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 la guerre du kippour

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annabi
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Mer 9 Oct 2013 - 14:12

Chobham a écrit:
Ce chiffre ne se semble pas un peu exagéré Annabi ? Very Happy
c'est un chiffre donné par le chef d'état major israëlien de l'époque ...où il décrit aussi la naïveté de charon qui croyait qu'il avait affaire à des soldats algériens sous-équipés et surtout sous -entrainés ...

PGM oui l'AAF avait pour rôle de protéger le caire...mais le journaliste égyptien parle de des soldats de l'armée de terre ( des commandos +la fameuse 8ème brigade )

je reviendrai avec des sources israëliennes prochainement...

ne sous-étimons pas la valeur des soldats algériens ou maghrébains en général chers amis ...le sang amazight ( homme libre) peut faire des miracles
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PGM
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Mer 9 Oct 2013 - 14:41

loin de moi l'idée de sous-estimer qui que se soit. Je connais la valeurs de nos soldats.
Simplement, revendiquer un tiers des pertes israeliennes sur un seul accrochage avec des soldats algeriens, ne correspond pas a la réalité.

Citation :
Concernant l'Algérie, sa force était composée d'un escadron de bombardiers tactiques Su-7 et d'un escadron de chasse MiG-21 qui arrivèrent aux environs du canal entre le 9 et le 11 octobre. Une brigade blindé de 150 chars arriva plus tard, ses éléments avancés le 17 octobre, le gros de la brigade le 24 octobre, trop tard pour participer aux combats. Après la guerre, au début du mois de novembre, le gouvernement algérien en collaboration avec l'URSS, finança les réarmements égyptien et syrien pour une somme de 200 millions de dollars.
wiki

quelques éléments subjectifs :

Citation :
Le Conseil de sécurité des Nations unies adopte le 22 octobre 1973 la Résolution 338 (1973), négociée par les États-Unis et l'Union soviétique, qui réaffirme la validité de la résolution 242 (1967), adoptée pendant la guerre des Six Jours et appelle toutes les parties au conflit (l'Égypte, la Syrie, Israël, la Jordanie) à un cessez-le-feu immédiat et à des négociations en vue « d'instaurer une paix juste et durable au Moyen-Orient ». Le cessez-le-feu devient effectif douze heures plus tard à 19 heures sur le terrain, à la tombée de la nuit.

puis :

Citation :
La 8e BB, alors stationnée à Téleghma, reçoit l’ordre de faire mouvement, et après treize jours de parcours rejoint la banlieue du Caire.
De la capitale égyptienne, les soldats algériens arrivent à la ligne de front dans la nuit du 6 au 7 novembre. “L’arrivée de la 8e BB sur le front a constitué un grand soulagement pour le commandement égyptien en ce sens qu’elle a permis de stabiliser le front, empêchant ainsi les forces israélienne de gagner davantage de terrain, mais aussi de permettre la relève des troupes égyptiennes (...)”, peut-on lire dans El Djeïch qui publie un fac-similé de la lettre de remerciements du commandant de la division blindée égyptienne aux éléments de la 8e BB. Subissant quelques pertes humaines et matérielles, les forces algériennes engagées dans ce combat ne rentreront au pays qu’en juin 1975.
La présence des forces armées algériennes, deux années durant, a permis à nos soldats, comme le souligne le mensuel de l’ANP, de s’aguerrir aux techniques de combat moderne, notamment les pilotes qui se trouvaient et pour la première fois engagés dans des opérations réelles. “Nos pilotes ont pu ainsi (...) s’affirmer et affiner leurs aptitudes à travers des combats aériens et de vol à basse altitude (moins de 50 mètres).”
http://www.algerie-actualites.com/article.php3?id_article=2311

En gros, à l'arrivée du gros des troupes algeriennes, les combats avaient déjà pris fin...

