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 Avions de chasse

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rmaf
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mar 15 Avr 2008 - 3:39

F-5N Tiger II US Navy : Très bien réussi les dents de requins avec les rwr comme yeux Cool

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و كان حقا علينا نصر المؤمنين - حب الأوطان من الإيمان

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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mar 15 Avr 2008 - 12:40

superbe merci pour les photos Very Happy
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Sam 10 Mai 2008 - 0:30

Fox-One a écrit:
ca donnerai quoi un Dog fight entre un rafale et un raptor
abstraction faite du niveau du pilote

ça peut paraître bizarre de répondre à une question postée il y a quelques mois, mais je la trouve très interessante et peut servir de base pour un débat constructif.

F-22 vs rafale en dog fight qu'est ce que ça donnerai? tout simplement si combat entre F-22 et Rafale il y a, il y aura pas de dogfiht car le F-22 va masacrer le rafale en BVR.

c'est d'abord un AESA vs PESA, le radar du rafale étant miope il pourra pas détecter le raptor et pour dire qu'un rafale peut shooter un raptor en duel aérien il faut supposer que le radar du raptor (très performant) et en panne Laughing . le raptor va shooter le premier avant même qu'il soit détecté, le rafale détecte le AIM 120 D What a Face sans pouvoir identifier l'avion agresseur, car là aussi le raptor bénéficie de deux grands avantages: 1/ il est furtif, ce qui n'est pas le cas du rafale (bien qu'il soit discret), 2/ la portée du 120D est largement supérieure à celle du MICA EM.
Dernière chose, le F-22 vole en régime de super croisière, concrètement, il peut effectuer un vole prolongée en vitesse supérieure à Mach 1 sans PC et donc il peut surprendre le rafale, choisir l'angle d'attaque qui l'arrange, s'éloigner rapidement si l'attaque n'aboutie pas et réessayer. quand l'attaque aboutie et la rafale se met à maneouvrer pour eviter le AIM120D, le F-22 poursuivra le rafale et mettra en oeuvre un AIM-9X What a Face pour l'achever, et quitera les lieux le plus vite possible encore une fois sans PC Cool
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Romeoh
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Sam 10 Mai 2008 - 1:22

Au risque de te decevoir, j'ai lu aujourd'hui que le Meteor avait fini les test et qu'il etait prêt pour la fabrication...
Ca modifie un peu ton scenario F22 contre Mig21

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Lead me, follow me or get out of my way.

http://fr.youtube.com/watch?v=V_M4o8uenUU
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Sam 10 Mai 2008 - 1:47

Meteor résoud le problème du missile mais il y a d'autre problèmes qui attendent toujours une solution: radar, furtivité, motorisation.
à terme le rafale recevra le Meteor, un AESA Rolling Eyes et peut être une motorisation plus puissante, mais ça sera au maximum 2x10 000 kgp en PC, donc pas de supercroisière. De toute les manières, le rafale n'est pas furtif et n'a pas était conçu pour être furtif un jour même dans un standard plus évolué, on peu améliorer ça discretion mais pas plus car la cellule de rafale est celle d'un chasseur de 4ème génération malgrè tout (absence de soute pour l'armement...)
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Lun 12 Mai 2008 - 0:59

Raptor a écrit:
Fox-One a écrit:
ca donnerai quoi un Dog fight entre un rafale et un raptor
abstraction faite du niveau du pilote

ça peut paraître bizarre de répondre à une question postée il y a quelques mois, mais je la trouve très interessante et peut servir de base pour un débat constructif.

F-22 vs rafale en dog fight qu'est ce que ça donnerai? tout simplement si combat entre F-22 et Rafale il y a, il y aura pas de dogfiht car le F-22 va masacrer le rafale en BVR.

c'est d'abord un AESA vs PESA, le radar du rafale étant miope il pourra pas détecter le raptor et pour dire qu'un rafale peut shooter un raptor en duel aérien il faut supposer que le radar du raptor (très performant) et en panne Laughing . le raptor va shooter le premier avant même qu'il soit détecté, le rafale détecte le AIM 120 D What a Face sans pouvoir identifier l'avion agresseur, car là aussi le raptor bénéficie de deux grands avantages: 1/ il est furtif, ce qui n'est pas le cas du rafale (bien qu'il soit discret), 2/ la portée du 120D est largement supérieure à celle du MICA EM.
Dernière chose, le F-22 vole en régime de super croisière, concrètement, il peut effectuer un vole prolongée en vitesse supérieure à Mach 1 sans PC et donc il peut surprendre le rafale, choisir l'angle d'attaque qui l'arrange, s'éloigner rapidement si l'attaque n'aboutie pas et réessayer. quand l'attaque aboutie et la rafale se met à maneouvrer pour eviter le AIM120D, le F-22 poursuivra le rafale et mettra en oeuvre un AIM-9X What a Face pour l'achever, et quitera les lieux le plus vite possible encore une fois sans PC Cool

euh t'es sur????
RED FLAG powered ils vont pleurer les yankees deja que contre les -5 ils y arrivent pas....
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Lun 12 Mai 2008 - 21:30

anakin a écrit:
Raptor a écrit:
Fox-One a écrit:
ca donnerai quoi un Dog fight entre un rafale et un raptor
abstraction faite du niveau du pilote

ça peut paraître bizarre de répondre à une question postée il y a quelques mois, mais je la trouve très interessante et peut servir de base pour un débat constructif.

