Invasion russe/bielorusse de l'Ukraine

Rappel du premier message :

Topic pour analyser l évolution militaire et tactique sur le terrain des opérations.

En Absence d'une position officielle du Royaume, nous devons maintenir une neutralité et objectivité absolue dans le débat que ce soit sur ce topic ou l autre.

J invite l équipe de modération à faire respecter cette règle.

EDIT: une SU-30SM en fin de compte

Quand on voit des colonnes russes massivement détruites, on pense à l'artillerie, aux ATGM et aux drones.
Mais l'une des munitions de précision de l'Ukraine pourrait être le héro de cette guerre qui presque personne ne mentionne:
Il s'agit de la munition d'artillerie à guidage laser Kvitnik 152/155

Le dernier TB-2 détruis le 31 mars

elite17 a écrit:

Quand on voit des colonnes russes massivement détruites, on pense à l'artillerie, aux ATGM et aux drones.
Mais l'une des munitions de précision de l'Ukraine pourrait être le héro de cette guerre qui presque personne ne mentionne:
Il s'agit de la munition d'artillerie à guidage laser  Kvitnik 152/155

Donc les Ukrainiens ont encore pas mal de Msta-S en état de fonctionnement. Ils ont bien su les protéger des frappes russes.

Point de situation sur le site de Michel Goya :
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en.html

En résumé :

- Repli des forces russes du nord de l'Ukraine et Kiev est complètement dégagée ;
- Certaines unités russes qui se replient se retrouvent menacées par des unités ukrainiennes ;
- En revanche, les Russes consolident leurs positions dans le Sud et poursuivent leurs manœuvres dans le Donbass ;
- Les Russes chercheraient à obtenir une "victoire" avant le 9 Mai, date symbolique en Russie ;
- Les forces dégagées du nord de l'Ukraine se verraient affectées dans le Donbass et le sud où les opérations se poursuivent.

Le Stugna-P risque bien de connaître un sacré succès à l'exportation après cette guerre.

+ Obus guidé ukrainien ... + Drone pour guidage artillerie.

Cette guerre remet à plat complétement le rôle et la pertinence du char dans certain milieu de combat ( boisé, montagne etc).

C'est toujours délicat d'engager des chars dans un environnement difficile et coupé comme les bois, les montagnes et dans la boue. Après, le problème vient surtout de l'absence de couverture de ces chars : pas de couverture antiaérienne qui les laisse à merci des drones, pas de couverture de l'infanterie pour les protéger des équipes antichars ukrainiennes, pas de neutralisation de l'artillerie ukrainienne par l'aviation russe... Dans ces conditions, les chars sont totalement à la merci des frappes ukrainiennes.

Mais bien employés comme au Karabagh par l’Azerbaïdjan, ils restent indispensables pour percer un dispositif défensif ennemi ou appuyer de l'infanterie.

On note d'ailleurs que les Ukrainiens ne semblent avoir engagé que très peu de chars dans les combats, juste quelques T-64 modernisés je crois. Ils ont sûrement préféré éviter l'affrontement direct avec les chars russes plus modernes. Dans le Donbass en 2015 les Ukrainiens en avaient perdu beaucoup et la leçon semble avoir été retenue.

Est-ce que l'on a déjà posté ici les images de l'assaut héliporté des Russes sur l'aéroport de Gostomel ? Survenu dans les premières heures de la guerre, il devait servir de base pour une offensive russe sur Kiev. Mais les troupes débarquées n'ont pas reçu de renforts suffisamment vite et elles ont fini par être submergées par la contre-attaque ukrainienne. Les Russes ont engagés pas moins d'une quarantaine d'hélicoptères comprenant des Mi-8AMTSh et des Mi-35.

Vampiro a écrit:

C'est toujours délicat d'engager des chars dans un environnement difficile et coupé comme les bois, les montagnes et dans la boue. Après, le problème vient surtout de l'absence de couverture de ces chars : pas de couverture antiaérienne qui les laisse à merci des drones, pas de couverture de l'infanterie pour les protéger des équipes antichars ukrainiennes, pas de neutralisation de l'artillerie ukrainienne par l'aviation russe... Dans ces conditions, les chars sont totalement à la merci des frappes ukrainiennes.

Mais bien employés comme au Karabagh par l’Azerbaïdjan, ils restent indispensables pour percer un dispositif défensif ennemi ou appuyer de l'infanterie.

On note d'ailleurs que les Ukrainiens ne semblent avoir engagé que très peu de chars dans les combats, juste quelques T-64 modernisés je crois. Ils ont sûrement préféré éviter l'affrontement direct avec les chars russes plus modernes. Dans le Donbass en 2015 les Ukrainiens en avaient perdu beaucoup et la leçon semble avoir été retenue.