Nota: le dernier article est tiré du mensuel Egyptien El Djeïch d'octobre 2006.
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juba2
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Mer 9 Oct 2013 - 16:29

C'est ce que j'ai lu aussi.que l'ANP est arrive vers la fin.A chacun sa gloire.C'est bien le PR.Annabi n'oublie de poster l'article du sois disant general israelien qui confirme la mort de 900 de ses soldats par l'ANP.I am waiting!
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ramm
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Mer 9 Oct 2013 - 17:32

Avec la mentalite des militaires algeriens de cette periode qui etait purement sovietique, l'armee algerienne aurait perdu 10 fois le nombre de soldats Israeliens tuer.
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annabi
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 0:53

écoutez ce que dit ce journaliste égyptien en lisant la traductions de documents israëliens...c'est de l'intox non ?



un reportage d'une chaine algérienne privée



la fille de sadate...et le rôle de l'algérie





Citation :
L'Algérie fut la deuxième puissance militaire sur le front égyptien et sa force était composée d'un escadron de bombardiers tactiques Su-7 escorté par un escadron de chasse MiG-21. Un troisième escadron équipé de MiG-17 fut envoyé pour des missions de soutien. Les pilotes algériens étaient cette fois plus préparés et plus aguerris grâce à la guerre d'usure. Elle fut la seule force aérienne arabe à ne pas avoir perdu d'appareils au combat, seul un MiG-17 fut touché par un Phantom israélien. Malgré la gravité du coup, le pilote algérien réussit à faire écraser le MiG près de sa base d'attache tout en s'éjectant et en évitant de se faire capturer. Les avions algériens avaient accompli toutes leurs missions qui consistaient à attaquer les israéliens dans le Sinaï et à protéger le Caire de toute contre-offensive israélienne.

http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_ISR_011
PGM le nombre exacte des tués israëliens en cette guerre est de 3020 tués
Juba c'est les mémoires du général david elazar...et les conclusions de la commission agranat ( si je me souviens du nom )...je cherche ces mémos ( le livre ) mais pas de trace sur le net...pour le moment Wink
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Alloudi
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 1:07

la tv egyptienne et ses histoire sur guerre du kippur c est Sleep 

ils crois tjr qu il ont gagner la guerre Question Laughing 

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annabi
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 1:13

Alloudi a écrit:
la tv egyptienne et ses histoire sur guerre du kippur c est Sleep 

ils crois tjr qu il ont gagner la guerre Question Laughing 
ok ..mais c'est la traduction des documents israëliens ...quoi de plus
d'accord alors c'est de l'intox vive le tshal liebe  cheers 
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juba2
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 1:35

Merci annabi j'attends avec impatience:bravo comme ca 
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ramm
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 1:41

[quote="annabiok ..mais c'est la traduction des documents israëliens ...quoi de plus
d'accord alors c'est de l'intox vive le tshal liebe  cheers [/quote]
Juste pour etre claire annabi, personne ne sous-estime le soldat algerienne
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annabi
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 2:01

ramm a écrit:
Juste pour etre claire annabi, personne ne sous-estime le soldat algerienne
j'espère que c'est une erreur de frappe What a Face clown
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Tabrisius
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 10:37

chér annabi,

Jamais, dans ma vie, sur aucain text j'ai lu que les israeliens ont perdu plus de 3,000 soldats, jamais. Les chifres vont toujours entre 2,500 et 2,700:

Citation :
The Yom Kippur War claimed the lives of 2,569 IDF soldiers and left 7,500 wounded.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3621090,00.html
Citation :
Revised Casualty List Shows 2412 Israelis Died in Yom Kippur War

Read more: http://www.jta.org/1973/12/10/archive/revised-casualty-list-shows-2412-israelis-died-in-yom-kippur-war#ixzz2hIwDD4Ya
Citation :
The 2,688 Israeli deaths in 1973 were viewed in Israel as a dramatically greater burden than the 776 deaths incurrent in the triumphant war of 1967.
http://books.google.es/books?id=_MYtjSFyFWMC&pg=PA178&lpg=PA178&dq=yom+kippur+war+israeli+casualties&source=bl&ots=ex8V4yK7nP&sig=4dq4BiXbifh6idL4CR_IUtbeJ6o&hl=es&sa=X&ei=hGBWUv-fOfGR7AbfzoGICg&ved=0CFEQ6AEwAzgU#v=onepage&q=yom%20kippur%20war%20israeli%20casualties&f=false
Citation :
Israeli casualties during the war and the subsequent war of attrition totaled 2,650 dead and 7,250 wounded.
http://books.google.es/books?id=2wIp60j6jRAC&pg=PR9&lpg=PR9&dq=yom+kippur+war+israeli+casualties&source=bl&ots=RnRbMBxcna&sig=cAjI9EmWrNjnKAZa-y-EJVrvsTA&hl=es&sa=X&ei=VWFWUoeJAdDo7AbP7YHoAQ&ved=0CDwQ6AEwATge#v=onepage&q=yom%20kippur%20war%20israeli%20casualties&f=false
Par contre, David Elazar n'a jamais ecrit de memoires, mais il a contribué dans un libre sur le sujet:

