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 la guerre des sables 1963

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General Dlimi
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:12

farewell a écrit:
Si tous le monde était calé en histoire comme toi ce serait la guerre toutes les 10mn... Surtout quand les propos ne volent pas avec les compétences nécessaires.

Cordialement
Oui c'est tout ce que vous savez faire parler sur les gens mais le contenu tu ne peux pas y répondre.

L'Algerie n'a aucune légitimité sur ces régions et ne me parle pas de chouhada ou guerre, c'est les marocains qui ont attaqués la France dans ces régions que ce soit avant ou aprés notre libération.

Il y a encore le nom de tribus marocaines de l'autre coté de la frontiére actuelle dans les nom de lieux, OGLAT BRABER c'est algerien sa alors que la plus grande confederation du sud est marocain!

Ouakda ksar crée par les berberes marocains.......

Si je te parlais de l'histoire ksar par ksar tu me dirai que je suis un menteur !




Dernière édition par General Dlimi le Mar 26 Juin 2012 - 21:14, édité 1 fois
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Akhenaton
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:13

Certains de tes propos, Dlimi, sont un peu outranciers (malades, idiots,...)
j'espère que la modération va calmer le jeu avant que ça ne dégénère...
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tshaashh
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:15

farewell a écrit:
Si tous le monde était calé en histoire comme toi ce serait la guerre toutes les 10mn... Surtout quand les propos ne collent pas avec les compétences nécessaires.

Cordialement

A part l'attaque ad hominen, as-tu d'autre arguemnts pour contrer les siens?

Serait-il necessaire de rappler quel pays soutiens militairement, puisque tu parles de guerre, quel independentisme (et factice en plus Rolling Eyes ) en oubliant de soutenir ses propres independentismes et meme ceux du voisinaage azawad et ceci apres a voir fait tuer le seul president de son histoire qui offrait l'espoir de l'UMA?



_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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Yakuza
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:17

dlimi tu es avertis,prochain derapage..

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farewell
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:23


@tshaah

j'entends dire que l'Algérie n'a pas dhistoire et c'est le sens de mon intervention et uniquement et strictement relis le calmement parce que je vois pas teop la coherence avec mon post...à moins qu'il y est quiproquo tout est clair...

Cordialement

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"Les belles idées n'ont pas d'âge, elles ont seulement de l'avenir"
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:26

zapbox a écrit:
qui a declenché les combat ? H2 ou benbella ?

http://www.jstor.org/pss/3011767
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tshaashh
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:32

farewell a écrit:

@tshaah

j'entends dire que l'Algérie n'a pas dhistoire et c'est le sens de mon intervention et uniquement et strictement relis le calmement parce que je vois pas teop la coherence avec mon post...à moins qu'il y est quiproquo tout est clair...

Cordialement

J'ai fait CTRL+F sur histoire et je ne trouve personne qui dis que l'algerie n'a pas d'histoire.

y'a t-il une seule m2 de cette planete qui n'ait pas d'histoire...

Citation :

De toute maniére dans cet histoire c'est simple, comment un pays qui ressemblent a sa en 1850 alors qu'il est déja francais peut réclamer des zones desertiques collés aux frontiéres marocaines et qui en faisaient partis selon plusieurs lignes francaises?
http://leprocesverbal.com/mag/wp-content/uploads/2010/11/AlgerieDpts.jpg
...

Pour chercher une quelquonque histoire algerienne faut remonter jusqu'aux zianides et c'est pas fameux, vraiment pas.
...
Si je te parlais de l'histoire ksar par ksar tu me dirai que je suis un menteur !

toutes ces remaruqes tiennent la route surout lorsqu'on sait que l'Algerie Moderne avec ses frontieres tracees a la regles et le produit de la France...

