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 Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 14:59

anakin a écrit:
moi, j'espere comme tu le dit si bien interceptor Evil or Very Mad Evil or Very Mad que le President Francais elu democratiquement par le peuple (juste au passage hein) ...

un opportuniste qui aussitôt arriver à l'élysée tourne le dos à ces alliés traditionnels pour se retourner vers les pétro-dollars, bref si la france souhaite réellement une percé à l'export du rafale, il lui faudra faire des qqes efforts supplémentaire ( pas gagné avec le nain au commande !) de plus le maroc est allié de la france mais aussi un pays souvraint qui fait ces propres choix aux mieux de ces intérets .....et un allié devrais le comprendre Wink
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rafi
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 15:06

interceptor a écrit:
... bref si la france souhaite réellement une percé à l'export du rafale, il lui faudra faire des qqes efforts supplémentaire ( pas gagné avec le nain au commande !)...

De quels types d'efforts supplémentaires parle t-on ici?
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Viper
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 15:39

revoir ces tarifs le rafale est un bon joujou mais très cher !!
aux débuts il la france croyais pas à l'histoire des F16 et était très inflexible sur son offre mais lorsqu'ils ont eu confirmation de la proposition américaine...badaboum ! on passe à 24 rafales ! Shocked alors il existe bien une marge de manoeuvre ....je pense que le maroc veut le rafale mais cherche aussi à ne pas se plomber financièrement ! Wink
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 16:51

interceptor a écrit:
aux débuts il la france croyais pas à l'histoire des F16 et était très inflexible sur son offre mais lorsqu'ils ont eu confirmation de la proposition américaine...badaboum ! on passe à 24 rafales ! Shocked alors il existe bien une marge de manoeuvre ....je pense que le maroc veut le rafale mais cherche aussi à ne pas se plomber financièrement ! Wink

Il est vrai que c'est pas très sympa pour un pays "ami" de vendre 18 Rafales au Maroc pour 2,3 milliards €, puis 12 Rafale et 12 Mirage 2000-9, et enfin 24 Rafale pour 2 milliards €.

La marge de 6 avions et de 300 millions € ne pouvant que très difficilement passer inaperçue...

Je trouve pourtant cette dernière offre très correcte, car si l'on divise le prix de vente par le nombre d'avion acquis, cela nous donne un Rafale à 83,3 millions € (du temps du contrat à 18 avions: 127,7 millions €) par machine.

Développement compris, le contribuable français paiera lui chaque Rafale 95 millions € hors taxes (la TVA étant de toute façon récupérée par l'Etat).

Rafi
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 16:55

interceptor a écrit:
anakin a écrit:
moi, j'espere comme tu le dit si bien interceptor Evil or Very Mad Evil or Very Mad que le President Francais elu democratiquement par le peuple (juste au passage hein) ...

un opportuniste qui aussitôt arriver à l'élysée tourne le dos à ces alliés traditionnels pour se retourner vers les pétro-dollars, bref si la france souhaite réellement une percé à l'export du rafale, il lui faudra faire des qqes efforts supplémentaire ( pas gagné avec le nain au commande !) de plus le maroc est allié de la france mais aussi un pays souvraint qui fait ces propres choix aux mieux de ces intérets .....et un allié devrais le comprendre Wink

+1
rafi, moi je souhaite des effort mais pas directement sur les rafale, je pense que 24 et le maximum d'avions que nous puissions avoir ( avec le prix qu'on met )
Moi je souhaite plusieurs chose comme j'ai dis, déjà l'armement des Futur corvette gratuite ( pas les munitions et missile ).
Dés pressions sur l'Espagne pour qu'aucun veto ne sois émis pour l'acquisition de Scalp et D'Apache par rabat.
Et un gros effort( un bon prix ) sur l'acquisition de batterie de SAMP-T ( Aster30 ) Rolling Eyes

@anakin jette la pierre sur le clown qui réside a l'Elysée et pas sur nous. Je suis d'accord avec notre roi, le nain de jardin avec un comportement plus que déplacé faut prendre directement des mesures Twisted Evil
Pour les Taxe ca me fait biens rire, comme disais Jacques Delors en France le président na plus aucun pouvoir


Je rejoins complètement interceptor, une monarchie se traite avec respect y'a des code a ne pas franchir...pfff visiter tous le maghreb en 2 jour Evil or Very Mad heureusement qu'ont a refusé ca visite nos voisins aurais due faire pareil.

