Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

Anzar, on attend!!

L'espacne n'a pas la capacité de vous envahir on peut le constater simplement au vu de ses effectifs (80000 hommes)c'est plutot une armée à vocation défensive.Quant à leur aviation,bien qu'elle soit plus performante que les aviations maghrebines elle peut subir pas mal de dégats face à vos systèmes défensifs (tungunska et patriot) ,en attendant le rafale.

prend l'affaire leila pour exemple. le Maroc ne combattera jamais l'Espagne la dimplomatie sera plus rapide que les armes.

PS: anzar epargnes ton effort pour ce sujet. il est ne mort.

su 30 mka a écrit:

L'espacne n'a pas la capacité de vous envahir on peut le constater simplement au vu de ses effectifs (80000 hommes)c'est plutot une armée à vocation défensive.Quant à leur aviation,bien qu'elle soit plus performante que les aviations maghrebines elle peut subir pas mal de dégats face à vos systèmes défensifs (tungunska et patriot) ,en attendant le rafale.

Bonjour amigos, cela fait longtemps, je n'ai pas beaucoup de temps pour poster ces derniers temps mais je vous prépare quelques sujets intéressants. Pour revenir à l'armée espagnole elle a subit une réorganisation en profondeur suite à au plan stratégique 2000 qui a consisté à faire une armée professionnelle plus réduite (de 340000 effectifs à 147000) mais avec une capacité de projection supérieure (notamment dans les missions internationales et humanitaires). Les divisions ont été réduites en brigades augmentant ainsi leur mobilité. Le fait d'avoir supprimé le service militaire obligatoire a entraîné une profonde modification des casernes et une amélioration des conditions de vie du militaire -présence de crèches pour les enfants, adaptations pour la présence des femmes dans l'armée. Autre nouveauté a été la création d'un corps de réservistes à l'instar de ce qui se fait aux USA. Il y a eu une diminution quantitative mais une augmentation qualitative de l'armement, auparavant l'armée privilégiait l'industrie nationale au détriment de matériel étranger de meilleure qualité (l'exemple fusil d'assaut CETME est significatif pendant des générations il a été l'emblème de l'armée malgré ses défauts). Une autre révolution est la présence de femmes dans l'armée (16% ce qui fait de l'Espagne le deuxième pays OTAN). Tous ces changements ont été nécessaires pour répondre aux missions assignées par les instances internationales.

Pour ce qui est d'un éventuel conflit entre nos deux pays cela me paraît une hypothèse totalement invraisemblable.


Saludos

De toute facon sur le plan geographique nous avont l'avantage (Ceuta et Melilla + canaries et Rif).

Nos F1Mk pourront frappé les canaries (Bombes,A2SM,Exocet,Maverick,Mica..)

la RMA pourré lancé 2 colonnes (Air et Terre combiné) sur les 2 enclaves.

enfin le Rif pourré nous epargné de toute incursion.(deplacement des batteries mobiles sur les montagnes(Artilleries DCA..)

l'espagne pourré aussi nous attaqué depuis les canaries,et bloqué Tanger par sa marine.

de plus il existe plusieur couloir de penetration dans l'Andalousie qui pourré la rendre fragile.

En defenitive je pense que nous sommes sur le meme pied d'escale avc l'Espagne.

Northrop a écrit:

De toute facon sur le plan geographique nous avont l'avantage (Ceuta et Melilla + canaries et Rif).

Nos F1Mk pourront frappé les canaries (Bombes,A2SM,Exocet,Maverick,Mica..)

la RMA pourré lancé 2 colonnes (Air et Terre combiné) sur les 2 enclaves.

enfin le Rif pourré nous epargné de toute incursion.(deplacement des batteries mobiles sur les montagnes(Artilleries DCA..)

l'espagne pourré aussi nous attaqué depuis les canaries,et bloqué Tanger par sa marine.

de plus il existe plusieur couloir de penetration dans l'Andalousie qui pourré la rendre fragile.

En defenitive je pense que nous sommes sur le meme pied d'escale avc l'Espagne.