Donc sous cette lumiere tout est clair.

fhemtini oula lla ? Smile

Bouteflika a écrit:
zapbox a écrit:
qui a declenché les combat ? H2 ou benbella ?

http://www.jstor.org/pss/3011767

Texte qui essaie d'analyser ou d'expliquer politiquement les decision de Hassan II mais qui ne remet pas ne cause la legitimite des ses actions.

Fremtini tanta oulla la?

_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:36

OK on va faire different quels sont les arguments des algeriens pour dire que Hassi Beida, Tinjoub et Tindouf sont algeriennes Smile
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zapbox
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:40

le droit du sang puisque la guerre aurai pu finir 1 an avant si nous n'avion pas exigé le sahara

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General Dlimi
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:43

zapbox a écrit:
le droit du sang puisque la guerre aurai pu finir 1 an avant si nous n'avion pas exigé le sahara
wa3ibadllah c'est une raison sa ?

le droit du sang ?

C'est les marocains qui ont fait la guerre a tindouf, les reguibat et resistants de tindouf étaient dans l'armée de liberation marocaine avec les tribus marocaines, leur territoire faisai parti de la section Tindouf-Hammada et ils ont fait plusieurs attaques des francais notamment dans les postes d'Oum Laachar et Merkala, leur cheikh aux reguibat de tindouf a meme rendu visite a Hassan II et lui a fait allégeance, il campait meme a Guelmim pendant plusieurs années où ils tendaient des embuscades aux espagnols et aux francais.

Reveille toi, la resistance FLN n'existe pas dans cet zone !

Et c'est les marocains encore une fois qui ont attaqué a Tinfouchy (zone tinjoub hassi baida) les francais en 1956.
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:55

Abdelaziz,

Des article comme ça, j'en ai des peletés :



Citation :
Paru dans L’Express du 02/03/2006

1963

La guerre des sables par Claude Krief

Peu de temps après l’indépendance de l’Algérie, le climat s’envenime entre les deux pays à propos de la délimitation de leurs frontières. L’armée algérienne attaque, le Maroc riposte


ui connaissait les noms de Tinjoub et d’Hassi-Beida, ces pauvres bordj perdus dans les sables, à quelques dizaines de kilomètres au sud de Colomb-Béchar? A peine quelques nomades. Mais, depuis que le canon s’est remis à tonner, il n’est plus personne qui les ignore en Afrique du Nord et dans les chancelleries du monde entier. Après tant d’autres frontières, la ligne qui sépare l’Algérie du Maroc prend sa place dans la genèse d’une guerre.



«Pour la première fois dans l’histoire du Maroc et de l’Algérie, le sang marocain a coulé»


 


