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 Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre

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sky_hunter
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Dim 13 Avr 2008 - 23:26

pablo a écrit:
Bonjour,

L'Espagne n'a et n'aura jamais aucun intérêt à invahir le Maroc... Le seul point de conflict entre les deux pays est uniquement Ceuta et Melilla, et personellement je pense qu'elles resteront espagnoles, de la même manière que Gibraltar restera anglais.

Je suis espagnol, j'aime mon pays, mais je sais que nos forces armées ne sont pas des forces puissantes, il faut être réaliste. Mais par contre je sais que l'Espagne est la huitième puissance économique mondiale, membre de l'Union Européenne et de l'OTAN. Et il faut aussi avoir en tête que l'armée des États Unis est située a Rota, à côté de Cádiz... Avec cela je veux dire que nous sommes faibles comme pays, mais que l'aide que nous pourrions avoir n'est pas aussi faible...

En tout cas, je pense que ni l'Espagne ni le Maroc voudraient qu'il y ait un conflict armé entre les deux. La coopération est beaucoup plus efficace, et l'histoire a demontré que les fanatismes nacionalistes ne conduisent a nul part, soient du côté qu'ils soient.

Un abrazo Smile


Tres bonne intervention sauf que je t'affirme que votre armée est plus puissante que ce que tu croit et que c'est une armée tres réspectable dans la région Wink

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Dim 13 Avr 2008 - 23:30

pablo a écrit:
Bonjour,


En tout cas, je pense que ni l'Espagne ni le Maroc voudraient qu'il y ait un conflict armé entre les deux. La coopération est beaucoup plus efficace, et l'histoire a demontré que les fanatismes nacionalistes ne conduisent a nul part, soient du côté qu'ils soient.

Un abrazo Smile
bien dit
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 0:51

pablo a écrit:
Bonjour,

L'Espagne n'a et n'aura jamais aucun intérêt à invahir le Maroc... Le seul point de conflict entre les deux pays est uniquement Ceuta et Melilla, et personellement je pense qu'elles resteront espagnoles, de la même manière que Gibraltar restera anglais.

Je suis espagnol, j'aime mon pays, mais je sais que nos forces armées ne sont pas des forces puissantes, il faut être réaliste. Mais par contre je sais que l'Espagne est la huitième puissance économique mondiale, membre de l'Union Européenne et de l'OTAN. Et il faut aussi avoir en tête que l'armée des États Unis est située a Rota, à côté de Cádiz... Avec cela je veux dire que nous sommes faibles comme pays, mais que l'aide que nous pourrions avoir n'est pas aussi faible...

En tout cas, je pense que ni l'Espagne ni le Maroc voudraient qu'il y ait un conflict armé entre les deux. La coopération est beaucoup plus efficace, et l'histoire a demontré que les fanatismes nacionalistes ne conduisent a nul part, soient du côté qu'ils soient.

Un abrazo Smile

le maroc va récuperer les deux villes un jour c'est sure, ça n'a rien de fanatique ni d'irréaliste la seul différence et que vous raisonnez à court erme (espagne forte et maroc faible) et moi je raisonne sur long terme (la dynamique historique...) car les pays changent et les rapport de forces aussi mais sur une durée bcp plus longue que la vie d'un seul homme ou une seule génération.
exemple que vous connaissez très bien: l'andalousie était sous "occupation" arabo-musulmane et les chrétiens étaient très faibles et ne pouvez imaginer qu'un jour ils vont reconquérir leurs terres. mais au fil des siècles l'équilibre des force a changé Wink
il suffit d'y croire, de fixer des objectifs pour le long terme et de travailler. les rapport de forces entre les pays changent avec le temps.
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SunTzu
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 1:45

pablo a écrit:
Bonjour,

L'Espagne n'a et n'aura jamais aucun intérêt à invahir le Maroc... Le seul point de conflict entre les deux pays est uniquement Ceuta et Melilla, et personellement je pense qu'elles resteront espagnoles, de la même manière que Gibraltar restera anglais.

