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 la guerre des six jours

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freedom
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mar 30 Mar 2010 - 23:48

@juba2
il est vrai que l'islam a pénétré en asie du sud est et en afrique de l'est avec le commerce, mais l'islam n'aurait jamais pu survivre s'il n'avait pas abattu les deux grand empires du vieux monde, et ca ne s'est pas fait a coup de prière comme le dit "Kichk" et ses compagnons, mais coup de grande maitrise stratégique, et grande expérience des généraux.
@Bushido
Depuis quand Nasser est un baasiste, relis l'histoire de ce parti et du mouvement nasserite pour mieux comprendre la différence.

Nasser a tout fait pour développer son pays, mais il avait un style stalinien, d'où tout les crimes et les dérapages.
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Samyadams
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 0:58

Nasserisme et Bathisme sont nés de la même matrice, le panarabisme, une idéologie qui a échoué partout et sous toutes ses formes, mais après avoir occasionné pas mal de dégâts dans les pays ou les dirigeants politiques s'en sont inspirés.
Kichk en sait autant sur la stratégie militaire et les systèmes d'arment modernes que me veille mère. Du temps ou j'écoutais ces discours enflammés, ou ils répétaient des évidences mais avec éloquence, je ne l'ai jamais entendu dire que pour vaincre Israël, il faut investir dans l'éducation et la recherche, s'ouvrir sur le monde extérieur pour apprendre d'autres manières de percevoir le monde, et poursuivre cette politique pendant au moins une génération pour être prêt à relever véritablement le défi. A en croire ces discours, il suffirait aux pays arabes de s'unir et ils pourront dès à présent remporter une guerre contre Israël C'est vite oublier que derrière Israël, il y a les USA et que même unis, les Arabes ne sont pas prêts de remporter une guerre contre cette superpuissance.
Des fois, je me demande si tous ces imams qui tiennent ces discours irréalistes ne sont pas en fait des agents du Mossad infiltrés pour nous induire en l'erreur Suspect Parce que si on suit leurs "conseils", on est sûr de perdre toutes les guerres contre Israël Neutral
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Bushido
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 6:25

freedom a écrit:

@Bushido
Depuis quand Nasser est un baasiste, relis l'histoire de ce parti et du mouvement nasserite pour mieux comprendre la différence.

ou t as lu que j avais dit que Nasser ete Baasiste, meme si au font c est la meme ideologie presque mais je n ai jamais dit ca
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Bushido
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 6:46

Nasser et les "freres musulmans"



la video est prise de l emission الجريمة السياسية - إغتيال حسن البنا qu on peut trouver complete sur youtube !
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freedom
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 17:33

Bushido a écrit:
freedom a écrit:

@Bushido
Depuis quand Nasser est un baasiste, relis l'histoire de ce parti et du mouvement nasserite pour mieux comprendre la différence.
Citation :

ou t as lu que j avais dit que Nasser ete Baasiste, meme si au font c est la meme ideologie presque mais je n ai jamais dit ca

le probleme de ce Nasser c est qu il voulait realise son union arabe le
plus vite possible et elle devait etre a son gout ! des son acces au
pouvoir il a commence a organise des coups d etats et assasinats
partout (avec l aide de l USSR) , c est lui le premier responsaple des
coups d etats en Syrie,Lybie,Irak,Algerie... et nos voisins garde cette
mentalite sovietoNasseri j usqu a aujourdhui, depuis que son admirateur
boumediene a fait son coup d etat c ete fini l algerie algerienne et
nee l algerie Ba'athienne.

peut etre que j'ai mal compris.
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Samyadams
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 18:25