C’est ce qui étonne. On pouvait admettre que le Rideau de fer, telle frontière dans les Balkans ou les confins sino-indiens puissent à la rigueur susciter un conflit. Mais comment concevoir chose pareille entre deux Etats à peine sortis de leur histoire coloniale, deux pays que rapprochent race, langue, religion et passé? Les faits sont là. «Pour la première fois dans l’histoire du Maroc et de l’Algérie, le sang marocain a coulé», déclarait la semaine dernière M. Boutaleb, ministre de l’Information de SM Hassan II. Depuis, de violents affrontements allant jusqu’au corps-à-corps ont opposé plusieurs milliers de combattants. Des dizaines de morts. Des dizaines de blessés. Comment en est-on arrivé là et pourquoi? C’est une longue histoire. Elle remonte au jour où M. Allal el-Fassi fit publier une carte du Grand Maroc. On était en 1956. Mohammed V venait de retrouver depuis peu son trône, et le Maroc, son indépendance. M. Allal el-Fassi revendiquait une large partie du Sahara algérien et la Mauritanie, jusqu’à Saint-Louis du Sénégal. […] Pendant plusieurs mois, les revendications de M. Allal el-Fassi ne furent guère prises au sérieux. On y voyait l’expression de rêves historiques, l’effet de mirages passés. Tout changea quand Mohammed V reprit officiellement à son compte ce programme. […] Hassan II a poursuivi la politique de son père. Quelques mois après l’accession de l’Algérie à l’indépendance, il fit savoir qu’il était temps d’ouvrir le dossier. Alger temporisait. Sur le terrain, la situation se dégradait lentement. Quelques communiqués de la MAP, l’agence de presse marocaine, signalaient de temps en temps des «incidents» que les Algériens passaient la plupart du temps sous silence. Des mouvements de troupes suivirent. Mais personne ne prenait la situation au tragique. […] La mise en valeur du Sahara devait permettre de dépasser les problèmes de territoire et fonder la prospérité commune dans un avenir commun. Au contraire, au fil des mois, les divergences se sont accusées, jusqu’à apparaître aujourd’hui insurmontables. […] Les trois chefs d’Etat du Maghreb ne s’estiment guère. Leurs choix politiques respectifs les éloignent et leur course au leadership africain les sépare. L’Algérie «révolutionnaire» est condamnée à aller de l’avant. Et, comme le disait le colonel Boumediene à un journaliste égyptien, son dynamisme ne peut pas plus se limiter à ses frontières que le colonel Nasser n’a pu se confiner dans la vallée du Nil. La révolution «arabo-islamique» doit gagner les peuples marocain et tunisien. Pour Alger, le Maroc vit sous une dictature monarchique et féodale, tandis que la Tunisie végète sous une dictature réformiste. Autrement dit, l’unité du Maghreb doit passer par un changement de régime dans les deux Etats «frères». Ni Rabat ni Tunis n’ont ignoré jusqu’à présent cet état d’esprit. Comment s’étonner dans ces conditions du peu de chaleur – c’est le moins que l’on puisse dire – qui a régi ces derniers temps les rapports nord-africains? En fait, l’orgueil et le nationalisme marocains ne le cèdent en rien à ceux des Algériens ou des Tunisiens. C’est ce qui aggrave le conflit. Dans un tel contexte, une contestation de frontières prend des proportions démesurées. Hassan II ne peut pas renier Mohammed V. Des raisons politiques ont amené M. Ben Bella à conduire jusqu’à l’affrontement ouvert un différend latent. S’agit-il d’un conflit inévitable entre un régime «socialiste» et une monarchie «bourgeoise»? Plus probablement, de préparer des positions de négociation.

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tshaashh
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 21:59

General Dlimi a écrit:
zapbox a écrit:
le droit du sang puisque la guerre aurai pu finir 1 an avant si nous n'avion pas exigé le sahara
wa3ibadllah c'est une raison sa ?

le droit du sang ?

C'est les marocains qui ont fait la guerre a tindouf, les reguibat et resistants de tindouf étaient dans l'armée de liberation marocaine avec les tribus marocaines, leur territoire faisai parti de la section Tindouf-Hammada et ils ont fait plusieurs attaques des francais notamment dans les postes d'Oum Laachar et Merkala, leur cheikh aux reguibat de tindouf a meme rendu visite a Hassan II et lui a fait allégeance, il campait meme a Guelmim pendant plusieurs années où ils tendaient des embuscades aux espagnols et aux francais.

Reveille toi, la resistance FLN n'existe pas dans cet zone !

Et c'est les marocains encore une fois qui ont attaqué a Tinfouchy (zone tinjoub hassi baida) les francais en 1956.

PGM a écrit:
Abdelaziz,

Des article comme ça, j'en ai des peletés :



Citation :
Paru dans L’Express du 02/03/2006

1963

La guerre des sables par Claude Krief

Peu de temps après l’indépendance de l’Algérie, le climat s’envenime entre les deux pays à propos de la délimitation de leurs frontières. L’armée algérienne attaque, le Maroc riposte


ui connaissait les noms de Tinjoub et d’Hassi-Beida, ces pauvres bordj perdus dans les sables, à quelques dizaines de kilomètres au sud de Colomb-Béchar? A peine quelques nomades. Mais, depuis que le canon s’est remis à tonner, il n’est plus personne qui les ignore en Afrique du Nord et dans les chancelleries du monde entier. Après tant d’autres frontières, la ligne qui sépare l’Algérie du Maroc prend sa place dans la genèse d’une guerre.



