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 Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 24 Avr 2011 - 14:41

les hommes de troupes et officiers subalternes des fars naissantes etaient tous issus de jich tahrir (armée de l'istiqlal qui combatra dans le sud puis sera mise au pas -ecouvillon) chaque chef de bande qui amenait 1000 hommes avec leurs armes etait fait lieutenant, d'autres ont integrer les forces auxiliaires ou la sureté nationale

les officiers superieurs etaient dans l'armée francaise puisque notre pays n'avait pas d'armée, ils etaient formés a l'école de dar beida, le general kettani qui a commander les far a leurs creation etait stationé en allemagne, il etait le premier general indigene en france, ben omar, oufkir, medbouh tous etaient d'anciens officiers dans l'armée francaise

pour en revenir aux goums, c'etait des paysans qui n'avaient aucune formation militaire, le caid les enrolait puis ils allaient faire une formation rapide et allaient au combat, une fois la guerre finie ils retournaient dans leur pays et a leurs village et terres, s'ils ont bien combatus c'est qu'ils avaient une origine guerriere et avaient il y a pas longtemps combatus les francais dans la montagne donc connaissaient les armes et les techniques de guerilla.

il y a aussi la polemique sur les retraites des goums inferieure a celle des soldats francais:
un goum qui a fait la guerre de 40 ou d'indochine a combatu 5 ans grand maximum, il est donc logique que sa retraite soit proportionelle a ses années passées sous les drapaux, un soldat (quelle que soit sa couleure de peau) qui a fait 40 ans d'armée touche evidement plus qu'un autre qui en a fait juste 5, quelqun dans le privé qui travaille 10 ans touchera moins que celui qui a cotiser 40 ans...


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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mar 10 Mai 2011 - 12:52

lettre du capitaine daoudi au colonel de butler:









on parle du premier RTM dans un journal corse, le petit bastiais:




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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mar 10 Mai 2011 - 16:56

HS/vous avez surement entendu cet rumeur sur hitler que si son armée etait constitué de combattant marocains le monde sera a lui../HS

En tout cas dans un livre d'histoire j'avais lu que les Allemands redouté les Marocains qui les consideré comme des guerrier fantome car tres mobile et rapide dans les combats. Cool

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mar 10 Mai 2011 - 17:32

Northrop a écrit:
HS/vous avez surement entendu cet rumeur sur hitler que si son armée etait constitué de combattant marocains le monde sera a lui../HS

En tout cas dans un livre d'histoire j'avais lu que les Allemands redouté les Marocains qui les consideré comme des guerrier fantome car tres mobile et rapide dans les combats. Cool

Pendant la première guerre mondial les allemands les surnommés "Les hirondelles de la mort".

Je me souviendrai toute ma vie du jour ou enfant je suis parti visiter Verdun ainsi que les fort de Vaux et Douaumont.

Le guide arrivé sur place nous dit: "Il y a parmi vous des enfants de parents marocain?" il rajouta alors, "vous pouvez être fière de vos ancêtres" et commença à nous raconter quelques faits d'armes.

C'était la première fois de ma vie que je me suis senti aussi fière de mes origines

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mar 10 Mai 2011 - 17:50

Moi aussi il m'est arrivé la meme chose;

Un jour je travaillé dans une maison de retraite (ont branché des guenes d'electricité), et un vielliard me demandé mais origines en lui disant que j'etait Marocain, il m'a repondu que nous (Marocains) nous avons etait tres courageux pendant les 2 Guerres. Il m'avait dit que par rapport au Tunisiens et Algeriens nous etions les meilleurs car les Tunisiens se sauvé ou se caché a chaque bataille,les Algeriens etaient des feneants.

Il m'avait ajouté que nous etions de bon Sniper, meme en tant de guerre les Marocains n'arreté pas de chanter et la nuit le mechoui le thé etait une tradition..

