trimestre 2019’’, poursuit le communiqué.

‘’La France réitère à cette occasion son plein soutien aux efforts de l’EPSGNU en vue de parvenir à une solution juste, durable et mutuellement agréée au Sahara, conformément aux résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies’’, conclut la même source.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeSam 20 Juil 2019 - 14:10

le plus grand danger vient de ces séparatistes de l'intérieur qu'il faut absolument neutraliser.
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Adam
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 15:51

MAP a écrit:

Le corps d’un agent d’autorité de grade de Caïd portant les traces d’une balle tirée d’un fusil de chasse retrouvé à Laâyoune


lundi, 22 juillet, 2019 à 13:11

Laâyoune – Le corps d’un agent d’autorité de grade de Caïd a été retrouvé, lundi matin au lotissement Addoha dans la ville de Laâyoune, portant les traces d’une balle tirée d’un fusil de chasse, a-t-on appris auprès des autorités locales de la wilaya de la région de Laâyoune-Sakia Al Hamra, précisant que le cadavre a été découvert près de la voiture de service utilisée par le défunt.

Les autorités locales et les services de la police technique et scientifique sont intervenus pour effectuer les constats préliminaires, ajoute la même source, notant que la dépouille du défunt, qui était en charge du Caïdat El Hagounia dans la Province de Tarfaya, a été transférée à l’hôpital régional de Laâyoune pour autopsie.

Une enquête a été ouverte par les services de sécurité sous la supervision du parquet compétent en vue d’élucider les circonstances et les causes de ce décès.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 17:35

Ils les laissent trop faire : à Guerguerate ils sont entrain de bloquer actuellement des camions marocains .A l'Aayoune , ils tuent un caïd,et personne ne branche !A l'avenir , nous risquons de payer très cher cette passivité !!!
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 23 Juil 2019 - 10:00

Pour l'instant nous avons aucune preuve que c'est du fait des separatistes.
personnellement j'en doute. ils iront jamais jusqu'a la. ils savent ce que ca coute .
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 23 Juil 2019 - 12:55

oui justement le meurtre a eu lieu le matin les voisin ayant entendu des coup de feux de carabine ont alerté la police et l'arme du crime visiblement est restée sur place donc a suivre

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeDim 11 Aoû 2019 - 19:39

MAP a écrit:

Sahara: Pour les États Unis, l’indépendance n’est pas une option (The Wall Street Journal)



dimanche, 11 août, 2019 à 18:04

Washington – Pour les États-Unis, l’indépendance n’est pas une option pour le règlement du différend autour du Sahara marocain, écrit le quotidien américain “The Wall Street Journal”.

Dans un article paru dimanche, le prestigieux quotidien US rapporte que les responsables américains qui suivent de près les discussions autour de la question du Sahara ont déclaré que les États-Unis “ont clairement fait savoir que Washington ne soutiendrait pas un plan visant à créer une nouvel État en Afrique”.

La situation sécuritaire dans la région rend le conflit une urgence à régler, indique l’auteur de l’article Dion Nissenbaum, qui fait en outre le parallèle entre la position de l’ONU qui soutient la MINURSO et certains responsables de la Maison Blanche qui affichent une certaine impatience arguant de l’absence de développement dans le processus politique.

Mais le risque de toute tentative de dérailler le processus onusien risque d’entrainer le mécontentement et la stabilité dans une des régions des plus stables au regard des nombreux foyers de tensions et d’instabilité aujourd’hui dans le monde.

“La Minurso dispose de 52 millions de dollars pour maintenir la stabilité, maintenir un cessez-le-feu dans une région très difficile”, a déclaré, à cet effet, le ministre des Affaires étrangères et de la Coopération internationale, M. Nasser Bourita.

“Personne n’est mort depuis le cessez-le-feu, ce qui signifie que c’est la mission de maintien de la paix la plus rentable au monde”, a dit le ministre au quotidien américain.

Dans cet article, “The Wall Street Journal” relève, par ailleurs, la position des responsables occidentaux et marocains qui affirment qu’en privé les États-Unis soutiennent le Maroc dans ses efforts pour trouver une issue définitive à ce conflit qui n’a que trop duré sur la base d’une solution de compromis garantit par le Plan d’autonomie.

D’ailleurs, c’est ce soutien de Washington qui à encourager le Maroc à revenir à la table des discussions et relancer la dynamique des tables rondes engagée sous l’égide de l’ONU en présence du Maroc, de l’Algérie, de la Mauritanie et du Polisario.

Cette dynamique est de nature à faire avancer le dossier mais cette avancée pâtit aujourd’hui de la situation en Algérie et de la démission de l’Envoyé personnel du Secrétaire général de l’ONU, Horst Köhler.