Bushido utilise, je crois, le mot baath dans le large sens panarabiste du terme, pas au premier degré. Comme il a usé du mot soviétoNassérien, qui n'existe pas, mais dont on peut facilement comprendre que c'est mettre dans un même sac toute cette culture politique basée sur la "Kaoumya El 3arabia" teintée de progressisme et de liens particuliers avec le bloc communiste Wink
Qu'est-ce que le Nassérisme par exemple ? Une idéologie ? Qui en est ou en sont le (ou les) théoricien(s) ? Il n'y en a pas, le Nassérisme n'étant pas une idéologie, mais du panarabisme à la sauce égyptienne. Le Baathisme est bel et bien une idéologie, dont le théoricien est Michel Aflak, un chrétien de Syrie. Mais c'est une idéologie chamie, que les Irakiens ont appliqué à leur manière. En fait d'unité arabe, chacun des partis se réclamant de ce courant de pensée politique dans un pays arabe la concevait à sa manière, différemment des autres Rolling Eyes
Mais pour un observateur extérieur, toutes ces sauces ont été faîtes avec les mêmes ingrédients, à quelques petites différences de dosage et de goût près Laughing
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 31 Mar 2010 - 19:18

freedom a écrit:
@juba2
il est vrai que l'islam a pénétré en asie du sud est et en afrique de l'est avec le commerce, mais l'islam n'aurait jamais pu survivre s'il n'avait pas abattu les deux grand empires du vieux monde, et ca ne s'est pas fait a coup de prière comme le dit "Kichk" et ses compagnons, mais coup de grande maitrise stratégique, et grande expérience des généraux.
@Bushido
Depuis quand Nasser est un baasiste, relis l'histoire de ce parti et du mouvement nasserite pour mieux comprendre la différence.

Nasser a tout fait pour développer son pays, mais il avait un style stalinien, d'où tout les crimes et les dérapages.

tous mes respect quand tu as apporte le nom de ce type kichk ,la j'ai pas de commentaire car il ne vaut pas la peine,puisqu'il parle comme une machine a coudre.
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freedom
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Jeu 1 Avr 2010 - 12:23

sans l'insulter (c'était un alim quand même), on peut dire que ses opinions étaient marquées par un populisme latent, et un manque clair de cohérence.
@samy
c'est ce que je voulais dire, le nassérisme c'est des projets sur le terrain et des discours populiste, c'est en quelques sorte le pragmatisme arabe, alors que le baathisme reste une idéologie basée sur l'unité d'un corps historique qui n'existe pas d'où son incapacité à batir une société.
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Jeu 1 Avr 2010 - 14:12

a premiere vue c ete difficile de faire difference entre Ba`athisme et Nassirisme surtout quand Nasser ete encore vivant car tout ete cache derierre " Al Qawmiya Al arabia " et c est apres la mort de Nasser que l ideologie Nasserie et Nassiristes ont aparut plus clairement et Sadate a beaucoup soufere d eux et il croyait qu il pouvait utiliser les " Frese Musulmants" pour les stoper mais c est derniers l ont asassiner apres avoir fini avec les Nassiristes (communiste comme les Ikhwan mouslimines les appeler car a l epoque Choyou3i = Kafir).

La plus grande difference entre Nassirisme et Ba`athisme c est les peioritees majeurs de chacun, pour les Ba`athistes leur toute premiere priorite c est l unification du monde arabe et apres vient le socialisme (marxisme), chez les Nassiristes c est tout a fait le contraire la premiere grande priorite c est le socialisme et sa propagation dans le monde, ca explique pourquoi Nasser donner tant d interet a l organisation des coups d etats un peux partout !

Aujourd hui les Nassiristes existes encore en egypte et un peux partout dans le monde arabe comme mohammad Hassanein Hekal.
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freedom
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Jeu 1 Avr 2010 - 18:45

encore une fois bushido, il faudra séparer entre les cocos, les nasserites et les baathiste, tout ce qui est à gauche n'est pas rouge, il y a du rose et du vert aussi, oublions pas que les communistes étaient aussi harcelés par Nasser que les barbus (quoique les cocos aussi portent des barbes Wink ), pour être impartiales ne mettons pas tout sur le dos de Nasser, la vérité est ailleurs.
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Bushido
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Jeu 1 Avr 2010 - 21:47