Oui tout a fait un simple STINGER placé a hauteur suffisante de détruit un chasseur a haute altitude, pour les canon pareil ont la chance d'avoir le rif, une barrière naturelle.
Faut pas oublier les SHILKA 4500coup mn, avec un bon radar pour le ciblage de la cible ta plus qu'a envoyer la sauce:)

Pas la peine pour l'Espagne de faire la guerre contre le Maroc, il suffit de retiré tous les investissements et économiquement ca va aller très mal
En plus vous n’avez pas de profondeur stratégique et votre DCA n’est pas suffisamment importante, toutes vos bases sont a portée des missiles tomawaks et avions espagnol alors que vous n’avez presque pas de moyens d’atteindre leurs bases
Ne le prenez pas mal mais c’est une réalité selon moi

Pour les Shilka et autres Stinger et même Hawks il suffit de volé a haute altitude et frappé

d'accord d'accord continue a prendre les espagnole pour des cons

bien sure toi tu as une strategie et eux ont rien ...
encore une fois dans vos scenarios l'ennemie est toujours un con

dr.watson1 a écrit:

d'accord d'accord continue a prendre les espagnole pour des cons

bien sure toi tu as une strategie et eux ont rien ...
encore une fois dans vos scenarios l'ennemie est toujours un con

Non docteur c'est plutot toi qui prend l'EM Marocains pour des gros pleins de soupe et qui passe leur journée a bronzer sur la plage!!!!
"Si" ya un conflit avec l'espagne ils vont d'abbord utiliser a fond sont aviations, ma stratégie et logique au Maroc on dispose de chaine de montagne qui annule la distance "dca--->targuet".

dr.watson1 a écrit:

Pas la peine pour l'Espagne de faire la guerre contre le Maroc, il suffit de retiré tous les investissements et économiquement ca va aller très mal
En plus vous n’avez pas de profondeur stratégique et votre DCA n’est pas suffisamment importante, toutes vos bases sont a portée des missiles tomawaks et avions espagnol alors que vous n’avez presque pas de moyens d’atteindre leurs bases
Ne le prenez pas mal mais c’est une réalité selon moi

Pour les Shilka et autres Stinger et même Hawks il suffit de volé a haute altitude et frappé

facile de dire ça , mais frapper a plus de 6000m d'altitude je pense pas que c'est facile a faire kan mm , mm avec l'armement le plus sofistiké ki puisse exister .
et pr les investissement , la plupart je dirai plutot la majorité sont du domaines privés et le gouvernement espagnols ne peut pas obliger les investisseurs a se retirer donc tu vois c'est dure a faire .

Je me lance (c'est juste une analyse préliminaire)

Quel serait l'élément déclencheur d'une action armée, et surtout qui agirait en premier

L'Espagne dispose sans contexte d'une supériorité dans les air (Typhoon, F-18, F1MLU...), sur mer (Groupes Aéronavales, submercibles, destoyers, Tomahawk...) et surtout d'une force de projection conséquente.

Si l'Espagne devait agir en premier :

Elle commencerait par un blocus des ports du royaume grâce à ses sous-marins. Afin d'anéhiler toute tentative de sortie de bâtiments de la marine royale et aussi interrompre l'approvisionnement en pétrole et gaz du royaume.

Une campagne de bombardement intensif (aérodrômes, site SAM "Hawk ", et dépots de carburant) à l'aide des Tomahawk en premier lieu puis par des F-18 avec JDAM avec l'appuis des Typhoons (l'effet de saturation sera tel, que la supériorité aérienne espagnole serait très vite assurée).

Remarque : Les Shilka et les Manpads ne peuvent en aucun cas engager des cibles au dessus de 4000m volant à plus de mach 1.2. Les chaparral et les Tunguska seront plus dangereux jusqu'à 6000m d'altitude mais pas plus

Il faudra aussi compter sur les vols Wild Weasel (F-18 avec AGM-88 ) qui seront sûrement accompagnés d'aéronefs de guerre électronique, et qui neutraliseront radar au sols et SAM moyenne portée comme les Hawk "sauf si ceux-ci disposent de dispositifs anti-jamming "

S'en suivra l'attaque des centres de décisions politiques (palais royaux, assemblée nationale...etc) et des infrastructures (ponts, usines, barrages, centrales électriques).

La seule riposte du Maroc serait d'essayer d'entraîner l'Espagne dans une guerre d'usure, impopulaire. Et finalement de déstabiliser le gouvernement espagnole par des actions clandestines, grâce à la forte population immigrée d'origine marocaine en Espagne.