“The Wall Street journal” revient, par ailleurs, sur les efforts importants consentis par le Maroc pour favoriser le développement de la région du Sahara à la faveur d’investissements considérables dans différents domaines.

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 0:47

Untel rapporte qu'il à entendu Tel autre qui à entendu un "haut" résponsable américain, affirmer que l'indépendance n'est pas une option zzzz Rolling Eyes

Bof, En dehors d'une reconaissance officielle claire et nette, venant tout droit du bureau ovale, tout autres discour alambiqué, n est que retorique inutile qui laisse toujours la porte ouverte à un large eventail d'options (y compris défavorable pour nous)

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 10:25

Malheureusement, la MAP se moque du citoyen Marocain (comme d'habitude) et ne ressort qu'une partie des articles de Dion Nissenbaum.

La MAP compte sur le fait que le Marocain moyen ne pourra jamais lire les articles originaux.

Donc, la situation est la suivante: Les autorités Marocaines (qui?) invitent le journaliste du Wall Street Journal (journal conservateur qui appartient à Rupert Murdoch comme Fox News) à venir à Layoun et à parler à qui il veut. L'article est une histoire d'espionnage et raconte comment il etait suivi en permanence et que le "Sahara Occidental" est une zone en black out permanent pour les media etrangers et pratiquement en situation de régime d'etat d'urgence.

Mais pour la MAP, l'article dit que "la Maison blanche ne pense pas qu'il puisse y avoir un état independant"... alors que la teneur de l'article est clairement pro indépendantistes.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 15:16

Bonjour, et Mabrouk l'Aïd à tous et à toutes.

L'initiative est de bon guerre, faut occuper ce terrain de la réthorique médiatique.
Les responsables US nous disent durant les discussion bilatérales fermées, qu'on est contre un nouveau Etat , alors nous on le déclare en haut parleur, pour les mettre devant leurs propres postures, soit ils doivent le nier officiellement (chose qu'ils feront le jour où leurs intérêts l'exigent), soit ils se taisent, donc on fait sortir les impostures de leurs ambiguïtés et on renforce notre réthorique dans les esprits de la scène internationale.

Cependant, pour comprendre les US, il faut se demander quel intérêt auront les US a soutenir une résolution favorable marocaine ?! Réponse: Aucun intérêt. Au contraire, c'est la perte d'un moyen d'influence, et les US ne sont pas une association caritative. Même raisonnement pour la France, qui peut soutenir tant qu'elle sait que ce soutien est neutralisé par les autres. Les US "font manger" à la France sur ce gâteau marocain, chacun sa zone d'influence et ils s'entraident pour partager les gâteaux.

Ce qui changera la donne du dossier du Sahara, c'est quand les divergences apparaîtront entre US et Europe en Afrique (pas forcément une donnée automatique), là le Maroc se trouvera diminue face à des puissances qui voudront nous faire jouer dans leurs plans à moindre frais. Le Maroc doit avoir les outils pour résister aux pressions et faire jouer la concurrence.

Pour avoir matière empirique qui peut servir à un brainstorming, remarquez l'Alliance Pakistan avec la Chine et le jeu en Afghanistan, Gwadar, FMI... Les US qui voient le Pakistan leurs échapper malgré les pressions, alors Trump décide d'inventer une pseudo demande de médiation par Modi(juste après la visite de Khan)! Afin d'obliger l'Inde à faire des concessions au Pakistan. La réponse de l'Inde ne s'est pas fait attendre. L'Inde a déclaré que si y'a négociation ça sera avec le Pakistan et qu'elle a pas besoin d'intermédiaire, ensuite elle annule le statut spécial de Kaschmir, et tire sur les manifestants à balles réelles. La Chine de son côté déclare que l'Inde n'a pas le droit d'annexer un territoire et changer la nature juridique du statut du dit territoire. Les US se trouve dans une équation difficile entre l'Inde et Pakistan, deux pays avec politique souverainiste qui ont su neutralisé le jeux des puissances (Khan et Modi).

Le Maroc doit surtout préparer une zone d'influence favorable à nos intérêts, et ainsi ne pas être isolé à la frontière même de notre territoire. Pour le moment, notre environnement va dans une tendance favorable.