Je suis espagnol, j'aime mon pays, mais je sais que nos forces armées ne sont pas des forces puissantes, il faut être réaliste. Mais par contre je sais que l'Espagne est la huitième puissance économique mondiale, membre de l'Union Européenne et de l'OTAN. Et il faut aussi avoir en tête que l'armée des États Unis est située a Rota, à côté de Cádiz... Avec cela je veux dire que nous sommes faibles comme pays, mais que l'aide que nous pourrions avoir n'est pas aussi faible...

En tout cas, je pense que ni l'Espagne ni le Maroc voudraient qu'il y ait un conflict armé entre les deux. La coopération est beaucoup plus efficace, et l'histoire a demontré que les fanatismes nacionalistes ne conduisent a nul part, soient du côté qu'ils soient.

Un abrazo Smile

le Maroc tendait depuis toujours la main à l'Espagne, et n'a jamais songé harceler militairement l'Espagne, deja parce que ça sera un suicide vue vos puissants alliés comme vous dites si bien mais surtout parce que le Maroc a la conviction qu'il pourra recuperer ses villes sans tirés un seul coup et ce par le biais d'un long et intense processus de coopération, la chine n'a pas declarer la guerre aux anglais pour recuperer honkong et je suis certain qu'ils vont bientot recuper l'ile de taiwan
de son coté l'espagne a retenu les leçons du passé et a la conviction maintenant qu'il conviendrait mieux d'avoir à ses cotés un maroc ami pour ne pa dire "bouclier" qui la protegera de bien de fleaux: terrorisme,migration clandestine....
nous avions misé sur les socialistes et c'etait le bon choix à faire, jespere que les partis de droite en espagne surtout le parti populaire, comprendront enfin qu'il faudrait trouver une autre astuce pour seduire du monde apart le fait de "diaboliser le maroc aux yeux des espagnols"
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Extreme28
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 12:07

Hammou a écrit:
je suis de ceux qui sont prêts à liberer Sebta et Melilia par les armes..seuls les traitres et les faibles parlent de paix avec ceux qui occupent leurs terres..et puisque ceux là qui dirigent alors les deux enclaves resteront sous l'occupation et les FAR dépenseront de l'argent pour le prestige et rien d'autre puisque un bout du roayaume est occupé


je suis tout à fait d'accord avec toi mais où sont les armes avec qui tu veux libérer les deux enclaves Exclamation Question
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 13:59

Extreme28 a écrit:
Hammou a écrit:
je suis de ceux qui sont prêts à liberer Sebta et Melilia par les armes..seuls les traitres et les faibles parlent de paix avec ceux qui occupent leurs terres..et puisque ceux là qui dirigent alors les deux enclaves resteront sous l'occupation et les FAR dépenseront de l'argent pour le prestige et rien d'autre puisque un bout du roayaume est occupé


je suis tout à fait d'accord avec toi mais où sont les armes avec qui tu veux libérer les deux enclaves Exclamation Question
avec quoi un bâton et un lance pierre ou la moukahla du grand père il faut être réaliste pas de folie car les conséquences serrai dramatiques on fait pas le pois cotre l'Espagne alors Espagne + Europe ou Espagne + Europe +OTAN
ces dernières années le Maroc fait des pat de géant ds le développement rurale économique industrielle ou même militaire il faut lui laisser le temps de faire puisque Fès matebnatche fi nhare
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 14:35

je crois que si l'espagne avait l'intention de rendre les enclaves,elle l'aurait deja dit au maroc et l'aurait inscrit sur echeancier de meme que sur celui de l'onu pour les territoires decolonisables dans les années 60... ifini et le rio del oro y figuraient.

franco aurait meme retroceder ces enclaves la comme il le fit pout tantan au lendemain de l'operation ecouvillon.

