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 ORIENTALEX 19

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MessageSujet: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 12:07

Rappel du premier message :

Des exercices aero-terrestres vont avoir lieu ce mois au secteur militaire oriental.

Au menu ... Abrams, T72, M109, SD50, F16, UAV etc

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Dernière édition par Fremo le Mar 3 Déc 2019 - 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 20:21

Juste une remarque par rapport à l'engagement des pickups Toyota.
Le soldat avec le Canon mitrailleur reste dans tous les cas salement exposé au tir des sniper ou même les éclats des obus, donc dans un engagement total, ces vecteurs restent pour ma part un fardeau à protéger plutôt qu'un atout lors de la bataille
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 20:49

Fox-One a écrit:
Juste une remarque par rapport à l'engagement des pickups Toyota.
Le soldat avec le Canon mitrailleur reste dans tous les cas salement exposé au tir des sniper ou même les éclats des obus, donc dans un engagement total, ces vecteurs restent pour ma part un fardeau à protéger plutôt qu'un atout lors de la bataille

C'est clair qu'il est exposé, mais c'est un risque a prendre malheureusement , il faut jouer sur la mobilité et un pickup Toyota avec un lance grenade c'est un atout, il peut se déplacer rapidement et porter la menace.
Dans tous les cas, les pickups les HUMVEE etc avec ATGM, lance grenade ou bitubes mitrailleuse... leurs équipages sont exposés, un des moyens d'éviter cette exposition c'est justement la mobilité.

Un des pilliers des FAR c'est la mobilité, apprise notamment durant la guerre au sahara, on combat la mobilité de notre ennemi par son arme. Surtout de nos jours et en environnement désertique, un pickup toyota avec ATGM peut te fracasser un blindé ou un char, donc il faut éviter trop de lourdeur et miser sur la mobilité.
Au Mali les français patrouillent en Toyota avec mitrailleuse.
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 22:39

L'infanterie motorisée, mecanisée, arrive derrière les blindés, qui eux mêmes sont précédé par les bataillons Reco (amx10rc ) et dans le cas présent, précédé d 'Helicos et une préparation de terrain en règle par les GAR de 155.
Tout ça pour dire qu'il y a une composante par typologie de risque et il est normal qu'il y est une échelle de protection qui passe par le 4×4 léger et qui fini par le fantassin.
Les 4X4 c'est fait pour faire face à des véhicules légers ou disperser du sandalos.
Il nous manque un calibre 40 mm teleoperé monté sur blindé léger.

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 22:49

Euh... Non, PGM.. Ha ha ha

C'est question d'état d'esprit..


Look les M113..
Les. 50 sont pas protégés..
M bT idem...
Tout comme les bitubes 14,5ou 23mm
C'est pas  dans la culture locale de faire dans l'ergonomie...
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2019 - 23:15

c'est vrai qu'ils pourrait mettre des plaque de blindage et de protection
en Syrie leurs Toyota Technical sont couvert de plaque blindee

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 3:09

Les T-72 en 2eme ligne suivis des M113. C'est la 1ere fois que je vois 2 lignes de chars (VT-1 1ere ligne et T-72 2eme ligne) avant les VTT et on vraiment besoin de VCI dans ce coins des M2/3 Bradley ou des BMP-3

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 11:40

Oui, un minimum de protection pour les opérateurs d armes ne serait pas un luxe, pour éviter de se faire faucher par la moindre rafale  d ak ou le moindre schrapnel

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 19:27


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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 19:54

la classe...

vivement l'arriver des TOW pour remplacer les canon sans recul

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 19:54

une belle serie ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_sal

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 20:07

Merci Fremo ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_sal dommage qu'on a pas vu les SD50 ou le Tunguska.
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 20:53

Merci beaucoup pour le partage ça fait énormément plaisir, ça se voit que ç'est différents de ce que nous voyons chez les voisins, les notre se concentre plus sur l'entraînement que sur le show, enfin je présume,
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 23:33

Et pourtant même des armées européennes OTAN etc je ne vais pas mettre les photos ici c'est HS, mais leurs véhicules légers sont dépourvus de protection pour les opérateurs, et véhicules non blindé donc un IED c'est mort.
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 0:32

Le plus intéressant dans tout ça c'est la C5Isation de l'armée.

Je sais pas si vous imaginer entre satellite, L16, futur L3 pour appache, reaper etc.... honnêtement j'aimerai pas être un officier de la région qui devrait avoir à faire à cette capacité de coordination entre les différente composante de nos forces armée.