rendeer
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anakin
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 17:34

laisse tomber, va.
On sait tres bien qui vas encore devoir payer les 6 avions de plus, car dassault ne reduira pas la facture.
J'espere que j'aurai droit comme tout contribuable francais a une reduc sur les ligne RAM apres que mes impots aient servi a vous fournir 6 machines supp.
Nous on peux, on le doit, alors faite que votre roi achete des F 16, vous vous les boufferer plus tard!!!!
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:04

anakin a écrit:
Nous on peux, on le doit, alors faite que votre roi achete des F 16, vous vous les boufferer plus tard!!!!

mm si on prend les f16, la france reviendra pour tjs pour nous refourguer sont matos t'inquiète pas ! Surprised
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:21

anakin a écrit:
c'est sur ya beaucoup de F 16 au maroc depuis les 90's pour que les pilotes s'entrainent....
En fait il volent an backseat, ca veux dire qu'il font sac de sable, il ne poilote pas sur l'avion

Ne me fais pas dire ce ke j'né pas dit...
Si je te dis qu'il ya des pilotes qui se sont entrainé au States sur des F16 c'est pas pour faire plaisir au membres du forum c'est que c'est vrai... Twisted Evil Cool

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:25

interceptor a écrit:
anakin a écrit:
Nous on peux, on le doit, alors faite que votre roi achete des F 16, vous vous les boufferer plus tard!!!!

mm si on prend les f16, la france reviendra pour tjs pour nous refourguer sont matos t'inquiète pas ! Surprised

C'est fini le temps des protectorat,colonies...
Si le Roi a choisi le F16 c'est qu'ils savait ce qu'il fesait...

En plus on a pas besoin de matos francais..Regarde les algeriens achetent 100/100 russe.

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:26

Un joli proverbe dit pourtant qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:28

Merci c'est tres flattant.. alien

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:33

Les Marocains ne sont pas obligés d'acheter Francais....
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:34

rafi a écrit:
Un joli proverbe dit pourtant qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...

J'arrive pas a comprendre, dans quel sens ?
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:37

bou3alamm a écrit:
rafi a écrit:
Un joli proverbe dit pourtant qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier...

J'arrive pas a comprendre, dans quel sens ?

C'est a dire, il ne faut pas toujours acheter pareil..
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 19:53

Ca veut dire qu'il faut diversifier ses sources (d'approvisionnement). Wink
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 20:42

Northrop a écrit:

En plus on a pas besoin de matos francais..Regarde les algeriens achetent 100/100 russe.

Biensur qu'on peut se fournir ailleur !
et les américains se charge bien de nous le faire comprendre ... Wink
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Jeu 27 Sep 2007 - 23:45

anakin a écrit:
laisse tomber, va.
On sait tres bien qui vas encore devoir payer les 6 avions de plus, car dassault ne reduira pas la facture.
J'espere que j'aurai droit comme tout contribuable francais a une reduc sur les ligne RAM apres que mes impots aient servi a vous fournir 6 machines supp.
Nous on peux, on le doit, alors faite que votre roi achete des F 16, vous vous les boufferer plus tard!!!!

Vazy mollo skywalker. Mais peut etre sera tu assez gentil pour nous vendre une bonne cinquantaine de X-Wing fighters d'ocaz. On aura alors la suprématie aérienne mondiale! Very Happy
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anakin
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 9:55

bon on reprend sur les avantages du F 16
Il est pas cher
yen a 36 au lieu de 24
Les incconveniens maintenant:
Ils sont d'occas
ce sont de vieux block
les us ne fourniront pas un radar performant
les us risque de ne pas fournir d'armement intelligent
ils seront essentiellement monoplace
chaque pays emergeant qui a acheter US a eux des emmerdes avec les rechange
votre armement est compatible juste pour les sidewinders, maverick, bombe lisses (roquettes?)
Les us risquent de vous vendre les machines, sans le soutient lourd que proposerait la france
ca sera aussi dur au pilote de se mettre au F 16 qu'au Rafale, sauf que dans 15 ans faudra les changer
....
Le rafale maintenant:
Inconvenients:
Il est plus cher
yen a moins
avantage
tout votre aremement est compatible
c'est un vrai multicible
il est swing role
les avions seront neufs
la france dans le prix ne vend pas que les avions, mais aussi la formation des pilotes, des techniciens, les rechanges, l'integration dans les FRA, le suivi des machines, les doctrine d'emplois...
faudra pas les changer dans 15 ans
Le radar est au top de ce qui se fait (pas comme les chaudiere russe qui stabilise pas l'accroche)
on vendra pas un avion en mode degrader
le standard serai le plus recent
les possibilité de l'avion a evolué sont enormes
il a plus de rayon d'action
il emporte autan d'armement ou de kero, mais reste plus maniable
c'est un F 3 shooter, avec le meilleur missile Air Air du moment
et un truc important aussi, en achetant des rafale, meme moins que des F 16, votre armee de l'air serait credible dans la region
et vous seriez pas obligé d'etre sous la botte US...
essayé les forum polaks ou indonesiens pour avoir le retour d'experience de ces pays...
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 13:10