F-22 vs rafale en dog fight qu'est ce que ça donnerai? tout simplement si combat entre F-22 et Rafale il y a, il y aura pas de dogfiht car le F-22 va masacrer le rafale en BVR.

c'est d'abord un AESA vs PESA, le radar du rafale étant miope il pourra pas détecter le raptor et pour dire qu'un rafale peut shooter un raptor en duel aérien il faut supposer que le radar du raptor (très performant) et en panne Laughing . le raptor va shooter le premier avant même qu'il soit détecté, le rafale détecte le AIM 120 D What a Face sans pouvoir identifier l'avion agresseur, car là aussi le raptor bénéficie de deux grands avantages: 1/ il est furtif, ce qui n'est pas le cas du rafale (bien qu'il soit discret), 2/ la portée du 120D est largement supérieure à celle du MICA EM.
Dernière chose, le F-22 vole en régime de super croisière, concrètement, il peut effectuer un vole prolongée en vitesse supérieure à Mach 1 sans PC et donc il peut surprendre le rafale, choisir l'angle d'attaque qui l'arrange, s'éloigner rapidement si l'attaque n'aboutie pas et réessayer. quand l'attaque aboutie et la rafale se met à maneouvrer pour eviter le AIM120D, le F-22 poursuivra le rafale et mettra en oeuvre un AIM-9X What a Face pour l'achever, et quitera les lieux le plus vite possible encore une fois sans PC Cool

euh t'es sur????
RED FLAG powered ils vont pleurer les yankees deja que contre les -5 ils y arrivent pas....

explique-moi comment un Rafale avec son RBE-2 pourra shooter un F-22 le premier, à moins que le radar du F-22 soit en panne scratch
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mar 13 Mai 2008 - 0:22

pas dur le 120 C a une accroche de medre au dessus de 65 KM
Et le mica est plus veloce, et surtout discret en version IR (a condition qu'il fasse beau sinon le missile va se perdre)
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 15 Mai 2008 - 1:43

anakin a écrit:
pas dur le 120 C a une accroche de medre au dessus de 65 KM
Et le mica est plus veloce, et surtout discret en version IR (a condition qu'il fasse beau sinon le missile va se perdre)

j'ai parlé de 120 D vs MICA, et surtout de AESA vs PESA, les portées respectives du radar et du missile BVR du F22 sont largement supérieur à celles du rafale donc il sera verouillé bien avant qu'il puisse détecter le F22, sans parler de la furtivité du raptor.
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Ven 16 Mai 2008 - 23:55

le raport n'est pas furtif, il se detecte tres bien meme pas les vuex centaure armee de l'air.
La super cruise c'est du gadjet, et s'"il croute en pc faut lui mettre des bidons a 900kg/minutes pleine gamelle y tient pas longtemps
Les AIM 120 qu'il soit C ou D ou meme Z ou encore X on pas de stabilité en longue portéé.
Les AESA sont en panne a peu pres toutes les trois heure de fonctionnement.
C'est le jeu qd on lance un avion dont le peuple ne veux pas cause budget, et qui est loin d'etre pret.
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Sam 17 Mai 2008 - 14:05

l´oeil de la jalousie decouvre le defaut caché...proverbe persan
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Dim 18 Mai 2008 - 0:21

anakin a écrit:
le raport n'est pas furtif, il se detecte tres bien meme pas les vuex centaure armee de l'air.
La super cruise c'est du gadjet, et s'"il croute en pc faut lui mettre des bidons a 900kg/minutes pleine gamelle y tient pas longtemps
Les AIM 120 qu'il soit C ou D ou meme Z ou encore X on pas de stabilité en longue portéé.
Les AESA sont en panne a peu pres toutes les trois heure de fonctionnement.
C'est le jeu qd on lance un avion dont le peuple ne veux pas cause budget, et qui est loin d'etre pret.