Revenant au point des filatures de Police sur les éléments étrangers dans le territoire du Sud, on peut se demander à quoi sert une filature ?! Si à la fin les journalistes laissent entendre que c'est une population assiégé !? Qu'est ce qu'ils peuvent leurs dire les séparatistes de plus ?! Ceci n'est pas cohérent avec notre posture à l'international, qui consiste à dire que y'a une majorité d'habitants qui sont fière de leurs marocanité! D'ailleurs, une filature visible n'est qu'un moyen de pression sur le journaliste/personne X, et sur l'interviewé citoyen, mais comment savoir ce qui se dit derrière les mûrs ?!
Cependant, ceci est une spéculation moue sur la question des filatures (ou plutôt quête d'image de normalisation), on peut aussi dire à la communauté internationale qu'ils aillent se faire *****, le Sahara est une zone sous menace militaire extérieure et par séparatistes intérieure violents, et qu'on veut pas avoir un coup tordu d'assassinat d'un étranger ou laisser prospérer des agitateurs étrangers qui veulent organiser les sahraoui à des opérations de déstabilisation. D'ailleurs c'était des apprentis sorciers qui ont déclenché Igdim Izzik (je sais pas si c'est vrai, puisque je le dit , ça doit être alors vrai).

NB: je crois pas que les étrangers se rendent compte des filatures, mais c'est les locaux qui leurs disent qu'ils sont suivis, ou qu'ils sont brieffé par leurs ambassade. En fait difficile de se rendre compte d'une filature si on est pas un pro ou qu'on était brieffé auparavant.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 12 Aoû 2019 - 23:48

Un poste avancé des far à guerguerates
https://www.goud.ma/%d9%87%d8%a7%d8%af%d9%8a-%d8%b3%d8%a7%d8%a8%d9%82%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%82%d9%88%d8%a7%d8%aa-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b3%d9%84%d8%ad%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%85%d9%84%d9%83%d9%8a%d8%a9-%d8%af%d8%a7%d8%b1-476395/

Les polz en panique
https://futurosahara.net/?p=51306

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 13 Aoû 2019 - 1:31

AIT a écrit:

on peut aussi dire à la communauté internationale qu'ils aillent se faire *****, le Sahara est une zone sous menace militaire extérieure et par séparatistes intérieure violents, et qu'on veut pas avoir un coup tordu d'assassinat d'un étranger ou laisser prospérer des agitateurs étrangers qui veulent organiser les sahraoui à des opérations de déstabilisation. D'ailleurs c'était des apprentis sorciers qui ont déclenché Igdim Izzik (je sais pas si c'est vrai, puisque je le dit , ça doit être alors vrai).

.

que peuvent etre les répercussions sur le maroc si une telle décision est prise (envoyer tout le monde ce faire voire et mettre les casques bleus dehors )!??

pour lgdim izzik c'est e grande partie a cause de la passivité de l'etat en vers les indépendantiste de l'interieur.

qu'on me prenne pour un radical mais pour moi la plupart des sahraoui ne seront jamais marocains cette situation au sahara leurs profitent a fond. tant de préviléges que la plupart des marocains n'ont pas. il faut changer d'attitude et revenira une ligne dure. soit t'es morocain soit t'es l'ennemi et tu sera traiter en conséquence.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 13 Aoû 2019 - 5:11

c'est vrai le recherché à la téte des sandalos a envoyé une lettre à Gueteress et au président du conseil de la sécurité se lamentant que le Maroc a bati un poste de surveillance avancé au NML la ou s'est terminé la route que le Maroc a goudronné en 2016 et il a dit que les FAR visent Lagouira et que le Maroc projette de batir des batiments pour des emplyes du poste frontalier de Guergarates.

le recherché parle du vide juridique qui entoure la zone tampon que le Maroc exploite pour faire des manœuvres qui déstabilisent la paix et qu'il a refusé de baliser via des négociations tel qu'il a été demandé par l'ONU en 2016....en gros leurs lamentations à chaque fois qu'une réunion de l'ONU est proche pour maintenir la pression.

mais il est difficile de dire si tout ca est vrai ou c'est juste leur tactique de jouer les victimes à chaque fois. et si c'est vrai qu'est ce les FAR cherchent par ce genre de geste (riposter en cas de provocations des sandalos..)
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 13 Aoû 2019 - 10:52

C'est une bonne chose ce poste avancé, mais j’espère que les FAR ont la suite dans leurs idées.

Je ne souhaite pas encore une fois le blocage de cette opération par 4 pick-up Toyota !!

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 13 Aoû 2019 - 12:05

1) Faut donner un aspect légal à cette aide financière qu'on donne aux Sahraouis, on peut pas continuer à opérer dans l'esprit d'état d'exception et hors lois. L'aide doit être légalisé sous aspect d'aide aux chômage et touchera l'ensemble des marocains installé au Sud, toute personne jugé par un tribunal (et non jugement Policier) qu'il a participé dans une action portant atteinte à l'intégrité territoriale, doit en être déchus. L'aide doit être limité dans le temps afin de trouver un travail.
Tant qu'on est bloqué en externe, alors profitant du temps pour recadrer les réalités intérieures.