Dado: 48 Years and 20 Days de Hanoch Bartov.
http://catalogue.nla.gov.au/Record/561513

Cheers   
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 10:47

Je me trompe ou est ce que même la plupart des appareils de l'AAF étaient pilotés par des égyptiens ?
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 10:54

Chobham a écrit:
Je me trompe ou est ce que même la plupart des appareils de l'AAF étaient pilotés par des égyptiens ?
Niet, comme les marocains, il y avait des pilots algeriens sur des chasseures algeriens, mais sous commandement egyptien.

J'édite:

J'ai cherché le raport de la Commission Agranat mais c'est toutjours secret. De 1500 pages ne sont publiques que 42, et sur le rapport, est écrit:

Citation :
Within three weeks, more than 2,500 Israeli soldiers lay dead, more than 3,000 were wounded, and nearly 300 were taken prisoner.
http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft1z09n7hr&chunk.id=d0e4954&toc.depth=100&brand=eschol;query=900
Mais rien sur les algeriens
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4285092,00.html
http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=5860
http://www.jpost.com/Defense/Golda-Meirs-fears-and-uncertainty-at-outbreak-of-Yom-Kippur-War-revealed-in-declassified-documents-326043
http://www.timesofisrael.com/egypts-sadat-is-not-worth-tomatoes-graphologist-assured-israels-military-intelligence-before-1973-war/

alors je ne sais pas d'ou ils sorten les autres 1458 dont ils disent que les Algeriens ont massacré 900 soldats de l'IDF.


Dernière édition par Tabrisius le Jeu 10 Oct 2013 - 11:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 11:17

Je sais qu'il y'avait des pilotes algériens en Egypte, je ne le nie pas, mais en opérations certains appareils étaient pilotés par des égyptiens (Les Su-7 par exemple)
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 11:28

Peut etre que tu parle des Lybians (Mirage III)???

Je n'ai pas constance que les algeriens ont donnés ses avions au service de l'EAF. scratch scratch
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 11:38

Non non, certains mirages libyens volaient carrément sous cocarde égyptienne, mais certains appareils algériens étaient opérés par du personnel égyptien.
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 11:44

Allahu a3lam...si tu trouve quelque chose sur le sujet fait-le moi savoir, ça m'interesse ce sujet   

Cheers
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 14:51

j'avais lu dans le livre de hassan II que certains pilotes de l'algérie a cette époque était encore

Français et qu'ils ont refusé de participer a la guerre de 73

dommage je n'ai plus ce livre sinon je vous aurait numériser les pages ou au pires je vous aurait pris des photos des pages concerné

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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 15:35

Non non j'en doute très très fort. Mais après l'expérience de la guerre des six jours, ou 6 MiG-21 avaient atterri sur une base égyptienne déja prise par Tsahal (Je me dis toujours que plus amateur que ça tu meurs, mais bon on ignore les circonstances de cette prise) et la prise des MiG-21 intacte, disons que autant l'AAF et ses pilotes étaient réticent quant à leur engagement sur le front.
Les pilotes de l'AAF n'étaient pas les seuls à être affecté pour la défense du Caire, y'avait aussi des pilotes soviétiques et aussi nord-coréains.
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Jeu 10 Oct 2013 - 23:07

annabi a écrit:
ok ..mais c'est la traduction des documents israëliens ...quoi de plus
d'accord alors c'est de l'intox vive le tshal liebe  cheers 
si cette histoire à vraiment eu lieu

tu ne l entendrais pas 40 ans plus tard d un egyptien

vous auriez été les premiers à en faire part (vous connaissant )

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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Ven 11 Oct 2013 - 1:27