Quelle chaudière russe ne fait pas de stabilisation de l'accroche radar Exclamation Le Bars ou le Zhuk-ME Question

Sur quelles bases tu peux dire que le Mica (si c'est lui d'ont tu parles Question )est meilleur que l'AIM-120C ou le R-77M Question

Merci de donner des sources si possible Very Happy
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 13:29

Ca va être difficile Anzar de répondre à ce genre de question, car un grande partie des capacités des missiles cités ne sont pas connues du public, y compris du public spécialisé. Reste donc l'approximatif:

Le MICA selon le fabriquant:

Mass 112 kg, length 3.10 m, diameter 0.16 m, Range from < 500 m to > 60 km. Missile guidance: strap-down inertial reference unit, active RF monopulse, doppler seeker, passive imaging IR seeker, reardata-link receiver, lock-on after launch or lock-on before launch. Offensive section: RF proximity fuze, impact fuze, focused splinters, high explosive warhead. Aerodynamics: long chord wings. Control: tail control surfaces, thrust vector control (TVC).

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=124

L'AMRAAM AIM-120C-5 selon le fabriquant:

Length 3.65m, Diameter 17.8cm, Wing Span 44.5cm, Fin Span 44.7cm, Weight 161.5kg, Warhead 20.5kg. Guidance: Activeradar. Fuzing: Proximity and contact. Launcher: Rail and eject. Range: le fabriquant se garde bien de le dire.

http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/rms/documents/content/cms01_054563.pdf

Pour le R-77, je cite là une source, qui n'est pas le fabriquant:


Type: act. radar, Weight 175 kg, Length 3.6 m, Diameter 20 cm, Max. launch range, front 90 km (lu sur le net 175 km pour le R-77M1?), Max.velocity of target 3700 km/h, Max. g of target 12, Proximity fuse: laser, Type of warhead fragmentation: radial.

http://www.saunalahti.fi/~fta/ruaf-ap5.htm

Rafi


Dernière édition par le Ven 28 Sep 2007 - 14:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 14:09

connaissons nous les détailles des offres française et américaine ?

sachant que les français ont déjà réajusté leur offre et à mon avis les américains ne resterons pas les bras croisés ! Question
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 17:02

A mon avis le choix a été fait et ont peut dire bye bye au Rafale...

A moins que Sarkozy reussis a faire contre poid.

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 17:09

Les seules que l'on connaisse sont:

36 F-16 pour 2 milliards $ contre 24 Rafale pour 2 milliards €.

L'équipement, l'armement, le standard des deux avions est inconnu.
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 17:20

De toute maniere les 2 sont le bienvenue.

Car si c'est des F16 ca va pas etre des F16 en carton...

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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   Ven 28 Sep 2007 - 18:23

Merci rafi pour tes précisions Wink

A vrai dire je connais les caractéristiques de ces missiles, mais je souhaiterais qu'anakin développe un peu son idée.

Parceque question portée le mica fait pâle figure (Le R77M est aux alentour de 100km, le Ramjet qui est en cours de développement est donnée à 160Km) A moins qu'il s'agisse du météor et selon les dérnières nouvelles il ne serait dispo qu'à partir de 2011 Question

Pour l'absence de stabilisation de l'accroche sur les radars russes Exclamation Je voudrais avoir des sources.

A moins qu'on parle de Smerch A2 ou de High Lark je ne dis pas Suspect Mais pour les deux que j'ai cités précédement il faut ettayer ce type d'affirmation.

Petite précision le RBE2 pesa est donné comme inférieur au BARS MKI dans le dossier de DSI. C'est un pilote de St Dizier qui l'affirme Wink
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MessageSujet: Re: Moroccan F-16 Atlas Falcon / RMAF F16 block 52+ (Tome I)   

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