or cela fait deja 500 ans que les espagnols sont a ceuta et mellillia,le maroc n'a jamais rien tenter ne serait ce qu'une echaufourée pour recuperer ces enclaves la,on a vu la seule fois ou notre pays a occuper le rocher de leila,persil en espagnol,on a failli avoir la guerre,et notre pays en est ressorti humilié,personne n'a bouger le petit doigt pour nous...

et puis la plus part de la population marocaine de ceuta et melillia ne veut pas revenir dans le giron du maroc pour les raisons de santé,sociales,de salaires et autres,l'experience de sidi infni que le maroc a laisser mourrir a petit feu et les vagues de protestaions que cette ville a connu dernierement ne font qu'entretenir le rejet d'un eventuel retour sous souverainetée marocaine,et en + les trafiquants du nord sont biens contents de pouvoir aller a sebta et melilia pour la contrebande,de meme que le citoyen lambda qui n'a qu'a passer une journée labas pour avoir 6 mois de plus pour sa voiture immatriculée en europe,ou ramener des kilos de marchandises a tres bon prix ou les etrangers non residents au maroc pour avoir 3 mois de plus,et puis tout marocain domicilié a tetouan ou a nador passe la frontiere de ceuta et melilia tres facilement,autre fleure de l'espagne.
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freedom
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Jeu 17 Avr 2008 - 20:12

Citation :
or cela fait deja 500 ans que les espagnols sont a ceuta et mellillia,le maroc n'a jamais rien tenter ne serait ce qu'une echaufourée pour recuperer ces enclaves la,on a vu la seule fois ou notre pays a occuper le rocher de leila,persil en espagnol,on a failli avoir la guerre,et notre pays en est ressorti humilié,personne n'a bouger le petit doigt pour nous...

le maroc a, aplusieurs reprise essayé de recuperer les deux enclaves, et ceux depuis la dynastie des saadiyines, mais il faut dire qu'il n'y avait pas que sebta et mlilya a liberer, plein de villes cotières marocaines ont été occupées par les espagnols et les portugais donc les sultans marocains priviligiaient les villes de la cote atlantique puisqu'elles sont plus difficiles a ravitailler par les iberiques, et beaucoup plus accessibles que les deux enclaves de sebta et mlilya.

une des tentatives était conduitepar moulay smail, mais elle n'a pas abouti a cause de la rupture de l'alliance maroco-britanique, puisque le maroc a refusé d'envoyer un contingent aux etats unis pour aider les anglais a mater la revolution americaine, et du coup ils ont arreté leurs livraison d'armes au maroc.
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Extreme28
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 18 Avr 2008 - 13:23

freedom a écrit:
Citation :
or cela fait deja 500 ans que les espagnols sont a ceuta et mellillia,le maroc n'a jamais rien tenter ne serait ce qu'une echaufourée pour recuperer ces enclaves la,on a vu la seule fois ou notre pays a occuper le rocher de leila,persil en espagnol,on a failli avoir la guerre,et notre pays en est ressorti humilié,personne n'a bouger le petit doigt pour nous...

le maroc a, aplusieurs reprise essayé de recuperer les deux enclaves, et ceux depuis la dynastie des saadiyines, mais il faut dire qu'il n'y avait pas que sebta et mlilya a liberer, plein de villes cotières marocaines ont été occupées par les espagnols et les portugais donc les sultans marocains priviligiaient les villes de la cote atlantique puisqu'elles sont plus difficiles a ravitailler par les iberiques, et beaucoup plus accessibles que les deux enclaves de sebta et mlilya.


une des tentatives était conduitepar moulay smail, mais elle n'a pas abouti a cause de la rupture de l'alliance maroco-britanique, puisque le maroc a refusé d'envoyer un contingent aux etats unis pour aider les anglais a mater la revolution americaine, et du coup ils ont arreté leurs livraison d'armes au maroc.