alors la je suis pas d accord avec toi freedom, si t avais dit qu il avait au debut des bonnes intentions pour son pays et le monde arabe je t aurai dit oui c est clair mais par contre ne pas mettre tous sur son dos la je suis pas du tout d accord, c est a cause de ses methodes et politiques employees au niveaux nationale et arabe qu il s est passe ce qu il s est passe.
Mohammad Naguib ne voulais pas rester au pouvoir et que l armee controle la vie politique en egypte , il voulait seulement enlever le pouvoir au roi, le donner au parties politiques et revenir a sa caserne mais nasser et sa bande voyer les choses autrement. C est lui qui a nomine son ami Amer sur la tete de l armee un poste qui est beaucoup plus grand que son grade et conaissance militaire et apres la defaite durant la campagne suez il l a laisser quand meme sur la tete de l armee j usqu a ce qu il l a detruite durant la guerre de 67.

En sachant comment il a acceder pas a pas au pouvoir et que c est lui le premier responsable du changement de la carte geopolitique du monde arabe, oui je lui met tous sur le dos.

j aimerais bien savoir pourquoi t as dit "pour être impartiales ne mettons pas tout sur le dos de Nasser, la vérité est ailleurs" , ca m interesse de connaitre tes idee a ce propos Smile
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Ven 2 Avr 2010 - 14:18

il faut dire que Nasser avait les mains liées, motivé par des aspirations nationalistes arabes, et rêvant de progrès à grand pas il n'a pas hésité à métamorphoser l'Égypte des années 50 pour en faire un état moderne, mais il n'a pas pu résister à la pression des militaires (il manquait de légitimité à leurs yeux) et a essayé de les acheter par des poste et de les occuper avec des guerres, en plus il était entouré par des régimes archaïques, de l'Arabie jusqu'à la Libye, et ces régimes ne voyait pas d'un bonne oeuil le développement d'une puissance régionale révolutionnaire (Rappelle toi de la France d'après révolution et les monarchies européennes).
Nasser a certes commis des erreurs fatales, mais il n'avait pas toutes les cartes en main, les monarchies arabes, Israël et le bloc de l'ouest ne l'a pas ménager non plus Wink
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Mer 18 Aoû 2010 - 8:07

je suis assez d'accord avec toi FREEDOM
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Ven 17 Sep 2010 - 1:38

Je n'ai pas trouvé de sujet dedié à la guerre du Yom Kippour alors je vais poster ceci dans ce sujet :
Citation :

Pilot Rescue

Cairo-Egyptian air defense commanders are puzzled by an episode that occurred late in the October, 1973, War when an Israeli Phantom was shot down in Sinai and the pilot ejected and parachuted safely into no-man's land between the two armies. The Egyptians routinely sent a jeep and two soldiers to pick up the pilot and were driving back toward their lines when an Israeli helicopter appeared. It disgorged a commando team who captured the Egyptians, spirited the pilot into an armored personnel carrier and sped off. "They never made that much of an effort for any other pilot during the whole war," an Egyptian commander noted. "it must have been very important to them. Could it have been one of their American pilots?"


Qu'en pensez vous messieurs ?! Personnellement je n'y crois pas trop, mais d'un autre coté je me dis que les israéliens auraient pu manquer de pilote, ou peut etre que c'étaient des insctucteurs US, comme le cas de la presence des instructeurs soviétiques en égypte et leur confrontations avec les pilotes israéliens entre 1968 et 1972.

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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Ven 17 Sep 2010 - 11:39

si les armées arabes ne valorisent pas leurs hommes et donc ne voient pas necessaire d´envoyer un team CSAR pour ex-filtrer un pilote shooté,c´est pas le cas des pays qui se respectent et qui font tout pour une seule vie.(guerre pour shalit/scott O´grady banjaluca/eagle claw..)
de la a voir derriere des conspirations,c´est le sport national preferé qui leur reste apres pour expliquer leurs defaites.

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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Ven 17 Sep 2010 - 16:24

@Boomer,

D'après Pierre Razoux, lors de la guerre de 67, se sont des pilotes français qui auraient assurer la défense du ciel israeliens durant les bombardements. l'essentiel des avions de la heyl aa'vir etaient français : fouga, mystère, Mirage... D'autres auteurs évoques cet épisode, notamment Michael Oren dans son Six days of war.

