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 la ceinture de sécurité au sahara marocain

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tomcat
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Ven 13 Nov 2009 - 22:39

j`ai dernierement discute avec une personne que je dois dire assez qualifiee et on a parler un peu du probleme du sahara et j`ai eu quelques infos dont je ne peux etre certains mais que je dois partager
selon cette personne la ceinture de securite au sahara ne joue pas un role proprement deffensif.
le mur serait une ligne qui ne peut etre franchie sans etre reperer, le but donc est de definir la zone de l`infiltaration pour pouvoir intervenir rapidement depuis d`autres bases positionnees derriere le mur
voici un schema que j`ai fait rapidement sur paint

le mur est en noir en bas de l`image
les taches jaunes au dessous du mur representent les mines et les fosses
les taches noires representent les bases leur imporatance est definie par leurs dimensions
les lignes rouges representent les distances
les lignes bleus representent les liaisons


donc si il y a une tentative d`infiltration des troupes ennemis elle ne peut se faire sans etre reperer meme la nuit grace aux mines et fosses et moyens de detection electroniques. on peut voire des taches qui representent des postes de surveillances sur le mur ( il y en a un poste chaque 15 ou 25 Km j`ai oublie alors j`ai mis N pour representer cette distance) ils ont la tache de surveiller et de retarder l`avancee de l`ennemis jusqu`a l`arrivee des renforts. les premiers renforts viennent depuis des bases plus loins derriere le mur c`est sur ces bases ou se trouvent les blindes et d`autres vehicules, ces bases sont representees par des taches plus grandes que celles des postes de surveillances (chaque poste de surveillance doit contacter la base qui lui convient c`est deffinie avec des lignes bleus). puis il y a des bases encore plus loins et plus importantes c`est la ou il y a les helicos et plus de materielle de combats.

cette strategie permet au maroc de controler une surface immense avec des moyens moins importants et de pouvoir intervenir sur toute la longueur du mur plus rapidement avant que les troupes puissent aller plus loin

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Ven 13 Nov 2009 - 22:51

voila Wink
l´intervention a etapes,ou le principe de la fontaine de champagne


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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Ven 13 Nov 2009 - 22:56

Merci pour le travail d'illustration et l'effort Tomcat Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Ven 13 Nov 2009 - 22:59

Très bien résumé Tomcat, le dispositif est surtout ultra mobile, j'avais déjà discuter avec un lieutenant colonel qui m'a expliqué la même chose que toi Wink

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Ven 13 Nov 2009 - 23:02

avec plaisir raptor
donc ces infos sont justes

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 0:53

si ces données sont justes le mur est donc inpenetrable ,cependant est ce qu'il existe des doutes sur son efficacité

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 1:00

crepitator a écrit:
si ces données sont justes le mur est donc inpenetrable ,cependant est ce qu'il existe des doutes sur son efficacité

Oui impénétrable, oui dans la mesure où il oblige une guérilla à abandonner les tactique de la guerre assymétrique et s'engager dans une guerre de positions avatageuse pour les FAR qui sont une armée régulière, mais il n'est pas impénétrable face à une armée régulière équipée de grosses divisions blindées et couverture aérienne.
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 1:27

contre une armée regulière le mur peut etre vulnerable ,cependant le nombre de mines incalculable qui est implanté peut faire reculer la plus puisssantes des infanteries

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:22

Ce mur est l'arme ultime Anti-guerrilla ... Contre une Armée conventionnelle, il faudra faire sortir les divisions blindés ... D'ou ma préoccupaton pour les M1A1 ...

Aujourd'hui, le Maroc Est Guerrilla-Proof, Demain, Avec des F-16/AH-1W/M1A1, il sera Invasion-Proof ...Wink

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:26

H3llF!R3 a écrit:
Contre une Armée conventionnelle, il faudra faire sortir les divisions blindés ...

quelle est cette armée conventionnelle qui viendrait s'attaquer au mur, la mauritanie ?

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:30

FAMAS a écrit:
H3llF!R3 a écrit:
Contre une Armée conventionnelle, il faudra faire sortir les divisions blindés ...

quelle est cette armée conventionnelle qui viendrait s'attaquer au mur, la mauritanie ?

Je parlais en General ... Ce que je veux dire c'est que la guerre des tranchés, c'est fini ...

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:31



Prenez cette carte comme reference !

Moi j emploierai la Blitzkrieg avec l objectif de conquerir tous le territoire controller par le polisario et construire une forte ligne de defence tout au long des frontieres maroco-mauritaniennes en un intervalle de 10 a 15 heures.

voila comment sa doit se derouler :

+ A 0400 heures, jour du Aid al Adha : commencement de l attaque .