Résultats des courses :

Le maroc part avec deux lacunes majeures :

Absence de systèmes SAM longue portée.
Réseaux SAM moyenne portée peu dense.

Une campagne aérienne espagnole massive serait imparable et conduirait à la paralysie du pays au niveau économique et militaire "aviation et DCA" en 24h. A la destruction des principales infrastructures (surtout centrales éléctriques et ports) en 48h. A la décapitation des EM en 72h (grâce à l'action des forces spéciales espagnoles et à l'effet de surprise).

NB: Le résultat serait le même si c'était l'Algérie qui était la cible. La seule différence c'est que les moyens SAM sont plus important et contraindraient les espagnoles à une campgne aérienne plus longue avec des pertes plus élevées.

Dans les deux cas, ni le Maroc ni l'Algérie ne peuvent compter sur une quelconque profondeur stratégique. Les principaux centres urbains, économiques et politiques sont assez proches des côtes et trés rapidement atteints par une aviation bien organisée à l'image de celle de l'Espagne



Encerclement de Ceuta et Melilia (invasion risquée et peu probable sans appuis d'un pays tier et un profond remaniement des FAR "matériels et fonctionnement" )

Blocage du détroit de gibraltar (très hasardeux la communauté internationale n'aimera pas du tout )

Augmentation des impots sur les avoirs et les sociètès espagnoles en faveurs des américains ou des français. Très bon moyen de pression puisque les équilibres ne permetteront pas à l'Espagne d'agir de manière à nuire au Maroc d'une façon drastique.

Conclusion :

Vaux mieu garder de bonnes relations, le développement économique sera bénéfique pour les deux pays.

Ceuta et Mililia seront récupérées dans une cinquantaine d'années grâce à l'effritement du sentiment national espagnole au profit de l'europe, qui favorise la régionalisation "catalogne, pays basque, andalousie...etc." et au rattachmenet de ces enclaves au royaume après référundum (la dure loi de la natalité )

BIG UP anzar

anzar a écrit:

Je me lance (c'est juste une analyse préliminaire)

Quel serait l'élément déclencheur d'une action armée, et surtout qui agirait en premier

L'Espagne dispose sans contexte d'une supériorité dans les air (Typhoon, F-18, F1MLU...), sur mer (Groupes Aéronavales, submercibles, destoyers, Tomahawk...) et surtout d'une force de projection conséquente.

Si l'Espagne devait agir en premier :

Elle commencerait par un blocus des ports du royaume grâce à ses sous-marins. Afin d'anéhiler toute tentative de sortie de bâtiments de la marine royale et aussi interrompre l'approvisionnement en pétrole et gaz du royaume.

Une campagne de bombardement intensif (aérodrômes, site SAM "Hawk ", et dépots de carburant) à l'aide des Tomahawk en premier lieu puis par des F-18 avec JDAM avec l'appuis des Typhoons (l'effet de saturation sera tel, que la supériorité aérienne espagnole serait très vite assurée).

Remarque : Les Shilka et les Manpads ne peuvent en aucun cas engager des cibles au dessus de 4000m volant à plus de mach 1.2. Les chaparral et les Tunguska seront plus dangereux jusqu'à 6000m d'altitude mais pas plus

Il faudra aussi compter sur les vols Wild Weasel (F-18 avec AGM-88 ) qui seront sûrement accompagnés d'aéronefs de guerre électronique, et qui neutraliseront radar au sols et SAM moyenne portée comme les Hawk "sauf si ceux-ci disposent de dispositifs anti-jamming "

S'en suivra l'attaque des centres de décisions politiques (palais royaux, assemblée nationale...etc) et des infrastructures (ponts, usines, barrages, centrales électriques).

La seule riposte du Maroc serait d'essayer d'entraîner l'Espagne dans une guerre d'usure, impopulaire. Et finalement de déstabiliser le gouvernement espagnole par des actions clandestines, grâce à la forte population immigrée d'origine marocaine en Espagne.

Résultats des courses :

Le maroc part avec deux lacunes majeures :

Absence de systèmes SAM longue portée.
Réseaux SAM moyenne portée peu dense.