«Pour la première fois dans l’histoire du Maroc et de l’Algérie, le sang marocain a coulé»


 


C’est ce qui étonne. On pouvait admettre que le Rideau de fer, telle frontière dans les Balkans ou les confins sino-indiens puissent à la rigueur susciter un conflit. Mais comment concevoir chose pareille entre deux Etats à peine sortis de leur histoire coloniale, deux pays que rapprochent race, langue, religion et passé? Les faits sont là. «Pour la première fois dans l’histoire du Maroc et de l’Algérie, le sang marocain a coulé», déclarait la semaine dernière M. Boutaleb, ministre de l’Information de SM Hassan II. Depuis, de violents affrontements allant jusqu’au corps-à-corps ont opposé plusieurs milliers de combattants. Des dizaines de morts. Des dizaines de blessés. Comment en est-on arrivé là et pourquoi? C’est une longue histoire. Elle remonte au jour où M. Allal el-Fassi fit publier une carte du Grand Maroc. On était en 1956. Mohammed V venait de retrouver depuis peu son trône, et le Maroc, son indépendance. M. Allal el-Fassi revendiquait une large partie du Sahara algérien et la Mauritanie, jusqu’à Saint-Louis du Sénégal. […] Pendant plusieurs mois, les revendications de M. Allal el-Fassi ne furent guère prises au sérieux. On y voyait l’expression de rêves historiques, l’effet de mirages passés. Tout changea quand Mohammed V reprit officiellement à son compte ce programme. […] Hassan II a poursuivi la politique de son père. Quelques mois après l’accession de l’Algérie à l’indépendance, il fit savoir qu’il était temps d’ouvrir le dossier. Alger temporisait. Sur le terrain, la situation se dégradait lentement. Quelques communiqués de la MAP, l’agence de presse marocaine, signalaient de temps en temps des «incidents» que les Algériens passaient la plupart du temps sous silence. Des mouvements de troupes suivirent. Mais personne ne prenait la situation au tragique. […] La mise en valeur du Sahara devait permettre de dépasser les problèmes de territoire et fonder la prospérité commune dans un avenir commun. Au contraire, au fil des mois, les divergences se sont accusées, jusqu’à apparaître aujourd’hui insurmontables. […] Les trois chefs d’Etat du Maghreb ne s’estiment guère. Leurs choix politiques respectifs les éloignent et leur course au leadership africain les sépare. L’Algérie «révolutionnaire» est condamnée à aller de l’avant. Et, comme le disait le colonel Boumediene à un journaliste égyptien, son dynamisme ne peut pas plus se limiter à ses frontières que le colonel Nasser n’a pu se confiner dans la vallée du Nil. La révolution «arabo-islamique» doit gagner les peuples marocain et tunisien. Pour Alger, le Maroc vit sous une dictature monarchique et féodale, tandis que la Tunisie végète sous une dictature réformiste. Autrement dit, l’unité du Maghreb doit passer par un changement de régime dans les deux Etats «frères». Ni Rabat ni Tunis n’ont ignoré jusqu’à présent cet état d’esprit. Comment s’étonner dans ces conditions du peu de chaleur – c’est le moins que l’on puisse dire – qui a régi ces derniers temps les rapports nord-africains? En fait, l’orgueil et le nationalisme marocains ne le cèdent en rien à ceux des Algériens ou des Tunisiens. C’est ce qui aggrave le conflit. Dans un tel contexte, une contestation de frontières prend des proportions démesurées. Hassan II ne peut pas renier Mohammed V. Des raisons politiques ont amené M. Ben Bella à conduire jusqu’à l’affrontement ouvert un différend latent. S’agit-il d’un conflit inévitable entre un régime «socialiste» et une monarchie «bourgeoise»? Plus probablement, de préparer des positions de négociation.