Alloudi a écrit:
annabi a écrit:
ok ..mais c'est la traduction des documents israëliens ...quoi de plus
d'accord alors c'est de l'intox vive le tshal liebe  cheers 
si cette histoire à vraiment eu lieu

tu ne l entendrais pas 40 ans plus tard d un egyptien

vous auriez été les premiers à en faire part (vous connaissant )
oui tu as raison ...c'est une comédie à l'égyptienne même le journaliste-militaire dont l'écrit a été traduit par cet égyptien est un fantasme algéro-égyptien....et un cauchmard marocain d'après ce que je lis   bravo comme ca
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Ven 11 Oct 2013 - 11:31

annabi a écrit:
Alloudi a écrit:
annabi a écrit:
ok ..mais c'est la traduction des documents israëliens ...quoi de plus
d'accord alors c'est de l'intox vive le tshal liebe  cheers 
si cette histoire à vraiment eu lieu

tu ne l entendrais pas 40 ans plus tard d un egyptien

vous auriez été les premiers à en faire part (vous connaissant )
oui tu as raison ...c'est une comédie à l'égyptienne même le journaliste-militaire dont l'écrit a été traduit par cet égyptien est un fantasme algéro-égyptien....et un cauchmard marocain d'après ce que je lis   bravo comme ca
nan mais reconnais que 900 sur 2600 et en 1 attaque c'est trop et en plus de ça c'est une intervention limité a ce train si l'anp se serait engager pleinement ont pourrai se demander si en 2 semaine elle aurait pas écraser l'adversaire Shocked 
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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Ven 11 Oct 2013 - 11:41

khouya arsenik,
tu perds ton temps !!

par expérience et dans ce genre d'affaires concernant "les supposés exploits de l'armée algérienne", j'ai toujours tendance à dire : oui c'est exact et même à surenchérir ..Very Happy 

par exemple là , je dirais que c'est un seul soldat algérien qui a tué 9000 soldats israéliens tout seul et en 1 journée..d'ailleurs je connais un cousin qui le connait très bien.

quand tu as en face de toi des légendes, tu n'y peux rien...c'est comme chez moi, il y a des gens qui croient à Aicha Kandicha et qui te disent qu'ils l'ont vus de leurs propres yeux ..

tu peux leur raconter ce que tu veux , la légende est la plus forte car elle comble une grosse frustration.


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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Ven 11 Oct 2013 - 12:01

marques il y a pas de legendes, c'est une question d'histoire et l'histoire doit etre apuiyée sur des faits, et les faits sont contre cette hipotese. On est dans un forum ou on peut librement dire ce qu'on veut, tant que ça soit apuiyée par des sources fiables ou par des bonnes intentions. Le fait qu'annabi nous ramméne cette histoire est assez constructive, en tout cas pour moi, qui a passé la journé d'hier entrain de lire sur la commision d'Agranat, la "participation" algerienne sur le conflict, etc. ça a été enrichisant de pouvoir nous donner entre tous des sources et des faits sur le conflict, méme si j'aimrai voir plus de participation sur le forum dans cets débats, comme on avait il y a pas longtemps.

Annabi a dit que ce monsieur de la TV algerienne a lis que selon le raport de la commision les algeriens ont boufé l'enemie. On cherche et on lui repond entre tous que les fait sont contre ça, que le raport de la commision est confidentiel a part quelque detailles ou il n'y a pas le mot "algerien", que les chifres des tués et de la date des participation sont contre ¿Memoires de David Elazar? ça existe pas, etc.

C'est normal qu'on debat ici. Moi ja'i parfaitment lu un article ou ils disent que le Maroc a envoyé des centainnes de chars et qu'ils ont dégomé les divisions bindées a Quneitra et la vallée des larmes, et c'est completement faux, on avait une tréintene de blindés et on les a dégommés au debut jusqu'au que les syriens nous ont laisser périre pour qu'ils puissent fuir, se regruper et contrataquer en fléche par un flanc (La pire des stragies sur le front du Golan...du jamais vu). Mais si je les aurait crus je l'aurait postée ici, tout simplement.

Bref, moi, personellement je ne crois pas qu'annabi soit l'un de cets trolls que parfoit passent par ici, et ça fait longtemps que je suis par ici et j'ai vue tout sorts de algerofanatiques, lui, a mon avis, tout simplement a des sources non-fiables.

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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   Ven 11 Oct 2013 - 12:18

+ 1 Tabrisius. 

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MessageSujet: Re: la guerre du kippour   

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