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 Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

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Firdaous
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 1:07

Amgala Winner a écrit:

Un baril de 20$ a déclenché une guerre civile en Algérie. Il faut arreter de trop sur-estimé.




Il etait a 9 dollars et c'est pas ça qui a declenché une guerre civile. Une guerre civile a eclaté en Libye avec un baril a 120 dollars avec seulement 5 millions d'habitants. Surtout qu'ici on parle de difficultés economiques causés par un conflit avec un voisin. On dit souvent qu'en temps de contestation populaire, rien de mieux qu'un conflit avec le voisin pour ressouder les rangs. Que dire si ces difficultés internes sont causés par un conflit avec le voisin, dans un pays ou le sentiment nationaliste est tres fort. Il faudra trouver autre chose pour declencher une guerre civile.


Dernière édition par Firdaous le Mer 13 Mai 2015 - 1:24, édité 1 fois
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Amgala Winner
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 1:14

l'odeur de la guerre civile a commencé bien avant l’arrêt du processus , elle a commencé en Octobre 88 , avec la mort de 500 manifestants. Tout cela avait une relation avec le prix de pétrole qui avait baissé fin 88.

Fin de HS

la on parle d'un probable conflit maroc-espagne , l'algérie officiel on l'a sait qu'elle sera au coté de l'espagne , on l'a bien vu à la crise ilot laila. les frères Laughing

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 1:20

Si vous voulez que ce topic passe la nuit et ne rejoigne pas les 2 autres, un conseil, désertez le.
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Firdaous
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 2:48

Amgala Winner a écrit:
l'odeur de la guerre civile a commencé bien avant l’arrêt du processus , elle a commencé en Octobre 88 , avec la mort de 500 manifestants. Tout cela avait une relation avec le prix de pétrole qui avait baissé fin 88.

Fin de HS



Octobre 88 c'etait le résultat d'une manipulation clanique au sein du pouvoir. Le contexte economique etait une excuse. Les gens qui etaient sortis dans la rue n'avait jamais demandé l'avenement du multipartisme mais qui a été decreté suite a ça.

Il y avait une relation avec le contexte economique, mais c'etait pas la cause directe. La cause directe c'est l'avenement du multipartisme avec un antagonisme islamiste/laique qui ne pouvait s'exprimer a l'ere du parti unique qui etait une sorte de synthese entre les differents courants de la société.

Avec un pétrole a 300 dollars ou 10 dollars, si tu laisses des elections libres et honnetes avec des laics et des islamistes, tu vas ouvrir un conflit car nos sociétés ont montré et continue a montrer qu'elles ne sont pas aptes pour le multipartisme, la demcoratie etc....

En Libye, t'as une guerre civile qui tourne autour du meme clivage idéologique et qui continue jusqu'a maintenant sans Kadafi et qui continuera encore plusieurs années que le pétrole soit a 10 ou 400 dollars.

Citation :
la on parle d'un probable conflit maroc-espagne , l'algérie officiel on l'a sait qu'elle sera au coté de l'espagne , on l'a bien vu à la crise ilot laila. les frères Laughing  

Pour l'affaire de l'ilot entre le Maroc et l'Espagne, l'Algerie n'a jamais été du côté de l'Espagne, c'est un mensonge de certains médias, elle a pris une position de neutralité en soutenant le droit international. L’Algérie soutien officiellement les revendications marocaine sur les enclaves espagnole depuis l’époque de feu boumediene mais dans le cadre de la légalité internationale.


Fin du HS pour moi.


Dernière édition par Firdaous le Mer 13 Mai 2015 - 3:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 2:57

PGM a écrit:
Si vous voulez que ce topic passe la nuit et ne rejoigne pas les 2 autres, un conseil, désertez le.

Désolé, j'avais pas vu ce message quand j'ecrivais le mien, fin du HS pour moi. Wink
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 3:11

Ils ont quoi comme missile de croisiere les espagnols a part les 43 Taurus commandés pour leur armée de l'air?
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 11:54

Amgala Winner a écrit:
Voila je l'ai déja , dit le point faible de l'espagne en cas de guerre contre le Maroc c'est sebta et Melilia , on peut faire ce qu'on veut de ces deux villes en cas de guerre ouverte.

