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  AASM de Sagem

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:08

FAMAS a écrit:
reste à savoir si la France aura l'ambition de développer un antiradiation missile digne d'un AGM88E , l'expérience du Meteor nous apprend tout, ça fait des années que le projet piétine

Pas un missile, mais une tête chercheuse d'ondes radar pour l'AASM, je pense qu'il y a un projet dans sens... Je ne suis pas sûr mais il me semble que j'ai déjà lu quelque chose dans ce sens, vue la portée de l'AASM c'est possible d'en faire une arme SEAD.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:41

oui mon cher je faisais allusion à la guidance du missile, MBDA est le mieux placés à le faire que SAGEM, le MICA-EM est un bon exemple , avec un homing radar efficace...

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:46

Pourquoi donc vouloir équiper l'AASM d'une tête spécifique à la lutte anti-radar? La bombe tombera sur l'objectif après que celui-ci a été repéré, illuminé soit par une équipe FAC au sol par exemple, soit en l'air par un autre avion, voire même un satellite.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:50

ce que tu dis est vrai pour un radar fixe de surveillance, mais pas d'un tracking radar mobile de SA-6 par exemple, s'il est shut-down le missile perdra trace, d'où la nécessité d'une tête chercheuse passive et discrete à l'image AARGM

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:55

Ça vaut tout autant pour un radar mobile, la finalité n'étant pas dans le moyen utilisé pour la destruction de l'objectif mais bien dans la capacité à repérer ce dernier. L'AASM ne perdra pas la cible sur laquelle il est "locké" puisque l'identification de cette dernière ne passe pas par l'obligation d'émettre pour le radar afin de le détruire.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:58

c'est vrai mais le chasseur s'exposera à un risque énorme, il s'approchera un peu trop
on a pas inventé le SEAD pour rien

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 19:59

rafi a écrit:
Pourquoi donc vouloir équiper l'AASM d'une tête spécifique à la lutte anti-radar? La bombe tombera sur l'objectif après que celui-ci a été repéré, illuminé soit par une équipe FAC au sol par exemple, soit en l'air par un autre avion, voire même un satellite.


Ce que tu dit est vrai, tous les moyen sont bons, mais ce que tu dit c'est surtout le DEAD.

Le SEAD c'est dissuader la DCA d'allumer le radar car la munition repère le radar grâce à ses émission, on utilise généralement les termes SEAD et DEAD pour les mêmes missions d'où la confusion, mais en réalité c'est différent, le DEAD c'est la destruction, le SEAD c'est la dissuasion et la neutralisation (obligation d'etteindre le radar).


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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:00

C'est bien cela, Raptor, sous sommes là dans une autre conception de la lutte anti-radar que le SEAD. Maintenant s'il y a de l'argent et des clients rien n'empêche de développer une version spécifique de l'AASM, mais je n'y crois pas trop puisque l'on peut contourner le problème.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:04

tout le contraire je suis optimiste les français c'est à peine qu'ils ont découvert le SEAD et qu'ils l'ont introduit dans leur doctrine, un rafale capable de faire du SEAD c'est de la bonne pub pour les ventes

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:06

rafi a écrit:
C'est bien cela, Raptor, sous sommes là dans une autre conception de la lutte anti-radar que le SEAD.

D'où l'importance de diversifier les moyens, SEAD+DEAD c'est mieux et c'est moins risqué que le DEAD seulement. Le SEAD c'est psychologique, c'est pouvoir vaincre psychologiquement la DCA ennemie et la pousser à renoncer au combat.

rafi a écrit:

Maintenant s'il y a de l'argent et des clients rien n'empêche de développer une version spécifique de l'AASM, mais je n'y crois pas trop.


Normalement ça devrait être moins compliqué pour l'AASM et moins coûteux, puisque l'arme est modulable, il suffit d'acquérir toute la gamme de seekers, le stock en corps de bombe et la fuse d'augmentation de portée ne dépendera pas du nombre de versions en dotation. Wink


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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:07

Tu sais FAMAS, les missions "wild weasel" ont aussi besoin d'un avion qui se fait accrocher volontairement par le radar ennemi afin qu'un autre avion tire sur l'objectif ainsi découvert un missile HARM. Le SEAD est la réponse américaine à un problème, ce même problème peut être résolu de maintes façons, pour un coût et une dépendance bien moindre. Dissuader n'est certainement pas une meilleure opération psychologique que détruire...
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:16

pour un pays qui a une flotte réduite comme nous cela représente un intérêt majeur
un chasseur shooté est une catastrophe pour les FRA, autant minimisé les risques d'engagement, et comme j'ai dis c'est une faculté qui attire les clients, ça fera une bonne promotion pour le rafale ou peut être devraient-ils en faire un open architecture aircraft...

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:28

Et pour quelle raison l'avion qui a identifié la cible et transmis l'information par L16 à une autre machine qui se trouve à des kilomètres serait-il perdu?

Si maintenant il faut faire du SEAD pour faire de la pub afin de "mieux" vendre le Rafale où allons nous? Autant cabler le Rafale afin qu'il puiser tirer des missiles HARM, ça ira plus vite. Le Maroc ayant refusé le Rafale l'affaire semble pour l'instant, et pour nous, réglée.