Bonjour,

Il ne faut pas oublier aussi q'à l'epoque le maroc avait un autre ennemi, les othoman; il ne pouvait pas ouvrir un front avec les espagnoles et les othoman en même temps.
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moro
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 18 Avr 2008 - 20:41

Citation :
Il ne faut pas oublier aussi q'à l'epoque le maroc avait un autre ennemi, les othoman; il ne pouvait pas ouvrir un front avec les espagnoles et les othoman en même temps.

Et la c'est pareil, à mon avis les revendications pour l'indépendance de sebta et mellilia s 'accentueront beaucoup plus quand le problème du sahara sera définitivement réglé. C'est une question de temps.
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AMRAAM
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 23 Mai 2008 - 11:05

Citation :
Según informa El Pueblo de Ceuta, los primeros cinco Leopard II A4 ya han llegado a la ciudad. Los Leopard, procedentes de Córdoba, sustituirán a los M-60 ahora en dotación. Unos treinta carros serán incorporados, que se recibirán de cinco en cinco. Ayer Jueves se esperaba la llegada de otros cinco. A la vez que la llegada de los Leopard, los M-60 se están enviando a la Península.



TRADUCTION:

Comme il informe le Peuple de Ceuta(périodique), les cinq premiers Leopard II A4 sont déjà arrivés à la ville. Les Leopard, de Cordoba, remplaceront aux M-60 maintenant en dotation. Quelque trente voitures seront incorporées, qui seront reçu de de cinq dans cinq. Hier Jeudi on attendait l'arrivée de d'autres cinq. En même temps que l'arrivée des Leopard, les M-60 sont envoyée à la Péninsule.
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 23 Mai 2008 - 22:57

AMRAAM a écrit:
Citation :
Según informa El Pueblo de Ceuta, los primeros cinco Leopard II A4 ya han llegado a la ciudad. Los Leopard, procedentes de Córdoba, sustituirán a los M-60 ahora en dotación. Unos treinta carros serán incorporados, que se recibirán de cinco en cinco. Ayer Jueves se esperaba la llegada de otros cinco. A la vez que la llegada de los Leopard, los M-60 se están enviando a la Península.



TRADUCTION:

Comme il informe le Peuple de Ceuta(périodique), les cinq premiers Leopard II A4 sont déjà arrivés à la ville. Les Leopard, de Cordoba, remplaceront aux M-60 maintenant en dotation. Quelque trente voitures seront incorporées, qui seront reçu de de cinq dans cinq. Hier Jeudi on attendait l'arrivée de d'autres cinq. En même temps que l'arrivée des Leopard, les M-60 sont envoyée à la Péninsule.

Laughing pas besoin de tout ça, ce ne sont pas quelques Leopard II qui vont défendre la ville, c'est le poids économique et politique de l'espagne (pays membre de l'OTAN et du l'EU) qui empêchent le maroc de récuperer la ville. sinon pas besoin des armes il suffit de couper l'eau potable, et la ville va capituler.
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AMRAAM
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 0:32

Citation :
pas besoin de tout ça, ce ne sont pas quelques Leopard II qui vont défendre la ville, c'est le poids économique et politique de l'espagne (pays membre de l'OTAN et du l'EU) qui empêchent le maroc de récuperer la ville. sinon pas besoin des armes il suffit de couper l'eau potable, et la ville va capituler.
Jajaja...crois-tu cela ?Je ne le vois pas tellement facile.Comme anecdote, je te dirai, qu'en ce moment l'Espagne souffre une importante sécheresse dans quelques points du pays, comme la ville de Barcelone, donc le gouvernement pour que ne soit pas tellement dure cette situation,sais-tu ce qu'a-t-il fait ?Donc toi lui je dis Wink Se on, dans grand des navires des citernes, eau depuis Almeria jusqu'à Barcelone. Qu'est-ce que fait penser qu'en cas de guerre, ne fassions-nous pas la même chose avec Ceuta et Melilla ?Je te rappelle, que l'Espagne, même si tu n'aimes pas c'est un pays développé et avancé,ce pourquoi devant ce problème la solution est facile, puisqu'on dispose les moyens et les ressources nécessaires Wink .Or,Qu'est-ce que se produirait dans la situation contraire ? S'il est le Maroc, qui se trouve dans cette situation, parce que dans ce conflit hypothétique par Ceuta et Melilla,l'armeè de l'air espagnole,il a bombardé diverses positions stratégiques, qui limitent l'approvisionnement d'eau militaires et civils marocains.Voir si ceux qui vont capitular vont être d'autres, et tu te portes une surprise ami.
Twisted Evil
Sans parler de la supériorité déconcertante militairement parlant, par mer et air, tellement importants pour écraser aux forces des envahisseurs de ces villes.
SALUTS!!
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 1:26

