Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

Rappel du premier message :

Voilà en cas de conflit comment nos forces pourrais contrais les Espagnol...? En partant du principe qu'au besoins c'est les troupes situé a la frontière Algérienne qui serais le premier au combat, a vous.......

ps : éviter otan ou allié, ont parle que du Maroc et l'espagne là.

ps : les modo ne suprimér pas le poste il et vraiment intéressant merci.

franchement ils nous faut trois choses pour dissuader n'importe qui dans la région et c'est devenu une priorité

- un bon DCA ( HQ-9 , Buk , Tor , Pantsir ... )

- Coastal defence ( Bastion-P , Exocet MM40  ... )

- 2 SM au début pour arriver à 4 inchalah au futur ( famille Type , SMX Ocean ... )

silent eagle a écrit:

franchement ils nous faut trois choses pour dissuader n'importe qui dans la région et c'est devenu une priorité

- un bon DCA ( HQ-9 , Buk , Tor , Pantsir ... )

- Coastal defence ( Bastion-P , Exocet MM40  ... )

- 2 SM au début pour arriver à 4 inchalah au futur ( famille Type , SMX Ocean ... )

3 au debut pas 2 serait l'ideal

La vraie dissuation en 21e siecle est économique $ (it's all about money)
quand le Maroc aura un GDP de 500MM$ ou un tirllion, la, l'espagne va faire le crying baby
Ni tes missiles ou tes avions dissuaderont un pays derriere lui USA est ses coequipiers .. Deal with it

Peronne ne parle de provoquer une guerre avec l'espagne , ca serait suicidaire méme avec les meilleurs armes.

La seul chose que le Maroc peut faire c'est riposter en cas d'attaque espagnol , tu as sebta et melilia coller à notre territoire , les bombarder ou d'envoyer des militaires, des bénévoles ( par milliers de différentes nationalité) serait la plus simple des ripostes.

Par contre l'espagne et ses alliés peuvent facilement éliminer toute nos infrastructures qu'on a contruit dans le nord en deux journées.

il faut se calmer et revenir en arrière et attendre des jours meilleurs.

si il y a une guerre contre le maroc les espagnol vont pleuré encore plus que les italien depuis la perte de kaddafi !! c'est dans l'interet de aucun des 2 pays d'entrer en conflit.

avec l espagne c est pas la peine de faire une guerre franchement...
on n est pas dans une situation (soit economique soit militaire) adapte....
maintenant on peut faire rien contre eux
ils ont une marine meilleur de la notre et meme l aviation....
et puis c est un pays de l otan...
on peut faire rien avec eux
il faut attendre una vingtaine d'années pour avoir une economie solide...
l'espagne n'est pas la mauritanie ou l algerie....

badr le patriotique a écrit:

l'espagne n'est pas la mauritanie ou l algerie....  

C'est clair que l'Algerie et la Mauritanie n'ont pas l'Otan derriere eux. Mais l'Espagne toute seule, c'est pas non plus une superpuissance.


D'ailleurs notre budget egale voire depasse peut etre deja  le leur, qui depasse celui du maroc qui depasse celui de la mauritanie.  Il parait que lors d'exercices entre sukhoi 27/30 indiens et F18 US, les F18 ont été battus a plate couture. Les israeliens n'ont jamais voulu du F18. Sans parler des S300 et des Pantsir et Tor pour contrer leurs missiles de croisiere. Pour leur marine, elle peut nous faire des degats mais nous aussi on a une flotte de sous marins avec des missiles Klubs, sans parler des Bastion en cours d'acquisition. Je suis pas en train de dire que notre armée est plus forte que la leur, je dis juste que notre armée a les moyens de proteger notre pays contre une agression espagnole.

Le budget OK.  Mais leur pib fait combien de fois les nôtres réunis ?
En temps de guerre les budgets s' adaptent. Et plus tu es riche, plus il est aisé de s' adapter mais surtout tenir.
S' ils montent juste à 5% du pib, ça représentera une fraction non négligeable de votre (ou notre richesse).
Pas besoin pour l'Espagne de combattre longtemps, car au premier embargo (ou blocus),  aussi bien armé que soit  l'Algérie,  elle crevera de faim.
La guerre n'est pas juste un alignement de materiels. Dans les conflits entre États,  plus on est faible économiquement,  moins on est resilient.

Exact , plus on est dépandant de revenus par une seul source plus on est trop vulnérable.

La capacité de l'espagne dépasse le maroc l'algérie l'egypt KSA et tout autre pays arabe.

L'espagne c'est plusieurs siècles de tradition militaire , ce n'est pas une entité qui vient d'étre créer hier. C'est pour cela que je me moque toujours de ceux qui parle de crach maroc-espagne.

Le seul pays de la région qui peut rivaliser avec l'espagne c'est la turquie.