Une campagne aérienne espagnole massive serait imparable et conduirait à la paralysie du pays au niveau économique et militaire "aviation et DCA" en 24h. A la destruction des principales infrastructures (surtout centrales éléctriques et ports) en 48h. A la décapitation des EM en 72h (grâce à l'action des forces spéciales espagnoles et à l'effet de surprise).

NB: Le résultat serait le même si c'était l'Algérie qui était la cible. La seule différence c'est que les moyens SAM sont plus important et contraindraient les espagnoles à une campgne aérienne plus longue avec des pertes plus élevées.

Dans les deux cas, ni le Maroc ni l'Algérie ne peuvent compter sur une quelconque profondeur stratégique. Les principaux centres urbains, économiques et politiques sont assez proches des côtes et trés rapidement atteints par une aviation bien organisée à l'image de celle de l'Espagne

Si le maroc engageait les hostilités en premier :

Encerclement de Ceuta et Melilia (invasion risquée et peu probable sans appuis d'un pays tier et un profond remaniement des FAR "matériels et fonctionnement" )

Blocage du détroit de gibraltar (très hasardeux la communauté internationale n'aimera pas du tout )

Augmentation des impots sur les avoirs et les sociètès espagnoles en faveurs des américains ou des français. Très bon moyen de pression puisque les équilibres ne permetteront pas à l'Espagne d'agir de manière à nuire au Maroc d'une façon drastique.

Conclusion :

Vaux mieu garder de bonnes relations, le développement économique sera bénéfique pour les deux pays.

Ceuta et Mililia seront récupérées dans une cinquantaine d'années grâce à l'effritement du sentiment national espagnole au profit de l'europe, qui favorise la régionalisation "catalogne, pays basque, andalousie...etc." et au rattachmenet de ces enclaves au royaume après référundum (la dure loi de la natalité )

Tu oublie une chose cruciale nos chaîne de montagne....
Avec mon scénario aucun chasseur ne passe.

Première zone -----> Tunguska héliportés avec nos chinook sur les point les plus culminant du rif, et d'autre unité plus bas pour couvrir la haute et moyenne altitude.
Deuxième zone------>Chaparal disposer aussi sous les même configurations que les Tuguska( haute et moyenne altitude) pour ne laisser aucune chance a un passage.
Troisième zone------->Canon de 30mm disposer sur plusieurs poins pour la destruction de toute équipe de FS espagnol, Vulcan et Shilka a trés base altitude toute pénétration a cette altitude et aussi suicidaire.
Quatrième zone-------->Nos FS sont placer en arrière de tout ces système avec STINGER et SA-16 portables sur différend poins de la zone montagneuse ( base/moyenne/haute altitude ) dés que les différend radar detect l'arrivée de chasseur, les lance missile portable sont mise sur l'epaule l'oeil et les ( 500 homme des FS sur différend endroit ) sont prêt a aligner les chasseur au moins de 10sec pour verrouiller la cible.

Le passage et simplement impossible:xwxwxw:

La seul solutions pour eux pour nous bombarder c'est de passer par la façade atlantique avec leur seul porte aéronef qui porte moins de 20 F-18, qui seront accueillie par ( 20Rafale--->27F1 modernises---->20F-5 Tiger III ) avec un trés bon niveaux de pilotages pour nos pilotes pratiquement égal au Français, pas besoins de faire un dessins les 20 pauvre F-18 serais vite anéantie par 67 chasseur.
Ou sinon directement couler le PA espagnol en jouant sur le nombre, un escadrons complet de F-5 TigerII avec un exocet chacun, pénétrations a TBA pour éviter les radar des F-100 et lâcher tout les exocet sur le PA et leur escorte " F-100", avec sûrement la perte de plusieurs de nos chasseur en premier lieux 2/4 mais en tous cas ensuite leur PA et F-100 qui les escorte serais H.S OU couler.

_______________________________________

Sur terre :
Nous somme supérieur a eux en homme et en matérielle, et là grande différence et du faite qu'un soldat Marocains na pas peur de mourir pas comme l'espagnol ou l'occidentale, et ont peux rajouter le nationalisme Marocains ( dieux----patrie----roi )
Ils attaquerons juste avec des équipe de FS pas d'homme de troupe pour ne pas risquer d'avoir des milliers de mort sur les bras.

Et pour finir a ma connaissance le matérielle des FAR et entreposer en sous-sol.