- Aspect surprise car c est sur qu ils seront occuppe par d autres choses et la majorite de leur effectif sera a Tindouf pour passer la faite avec la famille, bref ca sera le jour ou ils s attendront le moins a une attaquede de notre part.

+ 1ere Etape : objectifs :

- distruction de reseau de comunication, centres de transmissions,générateurs électriques, Radars et DCA.
Pour interrompre tous genres de contacte et coordination entre les differentes corps et surtout couper tous contacte avec Tindouf ; plonger leurs positions dans le noire (combat de nuit) aussi neutralisasion de tout materielles electriques; controle totale des Airs pour que nos Pilotes operent en toute liberte.

- controle de la Region region No_Man’s_Land et construction de ligne de deffence tout au long de ses limites :
ca va couper le territoire Polisario en deux et bloquer toute tentative d appui du sud au nord ou l inverse ou depuis la mauritanie (Bir mogrin), meme chose en cas de retraite; donner impression au positions Polizario au triangle Amgala,Meres,Tifariti que l attaque vient du sud mais l attaque principale viendra du nord.

+ bombardement massif (tir de suppression) d artillerie et plus tard aerien sur Bir lahlou,tifariti,Meres et Amgala , en meme temps l ofenssive teresstre commence avec l infiltration de Cavalerie et infanterie mecanisee depuis l axe El Mahbas-El Farsiya et fonce sur Bir Lahlou , au sud bombardement massif (tir de suppression) sur Zoug,Sellaourich et mijek , Bien sur il y aura des unites de forces speciales autour des positions cible et dont la mission principale sera le guidage des frapes aeriennes et artillerie mais aussi l observation des mouvements de l enemi (vision nocturne, Drone...) pour eviter toutes surprise .
le bombardement a comme but de coser le plus grand nembre de degat et perte d hommes possible et plus important ca va nous permettre de fixer l enemi c est ca le but du
tir de suppression, autrement dit nous allons stopper tout appui possible par la cavalerie statione a Tifariti a l infanterie a Bir Lehlou.

+ 2eme Etape : Objectif : Controle de la 5eme et 1ere Regions :

- controle de la 5eme Region :
des unites de forces speciales et Paras (des proffessionelles en combat de nuit) seront parchuté sur Bir lehlou et des que l attaque se lance l artillerie changera de tir de suppression en mode Feu roulant sur Bir lehlou mais reste en tir de suppression sur Tifariti. Avec les avantages de vision nocturne, expertise en combat de nuit et soutien de l artillerie ca sera une question de minute pour que nos hommes prend Bir lehlou en controle surtout que l enemi sera on desorde totale et ne possede aucune notion en combat de nuit.
tactiquement le controle de cette region va nous permettre de controller les frontieres maroco-mauritaniennes les plus pretes de cels algeriennes c est a dire de Tindouf ce qui va obliger tout renforts venont de Tindouf de nous contourner en s infiltron depuis la mauritanie (ca si l armee mauritanienne ne les afronte pas!), aussi ca va permettre a notre cavalerie et infanterie macanisee de continuer sa route vers Tifariti pour afronter la cavalerie polisario et controller la 2eme region sans perdre du temps a bir lehlou .

Bien evidament une partie de la cavalerie et Infanterie M vont se poster en positions defenssive toute au long des frontieres maroco-mauritaniennes de la 5eme Region (constructions de champs de mines;ENFOUISSEUR DE MINES) et ils seront appuyer par les hommes de l infanterie Aeroportee.

- controle de la 1ere Region :
ca sera comme l opperation de la 5eme region avec des unite parachuté, proffessionelles en combat de nuit et appui d artillerie, mais cette fois ca sera appuyer par cavalerie et inafanterie mecanisee qui s infilteron depuis Tichla et bien sur l artillerie et l aviation conttinuerons le tir de suppression sur Sellaourich.
Apres le controle de cet region une partie de cette force va securise toute la ligune frontieres et cet region pendant q une autre partie se derige vers Mijek on contournant Sellaourich .
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:32

+ 3eme Etape : Objectif : Controlle de la 2eme et 4eme Regions :