2) le bluff du Polisario qui menace chaque fois par la guerre, doit-être neutralisé une fois pour toute, avec l'imposition de la souveraineté marocaine sur le Guerguerat (territoire utile). Cette neutralisation de cette menace, poussera tout le Polisario vers la table de négociation avec un autre état d'esprit, vue qu'ils auront compris qu'ils leurs restent plus que ça comme option.
L'ONU doit être mis devant le fait accompli et l'équilibre des forces actuelles, elle adaptera en conséquence sa mission à la nouvelle réalité. Observez la Turquie comment est intraitable avec des milices à sa frontière ou qui bloquerait son commerce, la communauté internationale est la pour profiter des statut quo, pas pour les changer.

3) Ssi @Anzarane, il faut comprendre les mécanismes et réflexes de ce qu'on appel communauté internationale (attaque médiatique, réthoriques, institutions ONU et DH...), mais c'est pas eux qu'il faut attaquer/viser...c'est plutôt la réalité sur le terrain, quand cette réalité changera elle s'adaptera à la nouvelle réalité.

4) il faut pas laisser le Polz s'approchait de notre nouveau point de douane à Guerguerat, on peut pas se permettre de jouer le chat et la souris devant une administration nationale souveraine, les petits jeux doivent être réglé avant même d'arriver à Guerguerat.
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Alloudi
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 13 Aoû 2019 - 20:53

Anzarane a écrit:


qu'on me prenne pour un radical mais pour moi la plupart des sahraoui ne seront jamais marocains cette situation au sahara leurs profitent a fond. tant de préviléges que la plupart des marocains n'ont pas. il faut changer d'attitude et revenira une ligne dure. soit t'es morocain soit t'es l'ennemi et tu sera traiter en conséquence.

En effet, c est aller vite en besogne que de remettre en doute la marocanité de nos sahraouis,

La situatuon que tu décrit et qui profite au sahraouis, ce n' est pas eux qui l' on mise en place mais les gestionnaires de cette crise qui ont décidé ceci. arroser tout le monde

Ce fut peut être la meilleur ou l unique solution  à court terme mais qui peu se révéler perfide à long terme, surtout si cela crée une différences avec le reste des régions du pays.

On ne peu pas aussi réclamer du jour au lendemain la suppression de ces avantages , personne ne supporte d echanger une situation pour une  autre moin favorable
Sans que cela ne créer de frustrations

Frustration qui peuvent  engendrer des situations de te tensions. Mais cela ne est pas l'apanache des seuls sahraouis c est pareil patout dans le monde

Là ou nous devons rester vigilants plus qu'ailleur , c est par apport aux récupération qui peuvent être faites en raison de la situation particulieres de ces regions.[/quote]

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2019 - 14:17

Si vous voulez mon avis on devrait envoyer une force bien fournie à guerguerates nettoyer la zone des épaves qui se sont accumulé depuis la dernière opération et fini d ans la.foulee la route goudronnée

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2019 - 14:51

Le Maroc doit subtilement imposé un nouveau équilibre, l'ONU doit "avaler" que ce conflit est entre un État et une milice armé installé dans le territoire d'un pays voisin. On est pas dans une perspective de litige entre deux États, y'a pas deux partie égale ici. On peut accepter qu'une milice de quelques dizaines de milliers d'âmes veulent imposer leurs lois sur une Nation de 40millions d'habitants, sinon même le Texas a ses mouvements separatistes! Touts les États du monde seraient en face de mouvement séparatiste!
Y'a des articles de journaux espagnol, parlant de navires espagnols qui délaissent la Mauritanie pour Dakhla, parce que leurs camions sont stoppé à Guerguerat, ce qui a fait pourrir plusieurs chargements.

L'ONU est dans un territoire marocain. Ils doivent s'habituer à une nouvelle façon d'agir. On doit préparer un ensemble de petits gestes qui vont crescendo pour neutralise/désamorcer les reistences par étapes, mais nous devons réussir à imposer cette réalité psychologique et factuelle.

Le bluff du Polz en menaçant d'une escalade militaire, lui sert de raison d'être., on doit le pousser (inclus par la guerre psychologue et médiatique) à s'être dénudé devant sa base. Ce qui l'obligera soit à la guerre, soit à négocier dans le cadre de l'autonomie comme seule solution. En finir avec le Guerguerat comme espoir symbolique agité de temps en temps, va enterrée une fois pour toutes, tout espoir au delà de l'autonomie.
D'ailleurs, la position de Guerguerat, fera en sorte de neutraliser la mobilisation des DZ, personne dans le contexte actuel, ira combattre pour un régime corrompu au delà d'une agression directe sur le propre territoire (pour ne pas dire aller combattre tout court).