La nouvelle génération de missile HARM est déjà équipée de autodirecteur WGU-48/B contenant un radar millimétrique, capable d'identifier les matériels à leur forme.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:31

rafi a écrit:
Et pour quelle raison l'avion qui a identifié la cible et transmis l'information par L16 à une autre machine qui se trouve à des kilomètres serait-il perdu?

Si maintenant il faut faire du SEAD pour faire de la pub afin de "mieux" vendre le Rafale où allons nous? Autant cabler le rafale afin qu'il puiser tirer des missiles HARM, ça ira plus vite. Le Maroc ayant refusé le Rafale l'affaire semble pour l'instant, et pour nous, réglée.

La nouvelle génération de missile HARM est déjà équipée de autodirecteur WGU-48/B contenant un radar millimétrique, capable d'identifier les matériels à leur forme.


Je pense qu'on parle de 2 choses différentes, moi personnellemnt je ne parle pas du Rafale, mais de l'AASM tout court, vu qu'il équipera nos Mirage.


On a acquis 50 bombes AASM, donc 50 corps de bombe + 50 fuses + (50??!!) seekers. Ma théorie est que on peut acquérire toutes sortes de seekers pour différentes missions sans augmenter le stock de corps de bombes et fuses (avantage de la modularité).
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 20:37

Je vois ce que tu veux dire et je dois te répondre plutôt que de dire une bêtise que je n'en sais rien. Sur un autre forum j'ai lu qu'un autodirecteur anti-radiation, ça coûte une fortune et c'est "leurrable". Connaissez-vous cet article qui tend à démontrer que l'AASM (sans besoin d'un autodirecteur électromagnétique) est à même d'effectuer efficacement des missions anti-radar?

http://img30.imageshack.us/img30/1166/aasm.jpg

Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Ven 23 Juil 2010 - 21:55


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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Sam 24 Juil 2010 - 1:51

bien que le SEAD est mytique et a quelquechose d´imposant,economiquement et techniquement,le DEAD est plus pratique,tu peux meme detruire un SA-6 avec le DEAD que ca bouge ou pas,le SEAD est la pour l´empecher a emmetre pour ne pas mettre les avions amis en peril.

meme sans emmetre,le gros vehicule dans un terrain ouvert et vaste,se fait rapidement reperer par un le APG68v9,par exemple en mode SAR ou GMTI qui scane les targets mobiles,apres soit tu le lock pour un Mav,soit tu passe le commando au Sniper qui le lockera pour une LGB ou Ljdam

ca sans parler de la recce stand-off des DB100 ou Predator,qui peuvent reveler aussi l´emplacement de l´engin de loin et transmettre ses coordonnés real-time au package.

pas besoin que ca emet,que ce soit le radar ou le lanceur,tous sont vulnerables dans le desert,encore plus la nuit,le meilleur moment de la chasse DEAD,la guerre du kossovo a demontré le succes du DEAD combiné au SEAD.

dailleurs,le -88E reprend cette technique DEAD et la melange avec le SEAD,ce qui le rend parfait!

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Sam 24 Juil 2010 - 12:28

C'était une piqure de rappel, FAMAS. trop souvent nous en sommes a répéter les mêmes choses par oubli des fondamentaux. Puisque nous savions depuis la contribution de Yakusa quelles étaient les capacités de l'AASM contre les radars et les armes anti-aériennes, pourquoi s'interroger sur l'acquisition potentielle d'un auto directeur spécifique contre ce type de matériel alors que nous connaissions déjà la réponses à ce sujet?

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Sam 24 Juil 2010 - 13:19

le vipers sont mieux placés pour cette tâche en effet nous avons déjà acquis la version training du Harm le AGM88C sans charge explosive! ils peuvent dissuader les radars d'émettre pendant que les mirage grâce aux AASM et les F5 grâce à leurs Maverick AGM65 neutralisent les menaces, c'est juste que cela aurait été un plus indéniable que de voir l'AASM équipé d'un autodirecteur antiradiation, ça allégera la tâche des vipers

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Sam 24 Juil 2010 - 15:40

Toujours pas de câblage prévu pour les F-16 marocains afin de pouvoir utiliser l'AASM?
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Sam 24 Juil 2010 - 16:05

ca se saura inchallah rafi quand on les verra en tests,ou quand on verra leur fiche sur l´Expo.

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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Mer 6 Juil 2011 - 1:30


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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Mer 6 Juil 2011 - 7:21

On a des nouvelles en ce qui concerne la version acquise par le Maroc qui pourrait ainsi passer de décimétrique à métrique?
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Mer 6 Juil 2011 - 8:38

D'aprés Gadiri ( SCC Morocco ) qui a été au stand Sagem au bourget citant un personnel du même stand, le Maroc posséde deux des trois version de l'ASSM : (INS/GPS et INS/GPS/IR) pas de version Laser pour l'instant.
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MessageSujet: Re: AASM de Sagem   Mer 6 Juil 2011 - 10:28

effectivement,la version L est encore en tests en France,le Maroc a acquis les 2,basique et IIR


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