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rmaf
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 22:04

Algérie avant 1962 n’existait pas, le Maroc oui. C’est la France qui a pris des terre et annexer à sa colonie appelée 2eme France. Le régime algérien est ingrat envers les marocains. Le roi Mohammed V et le peuple marocain aidaient la résistance algérienne en armes et en formation. Il y a eu même des marocains qui ont participé aux coté des algériens pour libérer l’Algérie. Mais les malades qui ont pris el pouvoir après l’indépendance avaient besoin de créer le bordel pour détourner l’opinion du peuple après les assassinats d’anciens membre du FLN et l’insurrection des Kabyles. La guerre des Sables était utilisée pour obliger les algériens à s’unir pour faire face à l’ennemie en l’occurrence le Maroc avec son roi. Ce dernier roi Feu SM Hassan II a voulu aider le jeune gouvernement algérien en offrant même des armes blindées EBR entre autre.

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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 22:41

rmaf a écrit:
en offrant même des armes blindées EBR entre autre.

Trade register :

Citation :
Morocco
R: Algeria (6) AMX-13/75 Light tank (1962) 1962

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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 22:56

les voila

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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 23:01

Pour moi en tout cas cet histoire ne sera jamais fini, cet frontiére on la cassera et on récuperera notre pays, meme si un siécle se passe.


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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mar 26 Juin 2012 - 23:23


Zapbox,

Écoutes bien ce que dit ben bella a 12m30
Et le prisonnier marocain a 4m30

Le cadeau des mig marocains a 2m30

A voir et a revoir.

Pgm



Dernière édition par PGM le Mer 27 Juin 2012 - 11:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 0:31

pgm je ne vois pas ta vidéo tu peux poster le liens s'il te plait

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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 0:34

http://www.dailymotion.com/video/x4z5sd_guerre-des-sable-l-agresseur-et-l-a_news?start=3

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John F. Kennedy: « Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde. ».
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http://medecinsmaroc.xooit.com/index.php
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 1:38

PGM a écrit:


Zapbox,

Écoutes bien ce que dit ben bella a 12m30
Et le prisonnier marocain a 4m30

Le cadeau des mig marocains a 2m30

A voir et a revoir.

Pgm

C'est vrai que je n'y ai jamais pensé, cet video regroupe tout finalement.

L'attaque des algeriens le 8 octobre alors que les marocains se contentaient de surveiller comme d'habitude le poste de Hassi Beida.

Le conflit idéologique. Figuig défendue par des volontaires. Les mig.
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 3:28

General Dlimi a écrit:
Pour moi en tout cas cet histoire ne sera jamais fini, cet frontiére on la cassera et on récuperera notre pays, meme si un siécle se passe.



General Dlimi, cela fait toujours plaisir de voir un Marocain exprimer son patriotisme.
Certes, dans le passe, le Maroc a pu etre plus grand geographiquement.
Mais est-ce vraiment necessaire et utile de reclamer la modification de la frontiere Maroco-algerienne, alors qu'en 1972, Hassan 2 et Boumediene ont signe un accord frontalier ?
Tu penses que la recuperation de tel ou tel territoire serait un plus pour le Maroc ?
Au prix de quelles souffrances se ferait cette recuperation? Quand bien meme on recuperait ces territoires, les Algeriens l'accepteraient ? Que ferions nous de populations qui apres + de 60 ans sont devenues algeriennes ?

1 petite illustration:

Apres la 2eme guerre mondiale, la Finlande est amputee de territoires, principalement la Karelie, par l'URSS.
En 1991, a la chute de l'URSS, Boris Eltsine aurait proposer de revendre ces territoires a la Finlande, a condition qu'elle accepte aussi les habitants y vivant. La Finlande aurait accepter le prix demander mais refuser cette derniere condition.
Preuve qu'il ne s'agit pas toujours d'avoir le plus grand nombre de km2...
Tu crois que l'Allemagne en serait la ou elle en est, si elle s'etait focalisee sur la recuperation de l'Alsace-Lorraine, la Prusse Orientale ou les cantons de l'est belge ?