Si tu reviens aux premières pages du topic, tu verras que Sebta et Mellilia sont loin d'être des points faibles militairement parlant, la discussion date de 3-4 ans, mais les deux handicapes majeures des FAR, à savoir, la faible présence de troupes lourdes au delà du Rif, et la faiblesse de notre DCA, restent Hélas d'actualité, même si le Maroc a augmenter sa présence sur le littoral, et a acquis des hawk en plus, les arguments de l'époque tiennent toujours, et notre EM tarde à acquérir les armes dissuasives dont on a besoin, la seule bonne chose c'est que la crise dure encore en Espagne et que Merkel leur bottera les fesses s'ils investissent outre mesure dans l'armée Very Happy
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 12:17

les seuls zones ou la confrontation sera possible ou la moin desequilibrée, ce sont les presides.

en Mer :

-1 Porte avions (AV-8 et F-35 à l avenir)
-6 Fregate Aegis (F-100)
-6 fregate antiaerienne (F-80)
-3 Agosta (+4 S-80 AIP à venir)

en AIR :

-F-18/EF-2000 (TAURUS/HARM/HARPOON)
-PATRIOT
-SPADA-2000
-NASAMS
-HAWK
-ROLAND
-SKYGUARD



sur les presides, aussi defendu soit il , nous pourront tenter de la jouer à la sidi Ifni, surtout que le terrain se prete à merveille à la guerilla/guerre d' harcelement (pas à l abri de nos frappes d artillerie....)


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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 14:27

pyromane a écrit:
Amgala Winner a écrit:
Voila je l'ai déja , dit le point faible de l'espagne en cas de guerre contre le Maroc c'est sebta et Melilia , on peut faire ce qu'on veut de ces deux villes en cas de guerre ouverte.

Si tu reviens aux premières pages du topic, tu verras que Sebta et Mellilia sont loin d'être des points faibles militairement parlant, la discussion date de 3-4 ans, mais les deux handicapes majeures des FAR, à savoir, la faible présence de troupes lourdes au delà du Rif, et la faiblesse de notre DCA, restent Hélas d'actualité, même si le Maroc a augmenter sa présence sur le littoral, et a acquis des hawk en plus, les arguments de l'époque tiennent toujours, et notre EM tarde à acquérir les armes dissuasives dont on a besoin, la seule bonne chose c'est que la crise dure encore en Espagne et que Merkel leur bottera les fesses s'ils investissent outre mesure dans l'armée Very Happy

Non je voulai dire une guerrilla urbaine composé principalement des gens du rif et des tribus du nord supporté avec l'armé.

Le seul hic , c'est que le Maroc ouvrira les armes à la population civil ce qui pourra être néfaste après pour sa stabilité. Jusque la les armes au Maroc sont exclusivement chez les FAR, contrairement à la grande majorité des pays arabes ou les armes coulent facilement chez les civiles.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 14:40

Pour tenir tête aux espagnols il faut juste remilitariser le nord à la hauteur de l'importance stratégique de la région, les espagnols ne s'engageront pas s'ils savent le territoire bien quadrillé, et s'ils restent cloîtrés dans les territoires occupé ils se feront canardé facilement.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 14:45

vu leur reaction et mobilisation pour un ilot de quelque metre carré, je crois que meme si vous mobilisé plus d'homme au nord ca ne changera rien. si vous prené l'initiative de la guerre, la communauté international sera contre vous. l'espagne n'a aucune raison de declenché un conflit avec vous puisqu'il est en position de force et d'occupation.

le maroc ne se risquera jamais a entré en guerre pour les enclave vous allé laissé fair le temps.
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 14:48

Les espagnoles savent que si le problème du sahara est réglé , la zone du nord sera militarisé , le Maroc ne veut pas avoir plusieurs front ouvert , surtout qu'on est vraiment entouré d'ennemis.
Les tribus Jbala et rifains sont réputé d'étre des tribus durs et féroce, l'espagne les connaissent bien historiquement, la sans parler des milliers et des milliers de bénévolat qui peuvent venir non seulement du Maroc mais d'ailleurs , il y a des millions de gens qui attendent juste l'opportunité pour aller se martyriser, et cela les services de renseignements espagnole le savent très très bien.