C'est dommage, que nous avions pas un bataillon formé par des Sahraouie et africains, on pourrait les envoyé en Mauritanie attaqué le Polz sur sa route mauritanienne, on peut les soutenir par artillerie et frappes aieriennes, et dire que ce sont pas des marocains, mais des mauritaniens contre le Polz! style Poutine avec les ex républiques de l'URSS, ceci va nous permettre d'aligner milice contre milice.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Aoû 2019 - 8:28

Le Maroc est comme un homme dont les 2 bras et les 2 pieds sont liés par cette affaire du sahara.
Nous sommes condamnés a devoir nous justifier, devoir manoeuvrer, devoir rafistoler tout les 2-3 mois.
Jusqu'à quand cela va durer ?
Les independantistes sont trés content de cette situation, ils mangent dans les plats du Maroc et vivent dans celui du polisario, cela peut continuer encore des siécles.

Jamais les négociations n'engendreront une solution positive pour le Maroc.

Tant que les indépendantistes seront au sahara, ce conflit ne s'arretera jamais.

Il faut diviser les courants indépendantistes, les pousser a se déchirer, en créer de nouveau en sous marin, casser cette mainmise du polisario sur les indépendantistes.

Le polisario aujourd'hui passe pour le representant des sahraouis et cette image a bon dos, depuis les années 70 elle est rabachée./
Un journal france (francetvinfo) a même parlé de "président sahraoui".

On va pas se mentir, le Maroc a perdu les sahraouis, la grande majorité d'entre eux.
Pour avancer dans ce conflit, tout le travail doit être dirigé sur eux.
Si on veut garder le sahara, il faudra regagner les sahraouis.
Pas avec de l'argent mais en leur donnant envie d'être marocains et délaisser le polisario.
Et ce travail risque d'être tréééééés trés compliqués.

Le sahara est marocain historiquement et tout ce qu'on veut, mais les sahraouis ne le sont plus et cette réalité on doit l'accepter.
On est militairement les plus forts mais on se bat seuls contre tous.
Alors bien malin celui qui trouvera la bonne stratégie car aujourd'hui même si ca sent bon sur le court terme, toutes les issues sur le long termes meneront a la perte du sahara par le Maroc.

Si on veut que le sahara reste marocain va falloir être forts et trés trés malins.
Il faut aller vers les indépendantistes de l'interieur et instaurer un dialogue sans langue de bois.

A partir du moment où on voit que même les sahraouis qui ne sont pas dans les regions en suspens (a savoir les région au nord de Laayoune) sont pro polisario... c'est qu'on s'est enfoncé trés loin.

Faut changer le systeme, de donner au traitre, donner a l'indépendantiste, tu es indépendantistes tiens une kartiya et tait toi, ca ne marche pas, il prend la kartiya mais reste idnépendantiste, c'est au marocain ou celui qui est unioniste qui doit être aidé, aider l'independantiste et délaisser l'unioniste est une grave erreur qui a conduit à une grande vague d'indépendantisme chez les sahraoui qui étaient unionistes.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeVen 16 Aoû 2019 - 11:13

Je vais diviser votre intervention en plusieurs points:

1) Je comprend la frustration de l'attente et le sentiment d'humiliation en voyant ces petites provocations intermittentes dans le temps
Cependant, la frustration et l'imparience sont mauvaises conseillères. En fait,  pour avoir  tenu une position inconfortable durant le temps, le premier qui craquera bougera de sa position et prendra une balle. Il faut avant de bouger, savoir bouger par étape et surtout savoir où aller exactement, et non pas bouger pour l'inconfort d'être immobile et attendre !
La frustration est surtout dans l'autre camp, nous on est dans notre pays et en train de le construire. La frustration est l'ennemi de toutes guérilla ou action militaire en général. Observez l'Iran durant 40 ans d'embargo!

2) le Polisario peut être le représentant des Sahraouie, parce que les interventions de l'ONU, les puissances... laissent une brèche d'espoir, ce qui implique que même avec une marche de plusieurs décennies sans résultat, le Polz continue à chaque fois de ramener une lueur d'espoir comme trophée (une parole, une visite, le CS de chaque avril...).
Le Maroc doit démontrer aux Sahraouie que y'a plus d'espoir, c'est fini depuis longtemps, y'a ni ONU, ni Zaitar! qui changera la donne, les sahraouie sont content à voir quelques pièces théâtrales, mais la réalité est pliée depuis longtemps, même les menaces de guerre doivent être neutraliser. Les Sahraouie s'ils veulent vivre dignement comme Sahraouie, il y'a plus que l'autonomie, en dehors de ça, le Maroc doit même pas les calculer soit  l'ONU ou qui que ce soit. L'espoir est mort, y'a que le mirage de l'eau dans les surfaces désertiques.
La démarche du Maroc doit être toujours dans ce sens, l'ONU est passé maître dans l'art de nourrir des conflits pour une longue période, en entretenant l'espoir, avec des mots, des gestes...alors que si y'a espoir, y'a jamais négociation, parce que la lumière au fin fond du tunnel fait toujours marcher les foules.