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 12:38

Ainsi que com pour l'infanterie et Abrams. Reste que les IFV

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 14:28

Les moyens de com des T72 et MBT2000 sont compatibles avec l'architecture C5i ? Notamment la coordination avec les moyens de com US.
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 14:39

FAR SOLDIER a écrit:
Les moyens de com des T72 et MBT2000 sont compatibles avec l'architecture C5i ? Notamment la coordination avec les moyens de com US.

tu peux installer du matos dedans

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 19:09

Bonsoir,
Je peux pas m'empêcher d'intervenir sur ce sujet même si je suis pas militaire, mais j'aimes bien la stratégie dans tout ses domaines (plannification sociétale, géopolitique, corpus intellectuel plannifié pour le socio politique... et bien sûr le militaire.)

D'abord je signes d'entrée que mon optique sur ce qui va suivre est offensive (blitz), ou une défense avec des positions mobiles, c'est à dire saigner l'attaquant avec des replis et attaques rapides.

En fait, si on observe l'usage des Toyata dans les guerres civiles actuelles, guerres qui sont mixte incluant aspect d'armé classique et guerilla, on constate que les Toyota jouent le rôle de l'antique cavalerie légére rapide, avec des archers c'est à dire canons longs, mais aussi de corps à corps quand les attaquants déscendent du pickup pour attaquer avec fusil les positions fixes de l'énemie.
Cependant les scénarii d'attaques qu'on voit sur les videos souvent nous cachent une réalité invisible, qui est que ces positions fixes (de contrôle du terrain ou logistique) ont souvent été espionné par une population civile hostile ou autres (inclus petit drone). Donc les assailants savent à quoi s'attendre. Ce qui fait que l'attaque rapide par une meute de pick up sur les positions étudiées au préalable ne laissent aucune chance aux défenseurs, d'ailleurs souvent la position isolée momentanément, est pilonné par mortier (voir petit drone armé), ce qui déséquilibre encore plus l'organisation interne de la base attaquée où se retranche les soldats. En plus, un canon long dépasse la capacité de feu des défenseurs ou leurs défenses naturelles (sacs de sables...).
Même chose pour les caravanes logistiques, la rapidité des pickup avec une forte puissance de feu, fixe la position de la caravane, afin que les soldats qui descendent du pick up commencent à lancer des armes anti tank, puis le tout disparait avec une vitesse fulgurante.

Donc, je crois que si une armée dispose d'une visibilité sur le terrein, soit par drone ou satellite. Les Toyota peuvent être en 1ere ligne pour occuper le terrain. Elles peuvent:
Soit 1) harceler (hit and run), ou fixer la force enemie le temps que le grosse cavalerie arrive, d'ailleurs y'aura un moment où l'ennemie ne saura plus si l'attaque d'une meute de pick ups est le signe qu'une grosse force arrive ou c'est juste un harcelement. Dans tout les cas, les mouvements/réactions de l'armée adverse seront trés longs.

Et Soit 2) occuper le terrein, voir s'infiltrer dans les poches non sécurisées pour prendre l'ennemie en tenaille, attaquer ces flancs ou logistiques, sécurisé un couloir/brêche le temps que la force principale arrive pour prendre ce couloir et prendre en tenaille l'adversaire.

Les Toyota peuvent servir pour s'approcher le plus prêt et discret possible de la cible, et continuer à pied pour se positionner. Implicitement, on comprend que les pick ups vont assurer la logistique matériel, mais aussi être une base arriére de feu indirect et moyens de sortie de théatre d'opération le plus rapide possible (équipe A attaque et B reste en arriére avec les pickups)
Dans ces tactiques, je prend en compte de grand drones, qui ont un role tactique, mais aussi l'usage de petit drone au niveau opérationnelle, une meute de pick up doit donc avoir un petit drone pour assurer un périmétre de sécurité autour d'elle, donc attaquer avec la meilleure position possible, ou contourner une force trés supérieure sur un terrain défavorable. Cela va de soit que cette meute doit avoit une marge de plannification tactique et opérationnelle, et être bien équiper (anti Tank, mortier, canons anti aérien et défenses AA d'épaules...).

Enfin, il va de soit que les Pickups de 1ere ligne seront parfaites pour des forces spéciales.