Je Rajouterais moi personélement des bm-21 et des canon tractée en hauteur pour que chaque tomawak qui touche un palais royaux un Obus a sous-munitions ou une salve de roquette s'abat sur les villes espagnol les plus proches.

Pour l'Algérie c'est pareil ils ont largement les moyens de mettre a genous madrid, il faut pas surestimer l'espagne.

pas mal comme scenario , mais tu oubli un truc , c'est que eux n'ont pas que des F-18 , mais aussi tout un tas de F-5 , de mirage f1 de typhoon et aussi de sea harrier, et ce dernier represente un bon adversaire pr nos mirage f1 et nos Tiger III .
tu as parlé de 20 F-18 , pourtant ils peuvent en alligner plus de 100 , parce que le hornet peut etre aussi utilisé a partir de base terrester aussi bien que maritime (PA) et pret de 87 EF-2000 sans parler des 65 mirage f1 tous genres, et ils peuvent sacrifié leur 14 F-4 Phantom II et leur F-5 afin d'éloigner nos chasseurs des attaqueurs.
et tu vois , ils peuvent envoyer 10 de leur typhoon armés chacun de 6 GBU ou 2 apaches( pr le cas des apaches alors il devrait etre plus que 10, disons 15 ) et 2 AIM-9, escortés par 6 ou 8 F-18 armées chacun de 12 AMRAAM , volant a basse altitude , leur objectif : detruire les piste de decollages de nos bases aériennes , des CBU aurait fait l'affaire , mais avec des apaches ou des GBU ça serait plus precis.

Quand je parle de 20 F-18 c'est ceux de leur PA, vue que le survole de notre territoire et verrouiller au nord il pourrais simplement passer par l'atlantique, donc aligner moins de 20 f-18 et décoller depuis leur PA.....

Je vois que ton avatar a déteint sur toi Les espagnoles ne sont pas les perses de l'antiquité et feront certainement preuve de tactique et d'ingéniosité



L'Espagne est entrain de devenir un vrai poids lourd de l'europe de la défense. Tu te positionne en 2009/2010 ok

http://www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm#T5

Soyez très attentif (ce ne sont que les projets d'acquisition et de modernisation menés par les armées espagnoles ) :

Armée de terre: (elle n'interviendra qu'en cas d'ivasion des enclaves )

- Léopard 2E : 219 ( + 101 en second lieu)
- Pizzaros : 300
- Centaure : 89 (par la suite 39 )
- Tigre Had : 24
- systeme de tirs PROGRAME HAWK
- Bateries Patriotes PAC2 & PAC3

Armada (le blocus maritime sera serré )

- 2 Portes Avions :
R11 Príncipe de Asturias + R?? Juan Carlos
24 Harriers AV-8B II (c'est pas des F-18 )
SH-60B LAMPS : 24

- F-100 : 5 Frégates furtives
- S-80 : 4 sous marins ( + 4 S70 class en activité )
- BPE
- AOR
- Corvettes BAM : 4 + 8
- Chasseur de Mines Segura : 6

Armée de l'air (le fer de lance, impossible de tenir en face de cette armada )

- Typhoons : 87 + 16
- 92 F-18 MLU (equivalent au F18C/D de US Navy)
- 40 F1-MLU.
- 25 F-5 modérnisés.
- A-400M : 27
- C-295 : 9
- Modernisation des P-3 Orions
- Cougar Marine : 2
- NH-90 : 45 pour la marine

NB : Cette liste n'est pas exhaustive

Citation :

Première zone -----> Tunguska héliportés avec nos chinook sur les point les plus culminant du rif, et d'autre unité plus bas pour couvrir la haute et moyenne altitude.
Deuxième zone------>Chaparal disposer aussi sous les même configurations que les Tuguska( haute et moyenne altitude) pour ne laisser aucune chance a un passage.
Troisième zone------->Canon de 30mm disposer sur plusieurs poins pour la destruction de toute équipe de FS espagnol, Vulcan et Shilka a trés base altitude toute pénétration a cette altitude et aussi suicidaire.
Quatrième zone-------->Nos FS sont placer en arrière de tout ces système avec STINGER et SA-16 portables sur différend poins de la zone montagneuse ( base/moyenne/haute altitude ) dés que les différend radar detect l'arrivée de chasseur, les lance missile portable sont mise sur l'epaule l'oeil et les ( 500 homme des FS sur différend endroit ) sont prêt a aligner les chasseur au moins de 10sec pour verrouiller la cible.