Rappellons un peut les effets ,Tifariti et Meres n ont aucun moyen de communication et se trouve depuis le debut de notre attaque -surprise- sous le bombardement brutale de notre Artillerie et aviation et nos FS sont sur terrain et observent tout, aussi nous avons des forces stationer dans la Region region No_Man’s_Land a quelque km du triangle Amgala,Meres et Tifarini et on construient des position deffenssive tres fortes.
Maitenant ces Forces vont attaquer Amgala et Meres, dans ce temps l attaque principale composer de cavalerie et infanterie mecanisee et qui arrive du nord fonce sur Tifariti va etre renforce avec les Gazelles. Les forces qui attaque Meres et Amgala vont commencer a ce replier de facona eloigner l infanterie polisario de la 4eme region le plus possible de Tifarini et cela j usqu a un point precis ou notre artillerie commencera un tir de barrage , dans ce temps l assault sur Tifarini commencera et ca sera par deux axe.
le premier arrivera du sud et sera la prolengation de l axe qui securise les frontieres maroco-mauritaniennes, le deuxieme viendra de l Est tous directement de Bir lehlou .
A la minute meme que l axe de l attaque princpale (cavalerie,Infanterie M,Gazelles) commence son assault l artillerie change de tir barage en tir Feu roulant sur l infanterie de Meres et nos forces replier commence le contre attaque en poussant l infanterie Polisario vers Tafirani ou il trouvera notre attaque principale a leur attente.
Naturellement la cavalerie Polisario a tifarini sera vincu car en comparent les moyens des deux cote ils n ont aucune chance aussi le bombardement doit leur avoir causer au mois 40% de pertes , pour l infanterie de Meres ils vont soit se rendre ou s enfuire depuis les frontieres mauritaniennes si l armee n y est pas.

4eme etape : Objectif : Controlle de la 3eme et 7eme Regions :

Sellaourich et mijek sont sous bombardement et il y a une force compose de cavalerie, Infanterie mecanisee et Paras qui est maintenant a quelque km de Mijek, les forces situe a la No_Man’s_Land a ete rejoigue par les force de l attaque principale et fonce maintenent sur Mijek toute au long des frontieres on les securisant en meme temps.
plus tard l assaut sur Mijek commence par deux axe, celui venont de Zoug du sud (cavalerie, Infanterie mecanisee, Paras) et un autre venont de l Est (cavalerie, Infanterie mecanisee, Gazelles) et rappellons que Sellaourich et sous bombardement aerien.
Apres le controlle de Kijek (3eme region) Sellarouich se trouve encercler par nos forces en 3eme et 1ere regions et les frapes aeriennes en massacres la majorite de ses effectif alors soit ils vent combatre et avoir leur chahada ou se replier en territoire mauritanien si l armee s y trouve pas ou se rendre en cas de presence de cette derniere.


j ai choisi la Blitzkrieg ou je me base sur cette tactique car les conditions y sont ideales (terittoir a conqerir est intervalle sont limite ) et ca va nous permettre de fermer les frontieres avant que Tindouf reagisse sauf s ils ont des Antonov ! mais le plus important c est que ca va reduire les pertes d hommes dans nos rends car si nous attaquons sur des differentes position en une seule fois ca sera une guerre directe et la il y aura une forte resistance, coordination et renforts continue aussi ca va dure et les occidentaux vont nous faire chier car c est sur que le Polisario va en profiter pour recruter la sympatie !

le seul probleme qu il peut y avoir dans ce plan c est les champs de mines du polisario s il y en a ! mais c est pas un grand probleme car il y a des solutions tres efficace et rapide. Autre note c est qu apres la distruction de leurs reseau de comunication ils peuvent utilise la téléphonie par satellite et je crois que nos services secrets peuvent bien s occuper de ce point.

ca fait longtemps que je travaille sur la realisation d un plan d attaque efficace pour recuperer le reste de nos territoires et que je cherche les infos sur l armement du polisario et ses positions, je voulais mettre ce plan ici mais je n ai pas trouve de carte topographique du Sahara marocain sur laquelle le dissin d un bon plan militaite est possible !

si vous avez des notes,idee ou modifications lachez vous Smile
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 2:38

la region No_Man`s_Land c est celle en bleu .

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:00

je ne suis pas expert en la matiere mais en dirais que dans ton analyse Bushido il y a une guerre mais une seule partie qui y est

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:05

tomcat a écrit:
je ne suis pas expert en la matiere mais en dirais que dans ton analyse Bushido il y a une guerre mais une seule partie qui y est

je n est pas bien compris ce que tu veux dire Tomcat !?
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:05

scénario assez réaliste Bushido !! une opération d'une telle envergure ne peut être faite avant la réception des vipers (2012) pour garantir notre suprématie aérienne et pour éviter toute surprise (d'éventuels Tunguska du poliz d'origine algérienne...)
de plus le taux de disponibilité des MF2000 ne sera pas suffisant pour couvrir tout ce territoire
le polisario peut bien utiliser le territoire mauritanien, vue que la présence militaire mauritanienne au nord est très maigre, la Mauritanie n'a même pas les moyens militaires d'empecher le poliz d'utiliser son terrain, il faut donc prendre ça en considération, on pourra par exemple les convaincre de miner leurs frontières...