@Firdaous : Les espagnols enverront les EF2000 dominer le ciel, et là j'ai peur que les MKA ne puisse rien faire,en ce qui concerne les missiles de croisière ils ont de quoi saturer facilement vos défenses, mais je t'accorde que la DCA sera la plus sérieuse menace contre eux, et c'est exactement l'élément manquant dans la défense marocaine.

LEs DCA peuvent facilement être neutraliser avec un coup de pousse américain en 2 jours

les americains peuvent envoyer des f 22 et terminer le boulot des dca...
c est trop compliqué en fait
la seul guerre que le maroc peut faire aux espagnoles c est une guerre economique mais il faut attendre encore beaucoup pour rivaliser

l algerie ne peut rien faire
dans la mer les espagnols sont trop superieurs
dans le ciel ils vont vous defoncer avec les typhon et les f18
dans le sol avec les leo2 votres t90 ils ne peuvent rien faire
l espagne n'est pas une puissance mais ils sont quand meme durs
sans compter la nato les embargos etc etc

Entre une armé consommatrice de la technologie militaire et une armé productrice de la technologie militaire il y a un large gap, tu ne peux pas rivaliser armé contre armé.

N'oublions pas que le Maroc gagne beaucoup avec l'espagne , la majorité de nos RME traversent l'espagne pour rentrer au Maroc , on achéte moins cher nos besoins de l'espagne , on exporte beaucoup pour ce pays sans parler d'un million de marocain en espagne. Vous imaginez un embargo espagnol sur nous

vrai mais il faut quand meme du respect entre nous et eux des fois ils l'ont pas :\

et sebta/melilia vivent grace a qui/quoi?

a la difference de l'algérie au nord du Maroc on arrive a voir les lumières des villes espagnols

nous-memes on vit grace à les occidentaux...
c est une situation compliquée

PGM a écrit:

Le budget OK.  Mais leur pib fait combien de fois les nôtres réunis ?
En temps de guerre les budgets s' adaptent. Et plus tu es riche, plus il est aisé de s' adapter mais surtout tenir.

Leur PIB fait 6 fois le nôtre, mais tu crois que leur economie pourra fonctionner comme d'habitude en cas de conflit de haute intensité avec nous? On est pas un etat avec une vieille armée sortie d'un embargo a des milliers de km de leur pays attaquée par une coalition, on parle de leur voisin avec un budget de meme taille dont vient le gazoduc qui les alimente. Je parle meme pas de leur dependance energétique. 60 % des besoins en gaz de l'Espagne sont fournis par l'Algérie. En pétrole aussi, ils dependent en bonne partie de l'Algérie.

Une guerre de haute intensité sa dure pas des siecles. Entre les  86 F18 et les 70 eurofighter, sa leur fait 150 avions de 4 eme génération, ils ont pas le parc militaire d'une superpuissance pour supporter le taux d'attrition qu'on notre armée peut leur faire subir. T'as oublié qu'on avait 4 divisions de S300 et une centaine d'avions de 4 eme génération.( Je compte pas les sukhoi 24 qui sont des bombardiers ). Ils vont pas se procurer des centaines d'avions ou de navires en quelques mois quelque soit leur nouveau budget. La Libye de Khadafi a tenu 8 mois contre l'aviation et la marine de otan, les pays du golfe et l'insurrection, donc l'Algérie qui n'est pas la Libye pourra tenir beaucoup plus longtemps contre l'Espagne qui n'est pas l'Otan.

Citation :

S' ils montent juste à 5% du pib, ça représentera une fraction non négligeable de votre (ou notre richesse).
Pas besoin pour l'Espagne de combattre longtemps, car au premier embargo (ou blocus),  aussi bien armé que soit  l'Algérie,  elle crevera de faim.

La libye de kadafi a tenu 8 mois sans crever de faim alors qu'en autosuffisance alimentaire, ils sont plus dependant que nous contre un embargo mené par l'Otan. La bande de Ghaza tient le coup depuis combien d'années face au blocus israelien? Avec quoi les espagnols vont mener un blocus maritime? T'as cru qu'on etait la bande de Gaza et qu'ils sont l'armée americaine? L'Algérie n'est pas une île non plus, quoi que ce soit qui mene un blocus contre l'algerie, les marchandises ne sont pas obligés de transiter par les ports. Dans une telle situation, , avec 7000 km de frontiere a surveiller, comment l'Espagne va surveiller autant de frontiere pour empecher la contrebande? Tu crois que c'est les forces de sécurité algériennes qui vont appliquer leur embargo?

Citation :

La guerre n'est pas juste un alignement de materiels. Dans les conflits entre États,  plus on est faible économiquement,  moins on est resilient.

Bessah plus on est fort economiquement, plus on a perdre economiquement qu'un etat voisin qui a moins a perdre economiquement que nous mais qui peut nous causer plus de degats economiques qu'on peut lui en causer car il a moins a perdre.

comme j ai dis avant il faut gagner economiquement....
regardez les pays du golfe
personnes attaquerait l arabie saudite car ils ons ''colonisé'' economiquement beaucoup de pays européennes (dont le uk)......
nous on doit faire comme eux

Voila je l'ai déja , dit le point faible de l'espagne en cas de guerre contre le Maroc c'est sebta et Melilia , on peut faire ce qu'on veut de ces deux villes en cas de guerre ouverte.