Erreur tactique majeure Tout l'arsenal antiaérien des FAR sera positionné dans le Rif. Mauvaise tactique,

1- Les batteries qui seront positionnées dans ces endroits seront captives de leurs tours d’ivoires. De plus elles seront vite repérées (certes au prix de quelques pertes espagnoles) et seront détruites par les F/A18 Wild Weasel qui les titilleront pour révéler leurs positions et les détruire. Par la suite elles ne pourront que difficilement être déplacées. L’intensité des combats ne le permettera pas, peut être qu’elles seront au mieux camouflées pour sauver les survivants
2- Les espagnoles choisiront plusieurs couloirs afin de déstabiliser les défenses marocaines. Le Rif ne sera qu’un passage parmis tant d’autre. D’ailleurs je crois qu’il sera peut emprunté « sauf peut être pour l’infiltration de forces spéciales derrière les lignes marocaines ». Les attaques de l’aviation se feront en évittant les chaînes montagneuses du Rif et de l’Atlas. Les différentes formations quitterons leurs bases en se dérigeant vers l’atlantique puis tourneront à l’est au dessus des canaries.

L'armée de l'air espagnole n'entrera en action qu'après la première vague de bombardement avec les Tomahawks, qui seront tirés certainement à partir de l'océan atlantique. Et qui auront déjà bien entamer les forces des FRA et des FAR.

Citation :

Ou sinon directement couler le PA espagnol en jouant sur le nombre, un escadrons complet de F-5 TigerII avec un exocet chacun, pénétrations a TBA pour éviter les radar des F-100 et lâcher tout les exocet sur le PA et leur escorte " F-100", avec sûrement la perte de plusieurs de nos chasseur en premier lieux 2/4 mais en tous cas ensuite leur PA et F-100 qui les escorte serais H.S OU couler.

D’abords les Harriers AV8B seront certainement là pour le soutien et l’autoprotection des groupes aéronavales. Les deux groupes aéronavales seront escortés par plusieurs navires dont les F-100 furtives et sous couvertures aérienne constante (Typhoon + F18A/F vs Raffies )

Je ne crois pas que les F5 Tiger III puissent transporter des Exocet. Disons que c’ est des F1 dont tu parlais. Les différents moyens de détection de la marine espagnole permetterront de détecter tout vols ennemis et se feront très vites intercepter par la multitude de vol CAP espagnoles (y’a de quoi faire avec 87 Typhoon et 92 F/A18MLU )

Il est fort probable dans ton scénario (puisque c’est les espagnoles qui attaquent ) que les Rafales ainsi que l’ensemble des FRA soient cloués au sol avant qu’ils ne puissent décoller. Les services de renseignement espagnoles auront fait leur œuvre, et les satélites de surveillance ainsi que les moyens de détection dont ils disposent pourront prévenir toute tentative des FRA.

Citation :

Nous somme supérieur a eux en homme et en matérielle, et là grande différence et du faite qu'un soldat Marocains na pas peur de mourir pas comme l'espagnol ou l'occidentale, et ont peux rajouter le nationalisme Marocains ( dieux----patrie----roi )
Ils attaquerons juste avec des équipe de FS pas d'homme de troupe pour ne pas risquer d'avoir des milliers de mort sur les bras.
Je Rajouterais moi personélement des bm-21 et des canon tractée en hauteur pour que chaque tomawak qui touche un palais royaux un Obus a sous-munitions ou une salve de roquette s'abat sur les villes espagnol les plus proches.

A ta place je ne compterai pas sur le nombre de soldats, puisque les cibles principales seront traitées par l’aviation et la force de frappe conséquente de la marine espagnole. Les FS, selon leurs objecifs, n’auront qu’à affronter quelques soldats (pas 220.000 hommes )

anzar a écrit:

Je vois que ton avatar a déteint sur toi Les espagnoles ne sont pas les perses de l'antiquité et feront certainement preuve de tactique et d'ingéniosité

Connaitre son ennemi :

L'Espagne est entrain de devenir un vrai poids lourd de l'europe de la défense. Tu te positionne en 2009/2010 ok

http://www.mde.es/dgam/principalesprogramasaym.htm#T5

Soyez très attentif (ce ne sont que les projets d'acquisition et de modernisation menés par les armées espagnoles ) :