Finalement, ne perd jamais de l'esprit que de l'autre cote de la frontiere, vivent des musulmans semblables a nous dans a peu pres tout. Et tu n'ignores pas que leur sang nous est interdit...

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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 4:45

vipsdesvips a écrit:
General Dlimi a écrit:
Pour moi en tout cas cet histoire ne sera jamais fini, cet frontiére on la cassera et on récuperera notre pays, meme si un siécle se passe.



General Dlimi, cela fait toujours plaisir de voir un Marocain exprimer son patriotisme.
Certes, dans le passe, le Maroc a pu etre plus grand geographiquement.
Mais est-ce vraiment necessaire et utile de reclamer la modification de la frontiere Maroco-algerienne, alors qu'en 1972, Hassan 2 et Boumediene ont signe un accord frontalier ?
Tu penses que la recuperation de tel ou tel territoire serait un plus pour le Maroc ?
Au prix de quelles souffrances se ferait cette recuperation? Quand bien meme on recuperait ces territoires, les Algeriens l'accepteraient ? Que ferions nous de populations qui apres + de 60 ans sont devenues algeriennes ?

1 petite illustration:

Apres la 2eme guerre mondiale, la Finlande est amputee de territoires, principalement la Karelie, par l'URSS.
En 1991, a la chute de l'URSS, Boris Eltsine aurait proposer de revendre ces territoires a la Finlande, a condition qu'elle accepte aussi les habitants y vivant. La Finlande aurait accepter le prix demander mais refuser cette derniere condition.
Preuve qu'il ne s'agit pas toujours d'avoir le plus grand nombre de km2...
Tu crois que l'Allemagne en serait la ou elle en est, si elle s'etait focalisee sur la recuperation de l'Alsace-Lorraine, la Prusse Orientale ou les cantons de l'est belge ?

Finalement, ne perd jamais de l'esprit que de l'autre cote de la frontiere, vivent des musulmans semblables a nous dans a peu pres tout. Et tu n'ignores pas que leur sang nous est interdit...

Je comprends bien ta position et elle est raisonnable j'en conviens néanmoins est-ce la position idéal devant un pays qui aujourd'hui base l'essentiel de sa politique étrangere en vue de démambrer le Maroc du dernier bout de desert qu'il a pu récuperer et qui est vital pour lui ?

Est ce de cet maniére que nous devons réagir devant un pays qui a soutenu le maintien des 15 ans de guerre du Maroc contre le polisario ?

Qui a donné les armes au polisario pour qu'il tire sur les soldats marocains ?


Pour les accords frontaliers; je ne suis pas sur qu'il ait été ratifié par Hassan 2, de plus il était prévu que le fer de Garet Jbilet soit exploité en commun et l'Algerie ne l'a pas respecté, et ce n'est ni le 1er ni le dernier des accords que l'Algerie ne respecte pas alors je ne vois pas pourquoi le Maroc devrait respecter sa part.
S'il y a un accord a faire respecter c'est bien le tout premier, celui établi avec le GPRA.


Non moi je ne pardonnerai pas les 35.000 marocains morts au sahara, les milliers de prisonniers qui ont vu leur vie s'arreter le jour de leur capture et qui ont vécu le summum de l'esclavagisme dans les camps de tindouf, emmenés dans des prisons dans le centre algerien pour etre interrogés ou en captivité....