3) La frustration socio économique des Sahraouies de l'intérieur, fait en sorte qu'ils ont trouvé une raison utile à l'existence du Polisario, c'est l'extrême qu'on brandit devant l'Etat pour se faire entendre (cheddouni wla nti7)...sachant qu'un mouvement armé identitaire permet de rassembler l'ensemble des frustrations des gens, et permet à la communauté d'exister vis a vis d'autrui, alors qu'être "normalisé" veut dire se fondre dans la foule des marocains, et personne ne veut se fondre dans l'identité Khouribga - Ksar El-Kébir! Ou le laisser aller identitaire de l'État.

4) l'État souverain partout dans le "1er" monde même (histoire d'Allemagne...), n'a pas imposé la souveraineté par des tergiversations d'amour, mais plûtot par la force; mais les Etats du 1er monde profitent du retard de la construction étatique des pays sous développés pour leurs appliquer les nouveaux critères de la légitimité de l'État, c'est à dire l'autodétermination, concept légitime entre courants politiques d'un même État et non contre mouvements indépendantiste, c'est à dire, il suffit qu'un groupe éthnique déclenche le droit de l'autodetermination pour que la force de l'Etat perd toute légitimité de l'usage de la force! Alors que sans force, l'État n'est pas un État.

En fait, quand un État négocie avec un groupe armé, déjà il a perdu l'argument d'imposer la force (surtout dans l'esprit des populations sous développés) et cette sensation de faiblesse attire les foules, parce qu'on se dit: c'est nous l'État, et qu'on va faire mieux que ces Rbatis qui vient de loin. Mais les problèmes relatifs à la construction d'un État sont latents et sont les même que rencontre l'État mère.
Il faut la force et la légitimité, négocier en position de force, brandissant la puissance et ouvrant la voix en même temps à la nouvelle légitimité, c'est à dire redéfinir les lois, car c'est le peuple qui fixent les lois de comment vivre en communauté.

5) la non démocratie, l'incapacité de l'État à créer de la prospérité, la non reddition des comptes, la non participation des citoyens dans la gestion de leurs sort, le décalage grandissant entre le pouvoir et le peuple... Tout ça créent une passivité énorme, terrain propice à toutes les maladies radicales. L'indépendantisme est une sortie facile pour ce genre de frustration, car il suffit de dire: NON! et de croire dans une nouvelle reconstruction, un nouveau État, un nouveau depart, une utopie de bonheur et de prospérité entre semblables.
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2019 - 16:39

AIT a écrit:
Je vais diviser votre intervention en plusieurs points:

1) Je comprend la frustration de l'attente et le sentiment d'humiliation en voyant ces petites provocations intermittentes dans le temps
Cependant, la frustration et l'imparience sont mauvaises conseillères. En fait,  pour avoir  tenu une position inconfortable durant le temps, le premier qui craquera bougera de sa position et prendra une balle. Il faut avant de bouger, savoir bouger par étape et surtout savoir où aller exactement, et non pas bouger pour l'inconfort d'être immobile et attendre !
La frustration est surtout dans l'autre camp, nous on est dans notre pays et en train de le construire. La frustration est l'ennemi de toutes guérilla ou action militaire en général. Observez l'Iran durant 40 ans d'embargo!

2) le Polisario peut être le représentant des Sahraouie, parce que les interventions de l'ONU, les puissances... laissent une brèche d'espoir, ce qui implique que même avec une marche de plusieurs décennies sans résultat, le Polz continue à chaque fois de ramener une lueur d'espoir comme trophée (une parole, une visite, le CS de chaque avril...).
Le Maroc doit démontrer aux Sahraouie que y'a plus d'espoir, c'est fini depuis longtemps, y'a ni ONU, ni Zaitar! qui changera la donne, les sahraouie sont content à voir quelques pièces théâtrales, mais la réalité est pliée depuis longtemps, même les menaces de guerre doivent être neutraliser. Les Sahraouie s'ils veulent vivre dignement comme Sahraouie, il y'a plus que l'autonomie, en dehors de ça, le Maroc doit même pas les calculer soit  l'ONU ou qui que ce soit. L'espoir est mort, y'a que le mirage de l'eau dans les surfaces désertiques.
La démarche du Maroc doit être toujours dans ce sens, l'ONU est passé maître dans l'art de nourrir des conflits pour une longue période, en entretenant l'espoir, avec des mots, des gestes...alors que si y'a espoir, y'a jamais négociation, parce que la lumière au fin fond du tunnel fait toujours marcher les foules.