Oui et non Vampiro, les conflit azéri et ukrainien nous renseigne sur les Do and don't do d'un conflit moderne.

Oui le char reste indispensable pour espérer percer une ligne de fortification et encore... le conflit azérie à mis en avant le primoté du couple drone-artillerie-SOF... chose qui c'est répété en Ukraine.

Ce qui permet aux ukrainien de faire des strike c'est: Reconnaissance drone, guidage drone, munition guidé. Lorsque tu vois que leur obus ont une précision métrique la ou les Iskander russes tapent à 30 mètre .... tu te dis ça sert à quoi un missile balistique

Les retex de cette guerre vont être très nombreux .... et confirmer les enseignement de la guerre du Qaradag.

Le char aujourd'hui est une cible facile au vue de la saturation d'ATGM, de SOF, d'artilelrie guidé, de drone etc.... clairement sont emploie est à remettre en question dans une guerre de haute intensité.

On va aller de plus en plus vers de la mobilité, manoeuvre, avec une couverture drone, artillerie, DCA.

Fahed64 a écrit:

Oui le char reste indispensable pour espérer percer une ligne de fortification et encore... le conflit azérie à mis en avant le primoté du couple drone-artillerie-SOF... chose qui c'est répété en Ukraine.

Ce qui permet aux ukrainien de faire des strike c'est: Reconnaissance drone, guidage drone, munition guidé. Lorsque tu vois que leur obus ont une précision métrique la ou les Iskander russes tapent à 30 mètre .... tu te dis ça sert à quoi un missile balistique

Les retex de cette guerre vont être très nombreux .... et confirmer les enseignement de la guerre du Qaradag.

C'est d'autant plus bizarre que lors de la guerre de 2015 au Donbass, les Russes avaient parfaitement géré le dispositif reconnaissance-frappe où l'artillerie russe guidée par drone avait fait des ravages chez les Ukrainiens. Ici en 2022 on dirait que les Ukrainiens ont repris le concept à leur compte, à lors que les Russes semblent l'avoir oublié. C'est probablement dû au fait qu'ici les Russes combattent sur une distance beaucoup plus importante et que les forces ukrainiennes sont très dispersées, ce qui limite l'efficacité des feux d'artillerie. De même, comme les Ukrainiens ont encore des avions et hélicoptères opérationnels, les Russes hésitent peut-être à sortir leur artillerie. On a vu des Msta-S et des 2S7 Pion russes en Ukraine, mais ils semblaient très "dispersés" et agir en petits groupes, voire isolément.

En 2014 les russes ont pas mené la même opération du tout ( pas la même envergure, moyen engagé).

L'armée ukrainienne était clairement dans un état de délabrement très avancé. Je rappelle que le PIB de l'Ukraine est dérisoire pour un pays d'Europe ....

La différence entre 2014 et 2022 ? Presque 8 ans de préparation aux norme OTAN, aide, relance de l'industrie militaire bref ils se sont préparés au choc avec de l'aide extérieur.

Les russes eux ... qu'on veuillent ou pas n'ont pas l'expérience ni le retex OTAN. Si ça avait été Ukraine VS OTAN déja il y aurait eu 10 ans d'embargo économique, sanction etc histoire de bien préparer le terrain. Puis campagne de bombardement de 1 mois minimum avec un déversement de toute la gamme GBU....

La les russes ont fait les choses à l'envers ...

Une vidéo postée hier qui montre un système 9K37 Buk M1-2 capturé par les Ukrainiens.

On note autour les épaves de divers autres véhicules.

ils shoot du Ka-52 avec du Stugna maintenant !

Dingue, proche du sol et statique ça pardonne pas

ça va faire plaisir à Fahed
L'artillerie UA est plus précise que l'iskander

Je ne suis plus les pertes humaines russes, et je n'ai plus la main sur les communiqués mais de tête la semaine dernière ~:
UA: parle de ~20k russes morts
USA/NATO: 10k russes morts
MoD russe: 1.6 morts et +3k blessés

Au delà de la guerre des chiffres, les russes ne récupèrent toujours pas leurs morts (MoD UA & croix rouge). ça

En plus d'abandonner leur véhicules, certains abandonnent leurs treillis

et ... ça grogne

ScorpionDuDesert a écrit:

ils shoot du Ka-52 avec du Stugna maintenant !

https://twitter.com/UAWeapons/status/1511292509619568640

Vraiment un très bon tireur le soldat ukrainien.