AMRAAM a écrit:
Citation :
pas besoin de tout ça, ce ne sont pas quelques Leopard II qui vont défendre la ville, c'est le poids économique et politique de l'espagne (pays membre de l'OTAN et du l'EU) qui empêchent le maroc de récuperer la ville. sinon pas besoin des armes il suffit de couper l'eau potable, et la ville va capituler.
Jajaja...crois-tu cela ?Je ne le vois pas tellement facile.Comme anecdote, je te dirai, qu'en ce moment l'Espagne souffre une importante sécheresse dans quelques points du pays, comme la ville de Barcelone, donc le gouvernement pour que ne soit pas tellement dure cette situation,sais-tu ce qu'a-t-il fait ?Donc toi lui je dis Wink Se on, dans grand des navires des citernes, eau depuis Almeria jusqu'à Barcelone. Qu'est-ce que fait penser qu'en cas de guerre, ne fassions-nous pas la même chose avec Ceuta et Melilla ?Je te rappelle, que l'Espagne, même si tu n'aimes pas c'est un pays développé et avancé,ce pourquoi devant ce problème la solution est facile, puisqu'on dispose les moyens et les ressources nécessaires Wink .Or,Qu'est-ce que se produirait dans la situation contraire ? S'il est le Maroc, qui se trouve dans cette situation, parce que dans ce conflit hypothétique par Ceuta et Melilla,l'armeè de l'air espagnole,il a bombardé diverses positions stratégiques, qui limitent l'approvisionnement d'eau militaires et civils marocains.Voir si ceux qui vont capitular vont être d'autres, et tu te portes une surprise ami.
Twisted Evil
Sans parler de la supériorité déconcertante militairement parlant, par mer et air, tellement importants pour écraser aux forces des envahisseurs de ces villes.
SALUTS!!

en lisant ce que tu écris, en croirait que l'espagne est une super puissance mondiale Laughing le problème c'est le poids de l'espagne en tant que membre de l'OTAN c'est tout, sinon pas besoin de faire la guerre il suffit de couper l'eau, tes bateau citernes il vont pas rester jusqu'à la fin d'une guerre qui n'aura pas lieu Laughing
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 2:29