3) La frustration socio économique des Sahraouies de l'intérieur, fait en sorte qu'ils ont trouvé une raison utile à l'existence du Polisario, c'est l'extrême qu'on brandit devant l'Etat pour se faire entendre (cheddouni wla nti7)...sachant qu'un mouvement armé identitaire permet de rassembler l'ensemble des frustrations des gens, et permet à la communauté d'exister vis a vis d'autrui, alors qu'être "normalisé" veut dire se fondre dans la foule des marocains, et personne ne veut se fondre dans l'identité Khouribga - Ksar El-Kébir! Ou le laisser aller identitaire de l'État.

4) l'État souverain partout dans le "1er" monde même (histoire d'Allemagne...), n'a pas imposé la souveraineté par des tergiversations d'amour, mais plûtot par la force; mais les Etats du 1er monde profitent du retard de la construction étatique des pays sous développés pour leurs appliquer les nouveaux critères de la légitimité de l'État, c'est à dire l'autodétermination, concept légitime entre courants politiques d'un même État et non contre mouvements indépendantiste, c'est à dire, il suffit qu'un groupe éthnique déclenche le droit de l'autodetermination pour que la force de l'Etat perd toute légitimité de l'usage de la force! Alors que sans force, l'État n'est pas un État.

En fait, quand un État négocie avec un groupe armé, déjà il a perdu l'argument d'imposer la force (surtout dans l'esprit des populations sous développés) et cette sensation de faiblesse attire les foules, parce qu'on se dit: c'est nous l'État, et qu'on va faire mieux que ces Rbatis qui vient de loin. Mais les problèmes relatifs à la construction d'un État sont latents et sont les même que rencontre l'État mère.
Il faut la force et la légitimité, négocier en position de force, brandissant la puissance et ouvrant la voix en même temps à la nouvelle légitimité, c'est à dire redéfinir les lois, car c'est le peuple qui fixent les lois de comment vivre en communauté.

5) la non démocratie, l'incapacité de l'État à créer de la prospérité, la non reddition des comptes, la non participation des citoyens dans la gestion de leurs sort, le décalage grandissant entre le pouvoir et le peuple... Tout ça créent une passivité énorme, terrain propice à toutes les maladies radicales. L'indépendantisme est une sortie facile pour ce genre de frustration, car il suffit de dire: NON! et de croire dans une nouvelle reconstruction, un nouveau État, un nouveau depart, une utopie de bonheur et de prospérité entre semblables.

1. Ce qui est génant ici ce n'est pas l'attente, c'est de devoir constamment se justifier auprés de la communauté internationale, de l'ONU, de la MINURSO, qu'on parle de plus en plus d'un sahara occidental, ca fait son petit bonhomme de chemin.
Regardez la Chine, elle a annexé le pays des ouighours, le pays du Tibet, les russes ont annexés la crimée en la reprenant carrément à l'Ukraine, et j'en passe, y en a t-il un qui se justifie aujourd'hui ?
Nous on a libéré le sahara, on l'a pas repris au colonisateur, il était sous occupation espagnole, on a déclenché la guerre en 57, ensuite on a négocié politiquement pendant des années dans toutes les instances pour le libérer. Et aujourd'hui on doit se justifier tout les 2 mois.

Il n'y a aucun avenir dans les négociations, kebberha tessghar.

Le polisario existe encore car il est en algerie, s'il sort de labas, il sera détruit en 1 mois, comment le Maroc peut accepter que l'algerie hébérge le polisario ?

Trop d'actes de faiblesse.

Regarde ce qui se passe à Guerguerate, les camions bloqués, le poste du polisario, la route qui n'est pas fini, le commerce, la frontiére avec la Mauritanie mise en péril, nos concitoyens malmenés par le polisario dans le no man's land... c'est grave !

2. Le polisario ne represente pas les sahraouis, le polisario tout au plus peut representer les indépendantistes sahraouis et même au sein des indépendantistes, il ne fait pas l'unanimité. Il n'a jamais été élu, ni rien du tout. Les mots font la difference. Aujourd'hui, on le voit partout l'autre chien de tindouf. Notre retour à l'UA est bien, mais on a quand même franchi certaines limites qu'on aurait pas du franchir.