Le coté humain il y a aucune inquiétude dessus , ils restent juste coté matériel.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 15:35

Je ne dis pas qu'on commencera les hostilité, car c'est une considération politique, moi je parle d'aspect purement militaire, les espagnols n'ont pas les moyens de s'engager dans un territoire aussi vaste et accidenté que le nord marocain, s'il est bien quadrillé, et en plus il offre d'excellents refuges pour des pièces d'artillerie ou de DCA.
Le nord c'est un vrai coupe-gorge ils le savent très bien pour en avoir fait l'expérience, le seul point faible pour le Maroc c'est Al-Hoceima qui tombera en premier je pense car il est plus facile d'y accéder par mer que par les terres, mais comme les deux autres territoires occupés ca sera une cible facile pour l'artillerie.
Si on a juste 40.000 hommes avec artillerie et blindés au Nord ils se feront massacrés, même avec leur supériorité aérienne.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 15:48

l'espagne n'osera jamais attaquer le Rif, car elle sait bien qu'elle se cassera les dents. Surtout après la réconciliation entre le Mekhzen et les rifains.

Tout ce que l'espagne peut faire c'est détruire les infrastructures à savoir , le port tanger-med , les ponts les routes. Mais occuper des villes ou villages , impossible à moins qu'elle veut se suicider. Elle perdera plus que les soldats perdu en 1920.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 18:25

pyromane a écrit:
Pour tenir tête aux espagnols il faut juste remilitariser le nord à la hauteur de l'importance stratégique de la région, les espagnols ne s'engageront pas s'ils savent le territoire bien quadrillé, et s'ils restent cloîtrés dans les territoires occupé ils se feront canardé facilement.


tu est marrant re militariser le nord c'est comme pissé dans du sable il savent que si il y a guerre qu'il l'ai déclenché ou pas l'otan va remeuté et nous reduire en pièce

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 18:26

pyromane a écrit:
Je ne dis pas qu'on commencera les hostilité, car c'est une considération politique, moi je parle d'aspect purement militaire, les espagnols n'ont pas les moyens de s'engager dans un territoire aussi vaste et accidenté que le nord marocain, s'il est bien quadrillé, et en plus il offre d'excellents refuges pour des pièces d'artillerie ou de DCA.
Le nord c'est un vrai coupe-gorge ils le savent très bien pour en avoir fait l'expérience, le seul point faible pour le Maroc c'est Al-Hoceima qui tombera en premier je pense car il est plus facile d'y accéder par mer que par les terres, mais comme les deux autres territoires occupés ca sera une cible facile pour l'artillerie.
Si on a juste 40.000 hommes avec artillerie et blindés au Nord ils se feront massacrés, même avec leur supériorité aérienne.

sl de mon comm plus haut j'avais mal compris

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Mer 13 Mai 2015 - 18:36

arsenik a écrit:
pyromane a écrit:
Pour tenir tête aux espagnols il faut juste remilitariser le nord à la hauteur de l'importance stratégique de la région, les espagnols ne s'engageront pas s'ils savent le territoire bien quadrillé, et s'ils restent cloîtrés dans les territoires occupé ils se feront canardé facilement.


tu est marrant re militariser le nord c'est comme pissé dans du sable il savent que si il y a guerre qu'il l'ai déclenché ou pas l'otan va remeuté et nous reduire en pièce

Non remilitariser le Nord sert à dissuader l'Espagne de réitérer son aventure de 2002, si lors de leur déploiement on avait des défenses côtières et des DCA dignes de ce noms, ils ne se seraient jamais aventurés à gonfler le torse comme il l'ont fait.
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MessageSujet: ..   Ven 15 Mai 2015 - 17:31

pourquoi ne pas opter pour une DCA puissante voir de dissuasion ,au lieu d'avoir des escadrons intercepteurs ,vu notre budget limité vis à vis aussi à la supériorité notre voisin du nord ?
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 18:07

c´est la solution des feneants ca,quoi que c´est dissuasif..c´est comme avaler des tonnes de steroides au lieu de faire du sport,au kampf on te trouve impuissant/fachel(khawi)

la premiere option et premier choix des FAR/FRA reste la souverainté aerienne,un missile S300 n´ira pas voir pourquoi un B737 ne repond pas au radio,ne fera pas la recce,c´est bon seulement pour shooter en exercices,et a dissuader mais a chque action reaction..