Armée de terre: (elle n'interviendra qu'en cas d'ivasion des enclaves )

- Léopard 2E : 219 ( + 101 en second lieu)
- Pizzaros : 300
- Centaure : 89 (par la suite 39 )
- Tigre Had : 24
- systeme de tirs PROGRAME HAWK
- Bateries Patriotes PAC2 & PAC3

Armada (le blocus maritime sera serré )

- 2 Portes Avions :
R11 Príncipe de Asturias + R?? Juan Carlos
24 Harriers AV-8B II (c'est pas des F-18 )
SH-60B LAMPS : 24

- F-100 : 5 Frégates furtives
- S-80 : 4 sous marins ( + 4 S70 class en activité )
- BPE
- AOR
- Corvettes BAM : 4 + 8
- Chasseur de Mines Segura : 6

Armée de l'air (le fer de lance, impossible de tenir en face de cette armada )

- Typhoons : 87 + 16
- 92 F-18 MLU (equivalent au F18C/D de US Navy)
- 40 F1-MLU.
- 25 F-5 modérnisés.
- A-400M : 27
- C-295 : 9
- Modernisation des P-3 Orions
- Cougar Marine : 2
- NH-90 : 45 pour la marine

NB : Cette liste n'est pas exhaustive

Connaitre le terrain :" le dessous des cartes "

Ton exemple reprend le cas ou ça serait les espagnoles qui attaqueraient Donc ils auront l’avantage tactique

Citation :

Première zone -----> Tunguska héliportés avec nos chinook sur les point les plus culminant du rif, et d'autre unité plus bas pour couvrir la haute et moyenne altitude.
Deuxième zone------>Chaparal disposer aussi sous les même configurations que les Tuguska( haute et moyenne altitude) pour ne laisser aucune chance a un passage.
Troisième zone------->Canon de 30mm disposer sur plusieurs poins pour la destruction de toute équipe de FS espagnol, Vulcan et Shilka a trés base altitude toute pénétration a cette altitude et aussi suicidaire.
Quatrième zone-------->Nos FS sont placer en arrière de tout ces système avec STINGER et SA-16 portables sur différend poins de la zone montagneuse ( base/moyenne/haute altitude ) dés que les différend radar detect l'arrivée de chasseur, les lance missile portable sont mise sur l'epaule l'oeil et les ( 500 homme des FS sur différend endroit ) sont prêt a aligner les chasseur au moins de 10sec pour verrouiller la cible.

Erreur tactique majeure Tout l'arsenal antiaérien des FAR sera positionné dans le Rif. Mauvaise tactique,

1- Les batteries qui seront positionnées dans ces endroits seront captives de leurs tours d’ivoires. De plus elles seront vite repérées (certes au prix de quelques pertes espagnoles) et seront détruites par les F/A18 Wild Weasel qui les titilleront pour révéler leurs positions et les détruire. Par la suite elles ne pourront que difficilement être déplacées. L’intensité des combats ne le permettera pas, peut être qu’elles seront au mieux camouflées pour sauver les survivants
2- Les espagnoles choisiront plusieurs couloirs afin de déstabiliser les défenses marocaines. Le Rif ne sera qu’un passage parmis tant d’autre. D’ailleurs je crois qu’il sera peut emprunté « sauf peut être pour l’infiltration de forces spéciales derrière les lignes marocaines ». Les attaques de l’aviation se feront en évittant les chaînes montagneuses du Rif et de l’Atlas. Les différentes formations quitterons leurs bases en se dérigeant vers l’atlantique puis tourneront à l’est au dessus des canaries.

L'armée de l'air espagnole n'entrera en action qu'après la première vague de bombardement avec les Tomahawks, qui seront tirés certainement à partir de l'océan atlantique. Et qui auront déjà bien entamer les forces des FRA et des FAR.

Citation :

Ou sinon directement couler le PA espagnol en jouant sur le nombre, un escadrons complet de F-5 TigerII avec un exocet chacun, pénétrations a TBA pour éviter les radar des F-100 et lâcher tout les exocet sur le PA et leur escorte " F-100", avec sûrement la perte de plusieurs de nos chasseur en premier lieux 2/4 mais en tous cas ensuite leur PA et F-100 qui les escorte serais H.S OU couler.