Citation :
en lisant ce que tu écris, en croirait que l'espagne est une super puissance mondiale Laughing le problème c'est le poids de l'espagne en tant que membre de l'OTAN c'est tout, sinon pas besoin de faire la guerre il suffit de couper l'eau, tes bateau citernes il vont pas rester jusqu'à la fin d'une guerre qui n'aura pas lieu Laughing
L'Espagne n'est pas une superpuissance mondiale, mais si une puissance moyenne (8ª économie mondiale), avec un certain poids au niveau international et représenté dans des institutions comme l'UE, (UN), l'OTAN.À à ce que je me réfère, il est que probablement, à l'Espagne ne manquez l'appui de d'aucune de ces institutions pour défendre chacun de ses intérêts au Maroc, et toi je vais mettre un exemple. Wink
Comme je comprends, dans ton post, malgré les difficultés propres d'une langue que je ne domine pas, tu proposes comme une espèce de " guerre sale" ; en coupant les approvisionnements à ces villes.D'abord, déjame qu'il doute que le Maroc ait la capacité de couper l'approvisionnement d'eau à ces villes, il me paraît quelque chose très peu probable, mais bon si nous prenons ce cas hypothétique comme certain, nous nous mettons en situation.
Toi je vais donner des données qui sûrement qui t'intéressent, pour que de les tu tiennes compte ce pourquoi toi je vais proposer. Durant l'année 2007, en Espagne il y avait environ 700.000 marocains.Suivons ; L'Espagne est le second pays d'investissement au Maroc.Quelque 30.000 personnes croisent la frontière avec Ceuta quotidiennement.Sais-tu ce qui signifie tout cela ?Donc principalement que l'Espagne est un des piliers de l'économie marocaine, par investissement, par commerce quotidien, par des devises qui sont envoyées depuis l'Espagne au Maroc par les personnes de votre pays qui travaillent ici, etc.
As-tu réellement pensé ce qui arriverait si l'Espagne coupait le robinet économique au Maroc, parce que ce pays a laissé sans eau à ces villes ?
Je te le dis,si cela se produisait, peut-être ton tu ne pourrais pas arriver à répondre m'à ce message(À bon entendeur,peu de mots fallent,ami
Wink ).
Ainsi, que soucier-vous par des choses plus importantes, qu'essayer d'envahir des territoires qui étaient déjà espagnols avant l'existence du Maroc comme pays.
SALUTS!!
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 2:34

AMRAAM a écrit:
Citation :
en lisant ce que tu écris, en croirait que l'espagne est une super puissance mondiale Laughing le problème c'est le poids de l'espagne en tant que membre de l'OTAN c'est tout, sinon pas besoin de faire la guerre il suffit de couper l'eau, tes bateau citernes il vont pas rester jusqu'à la fin d'une guerre qui n'aura pas lieu Laughing
L'Espagne n'est pas une superpuissance mondiale, mais si une puissance moyenne (8ª économie mondiale), avec un certain poids au niveau international et représenté dans des institutions comme l'UE, (UN), l'OTAN.À à ce que je me réfère, il est que probablement, à l'Espagne ne manquez l'appui de d'aucune de ces institutions pour défendre chacun de ses intérêts au Maroc, et toi je vais mettre un exemple. Wink
Comme je comprends, dans ton post, malgré les difficultés propres d'une langue que je ne domine pas, tu proposes comme une espèce de " guerre sale" ; en coupant les approvisionnements à ces villes.D'abord, déjame qu'il doute que le Maroc ait la capacité de couper l'approvisionnement d'eau à ces villes, il me paraît quelque chose très peu probable, mais bon si nous prenons ce cas hypothétique comme certain, nous nous mettons en situation.
Toi je vais donner des données qui sûrement qui t'intéressent, pour que de les tu tiennes compte ce pourquoi toi je vais proposer. Durant l'année 2007, en Espagne il y avait environ 700.000 marocains.Suivons ; L'Espagne est le second pays d'investissement au Maroc.Quelque 30.000 personnes croisent la frontière avec Ceuta quotidiennement.Sais-tu ce qui signifie tout cela ?Donc principalement que l'Espagne est un des piliers de l'économie marocaine, par investissement, par commerce quotidien, par des devises qui sont envoyées depuis l'Espagne au Maroc par les personnes de votre pays qui travaillent ici, etc.
As-tu réellement pensé ce qui arriverait si l'Espagne coupait le robinet économique au Maroc, parce que ce pays a laissé sans eau à ces villes ?
Je te le dis,si cela se produisait, peut-être ton tu ne pourrais pas arriver à répondre m'à ce message(À bon entendeur,peu de mots fallent,ami
Wink ).
Ainsi, que soucier-vous par des choses plus importantes, qu'essayer d'envahir des territoires qui étaient déjà espagnols avant l'existence du Maroc comme pays.
SALUTS!!

c'est pour les raisons éconmiques et géostratégiques que t'as cité que nous n'avons pas encore coupé le robinet Laughing nous attendons des jours meilleurs, et ça viendra Wink
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 2:43

Il serait peut etre temps d'oublier les invasion ou les guerres sur ce topic, ça ne sert a rien, personne n'a tous les elements pour nous dire ce que serait une guerre entre Maroc & Espagne.