quand tu as une politique d´appeasement comme celle avec le voisin du nord,tu va a coté du mur et tu suit ton plan sans trop faire de bruit,esperant que l´autre te juge mal/sousestime et donc demilitarise,si tu lui mets ca a la porte tu auras le contraire et tu ton arme n auras plus aucune effet apres son antidote,ton argent est perdu le pauvre!

mais toi tu suis la politique chinoise tu sourit l3am zin et tu travaille ton economie vite fait pour rattraper pouvoir battire une independance sur plusieurs domaines qui precedent le domaine militaire mais pas moins strategiques(Eco,agr,ind..)

quand tu aura atteint un seuil critique qui puisse te jetter dans le bras de fer,investit comme tu veux dans  le luxe et la tu peux montrer tes dents.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 18:12

Pourquoi avec des F16 couplé à une très bonne DCA ne dissuaderais pas un agresseur? Par contre juste des avions sa craint,quelque missile sur les pistes et adios les avions,vous ne pensez pas?
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 18:17

Ah d'accord je vois bien ce que tu veux dire Yak.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 18:23

en 72h on perdra 10 ans d´investissements,faut savoir des le debut si on a quelque chose a gagner dans une guerre ou on fera seulement le tete brulé qui fonce dans le mur.

c´est pas avec 23 F16 meme couplé a une DCA qu´on atteindra quoi que ce soit contre l´espagne,faut avoir derriere lui une machine de guerre de A a Z,qui commence d´un soldat agguerit jusqu´a l´AEW en passant par des Uboot.

c´est pour ca qu´on est entrain d´integrer une Nato ararbe,si tu veux donner le paroli a un pays OTAN,alors au moins cherche a avoir une couverture pour ne pas etre seul contre une meute,la ils les laisseront a 1 vs 1.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 19:06

Le Nato arabe ne peut intervenir à notre faveur que si il y a un conflit avec d'autres arabes hostiles au monarchies. Le Nato arabe est un club des monarchies arabes renforcé par une egypte qui est nourrit par le GCC. Il est très difficile d'imaginer que ce Nato arabe rentrera en guerre avec l'UE pour nos yeux. C'est pour cela que j'ai déja dit que la seul solution pour contrarier l'espagne c'est la guerrilla et comme principale cible Ceuta et Melilia ou il y a une présence espagnole par dizaines de milliers civiles et militaire.

Si l'espagne osera à attaquer le Nord du maroc , je prévoi la création d'un "Front Nordiste pour la libération des territoires marocains " Composé principalement par les tribus Jbala et Rifains. Sorte d'armé de libération à la 1952. Un sorte de Hizbolah marocain comouflé dans les montagnes du Rif.

Encore une foi le mauvais coté de ce scénario ( puisque on est dans le topique des scénarios) c'est ouvrir les armes à la population civile.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 20:17

cherche meme pas a comprendre quel scenario est le meilleur, yakuza a bien decrit la realité de la situation.
quand le maroc aura atteint un seuil d'independance economique et militaire il pourra envisagé quelque chose contre l'espagne.

la meilleur solution pour le moment c'est le pourissement de la situation avec les imigré, puis fair parlé du probleme des enclave aupres de l'opignion publique europeen qui apporte que de la contrebande et immigration clandestine.

le maroc veux sebta, l'espagne gibraltar sa se jou sur plusieur bande
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 15 Mai 2015 - 20:34

C'est peu possible dans le moyen term , même avec une croissance économique marocaine de 8% pendant 20 ans non stop on ne pourra pas arriver au status de pays indépandant éconoique et prospère qui crée la richesse. A cause du système politique toujours bloqué ou la majorité de la gouvernance est concentré sur une seul personne , ensuite le gros retard social du Maroc , il faut déja fournir 25 ans de travail pour effacer la pauvreté et l'analphabétisme et rehausser la qualité du système éducatif sur tout les niveaux qui pourra nous produire des cadres de qualité capable d'assurer la bonne conduite de la croissance économique + le domaine sanitaire qui est un grand chantier , et la fin la facture énergétique qui mange chaque année quelque points de notre GDP.

Lorsque tu aura un citoyen éduqué capable de produire qualitativement , qui mange bien , et qui est bien soigné , la on pourra parlé d'une comparaison avec l'espagne. Pour l'instant , trop trop de chantier attend le Maroc.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Aujourd'hui à 11:47

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