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:13

Bushido a écrit:
tomcat a écrit:
je ne suis pas expert en la matiere mais en dirais que dans ton analyse Bushido il y a une guerre mais une seule partie qui y est

je n est pas bien compris ce que tu veux dire Tomcat !?

desole
dans ton analyse on dirait que l`armee polizbelienne n`existe pas et si le polizbel n`a pas suffisament de moutons pour l`aid et ses soldats ne bougent pas les notre se retrouveront dans un vrai massacre

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:19

@ tomcat : 160.000 hommes sont opérationnel sur le mur, en cas d'une compagne pareille, on engagera pas moins de 30.000 hommes, contre tout au plus 5000 hommes chez le poliz

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:36

FAMAS a écrit:
scénario assez réaliste Bushido !! une opération d'une telle envergure ne peut être faite avant la réception des vipers (2012) pour garantir notre suprématie aérienne et pour éviter toute surprise (d'éventuels Tunguska du poliz d'origine algérienne...)
de plus le taux de disponibilité des MF2000 ne sera pas suffisant pour couvrir tout ce territoire
le polisario peut bien utiliser le territoire mauritanien, vue que la présence militaire mauritanienne au nord est très maigre, la Mauritanie n'a même pas les moyens militaires d'empecher le poliz d'utiliser son terrain, il faut donc prendre ça en considération, on pourra par exemple les convaincre de miner leurs frontières...

j ai pris ca en consideration c est pourquoi j ai donne priorite a la securisation des frontieres durant toutes les etapes et je n ai pas choisi la combinaison infanterie mecanisee/cavalerie par hasard, j ai meme cite une arme desisif pour la securisation des frontieres en un temps extreme se sont les lanceurs de mines, par exemple avec deux vehicules SKORPION on peut construire un champ de mines de 1000km² en 5 a 10 mn maximal.

l infanterie aeroportee sont des elite en utilisation de mortiers (120mm) et t as les mitrailleuses lourdes de l infanterie mecanisee et les canons de la cavalerie.

pour l aviation je crois que nous avons asser sufisament d avions pour bombarder 6 sites durant 15 heures, d autre cote on peut construire secretement des airoports dans le desert juste derriere le mur pour pas faire des longs trajet.


Dernière édition par Bushido le Sam 14 Nov 2009 - 11:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:43

tomcat a écrit:
Bushido a écrit:
tomcat a écrit:
je ne suis pas expert en la matiere mais en dirais que dans ton analyse Bushido il y a une guerre mais une seule partie qui y est

je n est pas bien compris ce que tu veux dire Tomcat !?

desole
dans ton analyse on dirait que l`armee polizbelienne n`existe pas et si le polizbel n`a pas suffisament de moutons pour l`aid et ses soldats ne bougent pas les notre se retrouveront dans un vrai massacre

quand meme si tous les soldats du polisario son a leur postes il ne peuvent rien contre une tels attaque, et je reviens et je dit qu ils seront moins preparer le jour du Aid mais fesons les choses autrement chet Tom.
fesons un petit jeux, supposant que t es un polisario et tu peux choisir l endroit que tu veux soit Tindouf soit Bir lehlou,Tifariti....
l assaut a commence, qu est ce que tu va faire ?
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:46

il y en a déjà des pistes utilisables, à Esmara par exemple, Guelmim n'est pas loin non plus... 27 MF2000+24 F16Block52 ça sera suffisant
pour les troupes aéroportées les nouvelles acquisitions seront tres utiles 4 C27J+ 3 CH-47D en plus des puma....
le seul problème est que le Maroc, ne tire jamais le premier, il faut pousser le poliz à tirer le premier coup, (ou prétendre que c'est le cas, un fake...) sinon on passera pour les méchants aux yeux de l'opinion publique internationale...

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 3:52

FAMAS a écrit:

(ou prétendre que c'est le cas, un fake...) sinon on passera pour les méchants aux yeux de l'opinion publique internationale...

et voila tu viens de dire ce que j ai depuis longtemps sur le coeur cher FAMAS... ce n est pas vraiment aussi difficile que le premier coup vient de leur cote Wink
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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 11:03

c'est joli tout ca ,mais ntu as oublié le role de l'aviation algerienne dans tout ca ,carcar dans les années du conflit les mig 21 de l'epoque n'etaient pas dans leurs hangars

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   Sam 14 Nov 2009 - 11:14

aviation algerienne Suspect
un peu de bon sens,elle n´a jamais osé intervenir dans ce conflit et ca ne va pas changer,ils peuvent leur donner des camions ou AK pas plus

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MessageSujet: Re: la ceinture de sécurité au sahara marocain   

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