3. Non, ce n'est pas la frustration socio économique.
Les sahraouis ont l'habitude des conditions de vie difficiles, en algerie les sahraoui algeriens vivent une misére noire !
Pourtant ils ne se plaignent pas plus que ca, au Maroc les sahraouis ont des conditions de vies qui sont bonnes par rapport aux mauritaniens et aux sahraouis algeriens, sauf que le Maroc fait miroiter trop de choses, et avec les kartiyate a eveiller l'appeti des gens. Les sahraouis ont compris que cette situation est trés fortement à leur avantage, on met la pression sur le Maroc en profitant de ce conflit, qui doit acheter le silence temporaire en payant, mais même s'il paye, il ne change pas les coeurs des sahraouis indépendantistes. Une stratégie fachila.

4. Le Maroc ne veut toujours pas le comprendre.
A force de méler le monde a ce conflit, il les a impliqués, maintenant tout le monde y fourre son nez, on a plus les mains libres, a la moindre chose, le monde entier vient savoir ce qui se passe et je ne parle meme pas des mounadamate ou des agitateurs hispaniques, tout le monde se méle et a la moindre réaction marocaine, le Maroc est diabolisé a la mort.
C'est une karita cette sitatuion qui a énormement fragilisé le Maroc dans la communauté internationale.

5. Aucun pays africain n'est démocratique et pourtant ils ne vivent pas la situation du Maroc au sahara.
Les sahraouis du Maroc ont un niveau de vie au moins 2x supérieur a celui des sahraoui algeriens (je parle pas refugiés sahraoui), pourtant on entend pas les sahraouis algeriens alors que leur pays est pétrolier et gazier.
Laayoune est la ville développé de tout le desert du sahara du Maroc à l'Egypte!


Ce conflit n'aura aucune solution "négociée", "arrangée" politiquement en faveur du Maroc, on a eu depuis 91 pour préparer nos forces, en 30 ans on devrait être pret à en finir à n'importe quel moment.

Le corridor de Guerguerate aurait du être sécurisé, cette situation est trés inquiétante.


Dernière édition par General Dlimi le Lun 19 Aoû 2019 - 16:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2019 - 16:40

Ils reconnaissent enfin la déculotée qu'on leur a mis sans chercher des excuses bidons, le Gaid Salah était au front pendant la bataille d'Amgala et il a fuit comme un chien

Citation :
Aux frontières, son parcours fut tout à fait ordinaire. Le seul stage qu’il suivit tout au long de l’indépendance le fut en URSS au centre de Vistrel. Vistrel n’est pas une académie, ce n’est qu’un centre d’application de la compagnie d’artillerie (4 à 6 canons). Lors de mon séjour à Tindouf, dans les années 1970, j’ai découvert un dossier le concernant annoté par le colonel si Mohamed Salah Yahiaoui. Il lui reprochait d’avoir replié sans ordres, abandonnant les troupes d’infanterie sans appui, lors des opérations dites « Amgala 1 ».

https://algeriepart.com/2019/08/15/declaration-exclusive-destitution-de-bouteflika-complot-contre-larmee-et-mandat-darret-international-khaled-nezzar-nous-dit-tout/
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2019 - 22:01

Je comprends pas quelque chose. Le Sahara nous appartient, pourquoi ne pas en finir une bonne fois pour toute avec le polizbal. C est une guérilla, on est une armée. Ca coûtera en terme humain qu en terme d'argent mais ça serait terminé
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2019 - 22:54

Marocaindu93 a écrit:
Je comprends pas quelque chose. Le Sahara nous appartient, pourquoi ne pas en finir une bonne fois pour toute avec le polizbal. C est une  guérilla, on est une armée. Ca coûtera en terme humain qu en terme d'argent mais ça serait terminé

li y a plusieur facteur à tenir en compte
- il se cache en algerie on fait quoi on bombarde tindouf qui est une ville algerienne? quelles seront les consequances? un vrai guerre avec les algeriens? personne sait

ce qu'on peut faire c'est de nettoyer la no man land et bouger le mur et salem et les laisser pourrir a tindouf et la s'ils essaye de rèagir on les efface de la carte et on aura le droit de poursuite à tindouf aussi

avant de faire toute opération militaire faut avoir une prévoyance totale de la situation et pas bombarder à l'aveugle
une prévoyance logistique economique etc etc et justement ça doit nous couter le minimum sinon ça vaut pas le coup

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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2019 - 23:58

Juste les repousser à notre frontière avec la création d une zone tampon. Ca sera déjà bien.

C est pas nécessaire de faire une guerre un autre pays mais un groupe terroriste, aucune pitié
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MessageSujet: Re: Actualités du Sahara Marocain   Actualités du Sahara Marocain - Page 16 Icon_minitimeMar 20 Aoû 2019 - 0:06

Il fallait le faire du temps ou il y avait pas de YouTube Facebook et ou du temps ou les besoins d'aller sous étaient nous alliés à 200%
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