Pour un pays frére comme la Mauritanie au diable le desert c'est un pays qui n'a jamais fait de mal au Maroc; mais pour l'Algerie non, il ne faut pas renoncer, les habitants de tindouf ont refusés l'Algerie, ils ont meme tirés sur l'armée algerienne quand elle leur a demandé de déposer le drapeau marocain qui flottait sur le ksar, et pourtant aujourd'hui ils sont algeriens de fait, alors ils pourront trés facilement redevenir marocains le moment voulu.


Je ne pourrai jamais pardonner !
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tshaashh
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 8:00

vipsdesvips a écrit:
General Dlimi a écrit:
Pour moi en tout cas cet histoire ne sera jamais fini, cet frontiére on la cassera et on récuperera notre pays, meme si un siécle se passe.



General Dlimi, cela fait toujours plaisir de voir un Marocain exprimer son patriotisme.
Certes, dans le passe, le Maroc a pu etre plus grand geographiquement.
Mais est-ce vraiment necessaire et utile de reclamer la modification de la frontiere Maroco-algerienne, alors qu'en 1972, Hassan 2 et Boumediene ont signe un accord frontalier ?
Tu penses que la recuperation de tel ou tel territoire serait un plus pour le Maroc ?
Au prix de quelles souffrances se ferait cette recuperation? Quand bien meme on recuperait ces territoires, les Algeriens l'accepteraient ? Que ferions nous de populations qui apres + de 60 ans sont devenues algeriennes ?

1 petite illustration:

Apres la 2eme guerre mondiale, la Finlande est amputee de territoires, principalement la Karelie, par l'URSS.
En 1991, a la chute de l'URSS, Boris Eltsine aurait proposer de revendre ces territoires a la Finlande, a condition qu'elle accepte aussi les habitants y vivant. La Finlande aurait accepter le prix demander mais refuser cette derniere condition.
Preuve qu'il ne s'agit pas toujours d'avoir le plus grand nombre de km2...
Tu crois que l'Allemagne en serait la ou elle en est, si elle s'etait focalisee sur la recuperation de l'Alsace-Lorraine, la Prusse Orientale ou les cantons de l'est belge ?

Finalement, ne perd jamais de l'esprit que de l'autre cote de la frontiere, vivent des musulmans semblables a nous dans a peu pres tout. Et tu n'ignores pas que leur sang nous est interdit...


Nous n'avons et nous ne devons avoir aucun probleme avec la population "algerienne". On est le meme peuple, islam ou pas.

Mais la fraternite est a double sens ou ne l'est pas. On arrete de faire du Maroc le lave linge des "nations" arabo-islamique. On est frer fi assa2i wa ddarra2i, et non je suis ton fere si on vas tout les 2 enfer et je ne le suis plus des qu'il s'agit, juste, de partage ne serait-ce que la derniere des ressources naturelle.

Cette ideologie part du principe que l'on est des moins que rien, toujours au service de je ne sais qui. Je crois qu'il est temps pour nous d'avoir, comment dire, une nation avec une souverainte tracee et verouillee. On est marocain ou on l'est pas. ni fere ni ennemi de quiconque.

General Dlimi a écrit:
Spoiler:
 
Je comprends bien ta position et elle est raisonnable j'en conviens néanmoins est-ce la position idéal devant un pays qui aujourd'hui base l'essentiel de sa politique étrangere en vue de démambrer le Maroc du dernier bout de desert qu'il a pu récuperer et qui est vital pour lui ?

Est ce de cet maniére que nous devons réagir devant un pays qui a soutenu le maintien des 15 ans de guerre du Maroc contre le polisario ?

Qui a donné les armes au polisario pour qu'il tire sur les soldats marocains ?


Pour les accords frontaliers; je ne suis pas sur qu'il ait été ratifié par Hassan 2, de plus il était prévu que le fer de Garet Jbilet soit exploité en commun et l'Algerie ne l'a pas respecté, et ce n'est ni le 1er ni le dernier des accords que l'Algerie ne respecte pas alors je ne vois pas pourquoi le Maroc devrait respecter sa part.
S'il y a un accord a faire respecter c'est bien le tout premier, celui établi avec le GPRA.