:arrow : D’abords les Harriers AV8B seront certainement là pour le soutien et l’autoprotection des groupes aéronavales. Les deux groupes aéronavales seront escortés par plusieurs navires dont les F-100 furtives et sous couvertures aérienne constante (Typhoon + F18A/F vs Raffies :roll : )

Je ne crois pas que les F5 Tiger III puissent transporter des Exocet. Disons que c’ est des F1 dont tu parlais. Les différents moyens de détection de la marine espagnole permetterront de détecter tout vols ennemis et se feront très vites intercepter par la multitude de vol CAP espagnoles (y’a de quoi faire avec 87 Typhoon et 92 F/A18MLU )

Il est fort probable dans ton scénario (puisque c’est les espagnoles qui attaquent ) que les Rafales ainsi que l’ensemble des FRA soient cloués au sol avant qu’ils ne puissent décoller. Les services de renseignement espagnoles auront fait leur œuvre, et les satélites de surveillance ainsi que les moyens de détection dont ils disposent pourront prévenir toute tentative des FRA.

Citation :

Nous somme supérieur a eux en homme et en matérielle, et là grande différence et du faite qu'un soldat Marocains na pas peur de mourir pas comme l'espagnol ou l'occidentale, et ont peux rajouter le nationalisme Marocains ( dieux----patrie----roi )
Ils attaquerons juste avec des équipe de FS pas d'homme de troupe pour ne pas risquer d'avoir des milliers de mort sur les bras.
Je Rajouterais moi personélement des bm-21 et des canon tractée en hauteur pour que chaque tomawak qui touche un palais royaux un Obus a sous-munitions ou une salve de roquette s'abat sur les villes espagnol les plus proches.

A ta place je ne compterai pas sur le nombre de soldats, puisque les cibles principales seront traitées par l’aviation et la force de frappe conséquente de la marine espagnole. Les FS, selon leurs objecifs, n’auront qu’à affronter quelques soldats (pas 220.000 hommes )

Je pourrais m'amuser a contrer tes dire mais là j'ai pas le temp, c'est biens ce que je pensé anzar d'après ce que tu me dit.
Marocains=== mongoliens
Espagnol === génie
dans tout tes scénario tu prend l'EM Marocains pour des mec vieillard aveugle et écervelé....
Tout le monde a un cerveaux

Et en te positionnant en 2010, donc Rabat n'achèterais riens entre temp.....?! entre 2007 et 2010 ya 3ans qui passe!!!!

Sans oublier les satellites d’observation Helios I et II et le reseau ELINT/ COMINT Santiago.

les gars vous etes entrain de faire une comparaison qui n'a pas lieu d'etre le maroc est tres tres loin des capacités militaire de l'espagne et comme vient de le demontrer notre amis anzar la partie sera joué en 72 heures pas plus .
rafale y'a d'autre couloir pour franchire et dans se cas permet moi de te dire que la DAT marocaine ne pourra jamais tenir téte l'les fra sont largement désaventagés par rapport au force de l'air espagnol .
evite cette guerre sinon ça sera tout simplement une raclé monumentale.

blackeagle a écrit:

les gars vous etes entrain de faire une comparaison qui n'a pas lieu d'etre le maroc est tres tres loin des capacités militaire de l'espagne et comme vient de le demontrer notre amis anzar la partie sera joué en 72 heures pas plus .
rafale y'a d'autre couloir pour franchire et dans se cas permet moi de te dire que la DAT marocaine ne pourra jamais tenir téte l'les fra sont largement désaventagés par rapport au force de l'air espagnol .
evite cette guerre sinon ça sera tout simplement une raclé monumentale.

C'est une positon défensive monsieur, le Maroc a les moyens de résister donc calmez vos bêtise. Continuer a sortir vos scénario et prendre les gens pour des dromadaire....

RAFALE a écrit:

Quand je parle de 20 F-18 c'est ceux de leur PA, vue que le survole de notre territoire et verrouiller au nord il pourrais simplement passer par l'atlantique, donc aligner moins de 20 f-18 et décoller depuis leur PA.....

leur porte avion ne transporte pas de F-18 , rien que des AV-8B

pour quelle occasion vous spéculez sur un conflit militaire marocco-espagnole?