Citation :
Ainsi, que soucier-vous par des choses plus importantes, qu'essayer d'envahir des territoires qui étaient déjà espagnols avant l'existence du Maroc comme pays.
SALUTS!!

Ce n'est pas vrai.

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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 2:51

Citation :
c'est pour les raisons éconmiques et géostratégiques que t'as cité que nous n'avons pas encore coupé le robinet Laughing nous attendons des jours meilleurs, et ça viendra Wink
Il nage donc, comme il dit un proverbe espagnol "Arrieros somos y en el camino nos encontraremos" (toi lui je ne traduis pas parce que par le mot " ; arrieros" ; , non se comme il est en français) Twisted Evil Twisted Evil
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AMRAAM
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 3:27

Romeoh a écrit:
Il serait peut etre temps d'oublier les invasion ou les guerres sur ce topic, ça ne sert a rien, personne n'a tous les elements pour nous dire ce que serait une guerre entre Maroc & Espagne.

Citation :
Ainsi, que soucier-vous par des choses plus importantes, qu'essayer d'envahir des territoires qui étaient déjà espagnols avant l'existence du Maroc comme pays.
SALUTS!!

Ce n'est pas vrai.
Le Maroc comme état moderne (il est né après le protectorat), a été constitué durant l'année 1956.Donc comme tel (état moderne) il n'ait pas ni 60 années.Et en ce temps, Ceuta et Melilla ont été espagnoles, puisque, sont ainsi presque 500 années, peu,vérité ?Vous demandez aux gens de ces villes si des Marocains s'asseyent, et vous verrez ce qu'ils vous disent.Comme anecdote, vous je dirai que je n'ai pas vu tant de drapeau de l'Espagne il rassemble comme quand les rois ont visité les villes il y a des mois.
Vous surveillez ces links et verrez que ces 2 enclaves ont eu beaucoup d'histoire, indépendamment de l'Espagnol, portugaise et arabe. , donc je voie absurde que les réclamations du Maroc viennent de l'année 786, quand Idris I fondera le royaume de Maroc, puisqu'avant qu'ils habian état, Romains, cartagineses.
Comme exemple, Carlos V, avait aussi l'idée d'un empire espagnol, il y a 500 ans, l'Espagne de fait est arrivée à posséder une grande partie de l'Amérique, part de l'Europe (Sicile, l'Allemagne), philippines. .y nous ne allons maintenant pas par là réclamer des choses d'il y a beaucoup de temps et qui, ont en outre eu une histoire différente outre les temps de dépendance espagnole.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Melilla
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sebta
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 7:59

Mon ami tu devrais revoir ton cours d histoire et de relations internationales avant de venir parler ici du Maroc...D abord le maroc existait comme entité politique des siecles avant meme qu il y ait eu quelque chose nommée espagne,c etait a l epoque de la conquete musulmane le royaume wisigothique et les wisigo a ce que je sache c etait pas des espagnols ni meme des ibéres...l espagne est née en quelque sorte grace aux arabes sans la reconquista il y aurait jamais eu de sentiments patriotiques(trés discutés par ailleurs voir catalogne et pays basque) ni meme unification du pays...ceci pour repondre a la question d existence et tout quant au cas de sebta et mellilia il est identique a celui de gibraltar mais la encore les espagnols font du 2 poids 2 mesures a noter que gibraltar n a été espagnol qu entre 1462 a 1704 date de sa prise par les britanniques...
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Sam 24 Mai 2008 - 9:35

sujet verouillé jusqua temps que tout le monde se calme,ammram,nous ne sommes pas nés en 1956,tout ce qui a eté laisser de viable en espagne c'est les arabes qui l'ont fait que tu le veuille ou non,quand a vous,vous n'avez rien laisser dans le nord et au sahara,la france au moin a tout laisser au maroc et n'a jamais demander de comptes par la suite ni ne deteste les marocains.