Non moi je ne pardonnerai pas les 35.000 marocains morts au sahara, les milliers de prisonniers qui ont vu leur vie s'arreter le jour de leur capture et qui ont vécu le summum de l'esclavagisme dans les camps de tindouf, emmenés dans des prisons dans le centre algerien pour etre interrogés ou en captivité....



Pour un pays frére comme la Mauritanie au diable le desert c'est un pays qui n'a jamais fait de mal au Maroc; mais pour l'Algerie non, il ne faut pas renoncer, les habitants de tindouf ont refusés l'Algerie, ils ont meme tirés sur l'armée algerienne quand elle leur a demandé de déposer le drapeau marocain qui flottait sur le ksar, et pourtant aujourd'hui ils sont algeriens de fait, alors ils pourront trés facilement redevenir marocains le moment voulu.


Je ne pourrai jamais pardonner !

Quoique l'opinion de visdesvips est importante sur le sens pratique, Merci General Dlimi

_________________
Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 11:21

tshaashh a écrit:


Nous n'avons et nous ne devons avoir aucun probleme avec la population "algerienne". On est le meme peuple, islam ou pas.

Mais la fraternite est a double sens ou ne l'est pas. On arrete de faire du Maroc le lave linge des "nations" arabo-islamique. On est frer fi assa2i wa ddarra2i, et non je suis ton fere si on vas tout les 2 enfer et je ne le suis plus des qu'il s'agit, juste, de partage ne serait-ce que la derniere des ressources naturelle.

Cette ideologie part du principe que l'on est des moins que rien, toujours au service de je ne sais qui. Je crois qu'il est temps pour nous d'avoir, comment dire, une nation avec une souverainte tracee et verouillee. On est marocain ou on l'est pas. ni fere ni ennemi de quiconque.


Quoique l'opinion de visdesvips est importante sur le sens pratique, Merci General Dlimi

Voila, il est temps qu'on se reveille, les marocains sont tellement naifs.

Celui qui me dis que le sahara n'est pas marocain déja ce n'est pas mon frére mais mon ennemi.

J'en veux pas de cet fraternité qui dois me couter la moitié de mon pays, je prefére la guerre.

Tu veux être mon frére tu reconnais mon pays comme moi je veux bien reconnaitre le tiens pour lequel tu n'as aucune légitimité, ensuite on est frére sinon je veux pas entendre parler de toi.

Comment je pourrais dire cet algerien est ou le peuple algerien est mon frére alors qu'il est le soutien number one de mon ennemi ?
Sans l'Algerie le polisario n'existerai pas, il ne faut jamais l'oublier, un polisario seul au sahara marocain ne tiens pas plus d'un mois.

Mon frére c'est celui qui me soutiens ou qui m'aide, d'où qu'il vienne.

La non seulement l'Algerie ne nous soutien pas et ne nous aide pas mais pire encore ils sont derriére notre ennemi a tel point qu'on le confond souvent avec lui.

C'est mon frére ca ? JAMAIS !
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MessageSujet: Re: la guerre des sables 1963   Mer 27 Juin 2012 - 15:45

beacoup de soldat marocains sont mort avec des armes et munition algeriennes ils ont preté leur pays l'algerie a tout mercenaire et regime mafieux du monde comme base arriere pour soutenir logestiquement le polisario ils envoient des enfant sahraouis par bateaux depuis des ports algériens a cuba pour les entrainer les endoctriner et pour revenir raviver la guerre, depensent des milliards en armement et transfèrent leur stock d'armes au polisario et transferent les soldats marocain capturé pendant le conflit dans des prisons un peu partout en algerie (alors qu'ils disent etre totalement étrangers au conflit) ces soldat au moment de leur capture étaient interrogé torturés par des soldats de l'armée algérienne au profit du polisario

maintenant après tout ceci , parler de fraternité c'est être hypocrite

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