NB: 1)Je crois que nos forces spéciales doivent avoir dans leurs dotations, des canons de mortier leger et portable.
2) J'exclu le scénario guerre urbaine (donc usage parfait pour les toyota dans les ruelles étroites, ce qui assure protection et blinding)
3) Les iranienq ont fabriqué des petits quads ou petites pckups indigénes, mais leurs ont ajouté des lances roquettes de trés petites tailles, ce qui donne à la meute pickups une puissance de feu tout en étant rapide, voici quelques pickups iraniens:
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Again, Sorry si je je me jettes dans des domaines que je que connais pas, au risque de faire le ridicule. Mais j'assumes.

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 20:16

Vous remarquerez que nos peletons d'infanterie ne disposent pas d'appui feu (minimi etc). Ce son ces Toyota qui font office d'appui feu. Elle agissent au delà de la portée pratique des fusils d'assaut. Je comprend quand on parle de protection, mais en l'espèce ces land-rover,  ne sont pas prévues comme en Irak pour fait de l'urbain. De toute facon, face à un calibre de type 12,7, même les protections made in daech ne tiennent pas. Même un M113 ou un vab (sauf glacis avant), n'encaisse pas à partir de la 12,7.  L'excès de protection à conduit à des vci....de type Namer qui pèse 40T !  Pas évident de trouver un équilibre entre mobilité et protection.

Chaque kilo de protection entraîne une consommation accrue de gasoil. Les MRAP US (au stanag  IV) même en portant le poids du vh vers les 30T, ne peuvent résister à un IED.
Perso, je pense que la mobilité doit rester prioritaire.

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 22:15

Normal les soldats que tu vois présentement ce sont des soldats des BRIM ce n est pas l'infanterie classique la grande partie du matos lourd est sur véhicule. Anyway il y a des mitrailleuses MAG et PKM et meme 12.7 sur tri-pied par défaut dans les sections des FAR c'est un classique dans toute les unités de meme pour les RPG-7.






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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 22:41

Il faut voir le scénario pour avoir une idée plus globale de la situation ...
On simule une attaque ennemie sur notre territoire... les unités que vous voyez (sur toyota/vamtac) .. sont des BSF ... normal que le tout soit léger ... ils signalent l'avancée ennemie et font appel aux unités motorisés dotés d'ATGM pour essayer stopper l'attaque le temps que les unités blindés et mécanisés puissent arriver... entre temps l'aviation sous protection de l'artillerie ASA intervient pour contrer toute menace aérienne et bombarder les colonnes blindées ennemies avec l'appui de l'artillerie ASS et les hélicos de combat... les chars font leur entrée alors avec les unités de génie pour construire des ouvrages de protection a la frontière.. puis les blindées avec les unités mécanisée font une contre contre-attaque avec appui feu artillerie et aviation... pour créer une zone sur le territoire ennemi... la contre attaque vient après un effort de reconnaissance par hélicos et par drones... ces derniers qui vont aussi intervenir pour des missions EW pour permettre le largage de FS ayant pour objectif de neutraliser les PC ennemis ... la contre attaque sera orchestrée la nuit ..

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 22:57

Fremo.....

Oua oua oua..
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc 2019 - 23:47

Je ne sais pas si vous avez remarquer une chose, cette organisation ( infanterie, chars, artillerie sol-sol et sol-air, aviation héliportée et avions de chasse, AMX10RC pour la reconnaisance...) j'ai bien l'impression que c'est un GTIA ou fortement inspiré par ce dernier.
Plusieurs spécialités ou compétences au sein d'un même groupement tactique temporaire, pour plus d'efficacité et d'efficience.
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 0:07

FAR SOLDIER a écrit:
Je ne sais pas si vous avez remarquer une chose, cette organisation ( infanterie, chars, artillerie sol-sol et sol-air, aviation héliportée et avions de chasse, AMX10RC pour la reconnaisance...) j'ai bien l'impression que c'est un GTIA ou fortement inspiré par ce dernier.
Plusieurs spécialités ou compétences au sein d'un même groupement tactique temporaire, pour plus d'efficacité et d'efficience.

Tous les exercices Saghro Tafilalet et Orientalex sont des GTIA

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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 0:17

Les FAR donne des noms spécifiques aux GTIA ou non ? Comme Magenta, Scorpion. Lynx et j'en passe chez l'armée Fr.
Niveau commandement au sein des FAR, ça serait intéressant de savoir quel gradé commande un GTIA, un commandant non ?

Quand on regarde le passé ce n'est pas une nouveauté pour les FAR cette organisation, Dlimi en 76 à Amgala il présenter déjà les éléments des FAR ayant pris part à la bataille comme des "groupements tactiques".
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MessageSujet: Re: ORIENTALEX 19   ORIENTALEX 19 - Page 2 Icon_minitime

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