si t'as réussi à trouver autant de défauts dans un avion aussi perfectionné que le F-22, alors tu es surement capable de constater que le rafale est un echèc industriel. il faut juste faire un peu d'effort et avoir le courage et la volonté.
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Dim 18 Mai 2008 - 12:30

le rafale est un echec commercial et non industriel.
le 2000 partait mieux au niveau vente a sa mise en service c'est un fait incontestable.
Je pense que d'ici 10 ans on pourra voir des rafale a cocardes autres que francaise (l'avion fait ses preuves en afga il se debug progressivement)
Le rapor n'est pas mieux, on est loin des 1200 avion demander par l'air force a debut du programme, et pire tout ne fonctionne pas.
Il a ete mis en service trop tot pour calmer les senateur et autres elus americain qui ne voyait en lui qu'un gouffre a $
les avions aux us de plus volent peu (1 tour par jour) alors que les notre en font 2 desfois 3
L'autotest du rafale est ce qu'il y a de plus performant, de meme que ses commande de vol (c'est quand meme la specialité de Dassault aviation)
l'avion ne demande qu'a evoluer tandis que le F 22 lui esdt deja trop evolué, les equipage ne savent pas encore tout assimilier sur cette belle masse technologique.
c'est dommage car sur le papier le raptor bat tout, mais en reel...
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Dim 18 Mai 2008 - 14:20

anakin a écrit:
...
l'avion ne demande qu'a evoluer tandis que le F 22 lui esdt deja trop evolué, les equipage ne savent pas encore tout assimilier sur cette belle masse technologique.
...

là t'as tout compris, le raptor est supérieur au rafale si tous les facteurs externes sont égaux (facteur humain...), je me base dans ma comparaison sur les caractéristiques techniques pures de chaque chasseur. le facteur humain étant un facteur subjectif, je ne le prend pas en considération car rien ne prouve que les pilotes d'un pays sont supérieurs aux pilotes de la première puissance militaire du monde surtout si ce pays dépend de cette puissance mondiale pour projeter des forces ailleurs.
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Dim 18 Mai 2008 - 20:05

euh en afga c'est les americain qui demandent au cotam francais des truc, pas l'inverse.
D'autre part, vaut mieux avoir une machine moins complexe et bien en main que le contraire.
La en l'occurence le raptor se ferais (et se fait deja) laminé contre des CP a 1200h de F 15 (alors de 2000-5 ou de rafale encore plus)
enfin c'est vrai j'y connais rien en tactique de combat moderne
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mar 20 Mai 2008 - 17:04

Mirage 2000 (x version) face à un mig 29 ou su 30, peut il survivre?
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mer 21 Mai 2008 - 17:58

Fox-One a écrit:
Mirage 2000 (x version) face à un mig 29 ou su 30, peut il survivre?
Pr eviter a perceval de repondre a cette mission qu'il trouvera surment ... !!
alors Ni le Su-30 Ni le Mig-29 n'a de chance de survivre face a un Mirage 2000 !!

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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mer 21 Mai 2008 - 18:17

je pense que pour abbatre un Su30, y a pas mieux qu'un S-300 ou 400, sauf si on a un eurofighte ou un f-22 ?!
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Mer 21 Mai 2008 - 18:36

Fox-One a écrit:
Mirage 2000 (x version) face à un mig 29 ou su 30, peut il survivre?

Ca depend
si c'est un RDI ou un mud mover ca va etre tendu meme avec le sabre et les spirale a fond
Par contre en face d'un dash 5 bien manié sans soucis le 2000 sortira vainqueur
apres ya aussi l'environnement, les roes, les armements emporter....
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 10:54

donc en dog fight, le 2000-5 est le meilleur?
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 11:38

en VR ya peu d'avions qui surpasse le Mirage 2000.
apres toujours pareil si l'avion est en lisse, si il a des bidons ou meme des poutres missile (ca traine beaucoup les 2066)
mais en lisse ca poutre severe
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 13:09

anakin a écrit:
en VR ya peu d'avions qui surpasse le Mirage 2000.

tu me les sites stp ses avions !
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 14:40

oula
comparere des vaion c'est impossible
t'as beau avoir 1500hdv sur type, si t'es pas dans ton assiete tu peux te faire manger par un F 16.
et le cas contraire, c'est arriver que des mec a 200h fasse des kills au canon sur des CP a 2000h
on peux pas comparer les avion,, tout simplement parceque dedant ya un pilote et que chaque pilote est different au niveau physique, physichique.
et meme en comparant, si le 2000 est au dessus du lot, tout les avions moderne ont a quelques chose pret les meme carracteristiques (sauf les avions russe qui consomme vraiment trop et donc la ya qu'as tourner et attendre qu'il soit bingo ou joker)
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 17:09

anakin a écrit:
oula
(sauf les avions russe qui consomme vraiment trop et donc la ya qu'as tourner et attendre qu'il soit bingo ou joker)

excuse moi j'y rien compris, explique stp
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anakin
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MessageSujet: Re: Avions de chasse   Jeu 22 Mai 2008 - 20:30

ben le Jocker c'est la quantite de petrole de stop combat et le bingo c'est le quantite pour un RTB en safe
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