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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Ven 17 Sep 2010 - 16:34

PGM a écrit:
@Boomer,

D'après Pierre Razoux, lors de la guerre de 67, se sont des pilotes français qui auraient assurer la défense du ciel israeliens durant les bombardements. l'essentiel des avions de la heyl aa'vir etaient français : fouga, mystère, Mirage... D'autres auteurs évoques cet épisode, notamment Michael Oren dans son Six days of war.

PGM

Trés tres interessant, merci bien ami PGM. ça semble bien logique en fait, puisque presque le total de l'effectif de l'IAF à l'epoque avaient été envoyé vers les aerodromes arabes, meme si ça avait été fait en vague distinctes n'empeche que pour un bon moment il n'y avait que 27 ou 24 chasseurs pour assurer la defense de l'espace aérien israélien, et c'est en fait ce qui permis au iraquien de mener un raid contre une base aérienne israélienne, et s'ils avaient eu l'odace de le mener avec plus d'appareils alors ça auraient causé bien des dégats je pense.
Et n'oublions pas que ce genre de fait est bien possible, je cite la l'exemple des pilotes soviétiques en guerre de corée ( Je me rappele bien un épisode de la guerre -surtout aérienne- en corée, ou un pilote soviétique au commande d'un Mig-15 coréain fut contraint de s'ejecter, un luxe qui étaient parfaitement et tout simplement interdit pour les soviétiques, et dont les camarades ressurent l'ordre de le straffer des qu'il touchat la surface de l'eau), aussi celui des possibles pilotes soviétiques durant la guerre du vietnam (chose qui reste bien a confirmer biensur), et encore une fois la grande participation des pilotes soviétiques aux dogfights dont fut témoin le desert du sinai apres la guerre des six jours, et j'en passe ...

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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Sam 18 Sep 2010 - 4:56

Yakuza a écrit:
si les armées arabes ne valorisent pas leurs hommes et donc ne voient pas necessaire d´envoyer un team CSAR pour ex-filtrer un pilote shooté,c´est pas le cas des pays qui se respectent et qui font tout pour une seule vie.(guerre pour shalit/scott O´grady banjaluca/eagle claw..)
de la a voir derriere des conspirations,c´est le sport national preferé qui leur reste apres pour expliquer leurs defaites.

1000% d'accord
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Sam 21 Mar 2015 - 21:15

Messieurs, avez-vous entendu parler de cet article ?

http://www.raialyoum.com/?p=233015

C'est un site palestinien.
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Sam 21 Mar 2015 - 21:33

Oui. Il y a eu plusieurs papiers. Il y a au moins un éléments qui détruit ce bel édifice inteĺectuel: la présence de Meir Amit au Maroc.  Tu imagines le directeur du mossad se balader dans les travées d'un hôtel ? Second point , impossible d'imaginer que des responsables militaires fassent état de leurs arsenaux  dans ce type de réunion.
Dernier point: les nouveaux membres sont priés de passer par la case Présentation dans l'espace membre et en profiter pour lire le réglement, qui entre autre, exige que les textes en arabe soient assortis d'une traduction en français.

Et dernier point, bienvenue parmi nous.
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MessageSujet: Re: la guerre des six jours   Sam 21 Mar 2015 - 21:48

ddmaroc a écrit:
Messieurs, avez-vous entendu parler de cet article ?

http://www.raialyoum.com/?p=233015

C'est un site palestinien.

Salir la mémoire de feu Hassan II de la sorte est une honte de la part d'un site palestinien, lui a qui a tant fait pour la cause palestinienne...

Encore des journaleux à la mémoire courte et des chiens qui mordent la main de ceux qui les ont nourris, mais bon le jour ou les Palestiniens admettront et reconnaîtront leurs propres traîtrises vis à vis d'eux même et que leurs dirigeants cesseront d'être des pions au service d'untel ou untel, à ce moment là ils seront crédible aux yeux du monde...

Abou al qassim chabi " Lorsqu'un jour le peuple veut vivre, force est pour le destin de répondre, force est pour les ténèbres de se dissiper, force est pour les chaînes de se briser" (hymne tunisien)

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