Firdaous a écrit:

PGM a écrit:

Le budget OK.  Mais leur pib fait combien de fois les nôtres réunis ?
En temps de guerre les budgets s' adaptent. Et plus tu es riche, plus il est aisé de s' adapter mais surtout tenir.

Leur PIB fait 6 fois le nôtre, mais tu crois que leur economie pourra fonctionner comme d'habitude en cas de conflit de haute intensité avec nous? On est pas un etat avec une vieille armée sortie d'un embargo a des milliers de km de leur pays attaquée par une coalition, on parle de leur voisin avec un budget de meme taille dont vient le gazoduc qui les alimente. Je parle meme pas de leur dependance energétique. 60 % des besoins en gaz de l'Espagne sont fournis par l'Algérie. En pétrole aussi, ils dependent en bonne partie de l'Algérie.

Une guerre de haute intensité sa dure pas des siecles. Entre les  86 F18 et les 70 eurofighter, sa leur fait 150 avions de 4 eme génération, ils ont pas le parc militaire d'une superpuissance pour supporter le taux d'attrition qu'on notre armée peut leur faire subir. T'as oublié qu'on avait 4 divisions de S300 et une centaine d'avions de 4 eme génération.( Je compte pas les sukhoi 24 qui sont des bombardiers ). Ils vont pas se procurer des centaines d'avions ou de navires en quelques mois quelque soit leur nouveau budget. La Libye de Khadafi a tenu 8 mois contre l'aviation et la marine de otan, les pays du golfe et l'insurrection, donc l'Algérie qui n'est pas la Libye pourra tenir beaucoup plus longtemps que l'Espagne qui n'est pas l'Otan.

Citation :

S' ils montent juste à 5% du pib, ça représentera une fraction non négligeable de votre (ou notre richesse).
Pas besoin pour l'Espagne de combattre longtemps, car au premier embargo (ou blocus),  aussi bien armé que soit  l'Algérie,  elle crevera de faim.

La libye de kadafi a tenu 8 mois sans crever de faim alors qu'en autosuffisance alimentaire, ils sont plus dependant que nous contre un embargo mené par l'Otan. La bande de Ghaza tient le coup depuis combien d'années face au blocus israelien? Avec quoi les espagnols vont mener un blocus maritime? T'as cru qu'on etait la bande de Gaza et qu'ils sont l'armée americaine? L'Algérie n'est pas une île non plus, quoi que ce soit qui mene un blocus contre l'algerie, les marchandises ne sont pas obligés de transiter par les ports. Dans une telle situation, , avec 7000 km de frontiere a surveiller, comment l'Espagne va surveiller autant de frontiere pour empecher la contrebande? Tu crois que c'est les forces de sécurité algériennes qui vont appliquer leur embargo?

Citation :

La guerre n'est pas juste un alignement de materiels. Dans les conflits entre États,  plus on est faible économiquement,  moins on est resilient.

Bessah plus on est fort economiquement, plus on a perdre economiquement quand on est dependant energetiquement d'un etat voisin qui a moins a perdre economiquement que nous mais qui peut nous causer plus de degats economiques qu'on peut lui en causer car il a moins a perdre.

Un baril de 20$ a déclenché une guerre civile en Algérie. Il faut arreter de trop sur-estimé.

Si seulement les guerre et les crise pouvé etre aussi simple mais belle facon d enterré la discussion
Amagala winner.

espagne vs maroc ici pas la puissance galactique la terrible anp imbattable ici svp laissons les grandes geule parlé et attendons de voir le resultat quand ils feront un faux pas

pyromane a écrit:

@Firdaous : Les espagnols enverront les EF2000 dominer le ciel, et là j'ai peur que les MKA ne puisse rien faire,en ce qui concerne les missiles de croisière ils ont de quoi saturer facilement vos défenses, mais je t'accorde que la DCA sera la plus sérieuse menace contre eux, et c'est exactement l'élément manquant dans la défense marocaine.

Je sais pas ce que vaut le EF2000 face a des MKA surtout quand ils vont etre modernisés au format SM, mais je sais que lors d'exercice face au Rafale, l'eurofighter n'etait pas aussi impressionnant que ça.
Par contre ce que je sais c'est que face a des S300, j'aimerai pas a la place du pilote qu'il soit a bord d'un F18 ou d'un EF2000.

Pour ce qui est des missiles de croisiere a la disposition de l'armée espagnole, on parle de 43 Taurus ( 500 km de portée ) commandés pour leur armée de l'air. Peut etre qu'il y a aussi autre chose,  je sais pas. Mais si ils ont que ça, c'est une quantité ridicule pour prétendre saturer la defense d'un pays. Par contre avec quoi ils vont se defendre contre nos missiles de croisiere Klub tirés depuis nos sous marins?