de toute facons,vous n'aimez personne les espagnols,meme pas les francais devant lesquels vous faites des complexes d'inferioritée et leur crachez dessus depuis que franco est mort,estimez vous heureux d'etre en europe et d'avoir pu integrer la cee.
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 4 Juil 2008 - 0:14

Bonjour,

je me permet de reouvrir les discussions sur une nouvelle base. peut on repondre a cette question.. qu'elles sont les mesures que le Maroc peut entreprendre tant politique que militaire pour prévenir tout conflit armée avec son voisin du nord en prennant en consideration l'importance géostratégique des deux pays et le conflit actuel avec l'algérie sur la question du sahara marocaine?

bonne discussion
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 4 Juil 2008 - 1:33

Extreme28 a écrit:
Bonjour,

je me permet de reouvrir les discussions sur une nouvelle base. peut on repondre a cette question.. qu'elles sont les mesures que le Maroc peut entreprendre tant politique que militaire pour prévenir tout conflit armée avec son voisin du nord en prennant en consideration l'importance géostratégique des deux pays et le conflit actuel avec l'algérie sur la question du sahara marocaine?

bonne discussion

entre Armée marocaine et Espagnole, (tout va pour le bien dans le meilleur des mondes) nos armés s'exercent ensemble dans plusieurs occasions notamment l'exercice ATLAS qui s'effectue depuis 1984. l'armée espagnole avait opéré plusieurs dons de matériel et d'armes au profit des FAR, et sont beaucoup les contrats d'armes signés entre les deux pays. sauf que les gouvernements espagnoles , notamment celui de Aznar été un peu offensifs contre le maroc (eg. ilot laila).
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 4 Juil 2008 - 1:38

Extreme28 a écrit:
Bonjour,

je me permet de reouvrir les discussions sur une nouvelle base. peut on repondre a cette question.. qu'elles sont les mesures que le Maroc peut entreprendre tant politique que militaire pour prévenir tout conflit armée avec son voisin du nord en prennant en consideration l'importance géostratégique des deux pays et le conflit actuel avec l'algérie sur la question du sahara marocaine?

bonne discussion

Premièrement on est pas dans un conflit direct avec l'Algérie (Militairement parlant) .

On peut parler de mesure politique mais non militaire , nos moyens sont très limiter face a l'Espagne , On peut mettre une pression sur Bruxelles et sur Paris ( les intérêts de la France et de l'UE sont énorme dans notre pays), pour qu'elles interviennent diplomatiquement a Madrid pour l'empêchement d'éclatement d'un conflit. On peut aussi bloquer les entreprises espagnols au maroc et ces centres culturels et écoles, fermer la frontiere avec les enclaves (ce qui les metteras en faillete), aussi on peut menacer Madrid de lancer sur elle une vague d'immigrants clandestins.
Et je pense que Waghnigton feras en sorte qu'on entre jamais en conflis le maroc et l'espagne sont precieux pour elle!

Mais ca reste que de la pure fiction, la seul guerre qui pourras éclater c'est celle avec le Poliz .


Dernière édition par big boss le Sam 5 Juil 2008 - 0:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espagne VS Maroc : Sources de tensions et scénarios de guerre   Ven 4 Juil 2008 - 12:25

De plus, j'ai entendu parler d'une déclaration d'un géneral espagnol à l'occasion du dernier Atlas qui disait : ENTRE LE MAROC ET L'ESPAGNE N'EXISTE PAS DE SECRET DEFENSE . . .

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