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )    Dim 12 Juin 2011 - 1:38

Citation :
campagne d'italie

goumier brancardier du 4e tabor marocain. Hiver 1943-1944


Soldats marocains de la 2e DIM, avant l'offensive du 12 janvier 1944


colonne de goumiers marocains montant au front, dans les Abruzzes. 1944


tirailleurs marocains avancent vers de nouvelles positions sur le mont Pantano. décembre 1943


Goumiers marocains au nord-est de Monte Cassino. 29 décembre 1943


Tirailleurs marocains portant un de leur camarade gravement touché, lors des combats de janvier 1944


Goumiers marocains. janvier 1944


goumiers marocains défilant, après avoir libéré Marseille. août 1944







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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mer 31 Aoû 2011 - 20:35

Le Comte Georges Boyer de la Tour, fils du chef emblématique des goums Moha ou la Tour qu'il avait eu avec une berbère des Aït Sarghouchen, est décédé le 26 de ce mois-ci.
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Ven 27 Juil 2012 - 17:17

A SALAM O ALAYKOM, BONJOUR A TOUS ET TOUTES.
TOUT D'ABORD JE VOUS REMERCIE DE M' AVOIR PERMIS DE ME JOINDRE A VOTRE SUPERBE SITE
JE SUIS FIER DE CETTE ARMEE MAROCAINE QUI S'EST DISTINGUE DANS LES DIFFERENTS CHAMPS DE BATAILLE
ET QUI A ECRIT L'UNE DES PLUS BELLE PAGE DE L' HISTOIRE SUR LE COURAGE ET LA DETERMINATION DU SOLDAT MAROCAIN.
MON BUT PREMIER EN REALITE C'EST LA RECHERCHE DU NOM DE FAMILLE D'UN DES ANCIENS MILITAIRES QUI ONT COMBATTU SOUS LE DRAPEAU FRANCAIS OU ESPAGNOL, CAR JE SUIS EN TRAIN DE FAIRE LA GENEALOGIE DU FILS DE CE GRADE MAIS JE NAIS QUE LA PHOTO ET LE NOM (MHEMED - MOHAMED), IL SEMBLE QU'IL ETAIT CAID A CHEFCHAOUEN AVANT DE PRENDRE SA PENSION DANS LA MEME VILLE, ON ME DIT QU'IL EST MORT DANS LES ANNEES 1970.
JE FRAPPE A VOTRE PORTE POUR ME DONNER DES PISTES OU DES IDEES POUR ARRIVER A CONNAITRE CE PERSONNAGE.
MERCI POUR VOTRE AIDE QUE LE TOUT PUISSANT VEILLE SUR VOUS TOUS

P.S.:
RAMADAN MOUBAREK SAID A TOUS
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Yakuza
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Sam 15 Juin 2013 - 11:32

Citation :
La France décore des soldats marocains

Le ministre français chargé des anciens combattants, Kader Arif, a remis, mercredi à Rabat, à trois vétérans marocains de l’armée française, les insignes de chevaliers de la Légion d’honneur de la République Française, en signe de reconnaissance de leur engagement auprès de la France


Le ministre Arif décore l’un des vétérans marocains mercredi à Rabat

Dans une allocution à cette occasion, le ministre Arif a indiqué qu’il s’agit là de rendre un hommage «fort, solennel, officiel et appuyé» au courage et à l’abnégation de ces soldats marocains qui, s font figure d’un pan précieux de l’histoire de l’Hexagone».A travers cette distinction, faite au nom du Président de la république, «la France tient à rendre un hommage tout particulier au courage des troupes marocaines engagées auprès de l’armée française, particulièrement lors des deux guerres mondiales», a-t-il dit.«C’est aussi grâce à la contribution de ces hommes, dont l’apport est fort vénérable, que la France s’était assise à la table des vainqueurs», a-t-il ajouté.

Abordant la commémoration prochaine du centenaire de la première guerre mondiale, le ministre français a souligné qu’il sied, au cours de cette célébration, d’attribuer aux anciens combattants marocains, la place et la reconnaissance qui leur échoient dans le programme commémoratif de l’événement. Encore convient-il de pérenniser cette partie de l’histoire maroco-française, avec à l’appui un travail de transmission de la mémoire relatant la contribution des soldats marocains au sein des unités armées de la France. Le ministre français s’est, d’autre part, félicité de l’action commune et de l’esprit de synergie qui caractérise l’interaction entre son département et la Fondation Hassan II pour les œuvres sociales des anciens militaires et anciens combattants, au service de la grande famille des anciens soldats marocains. Cette cérémonie, à laquelle a pris part le Haut-commissaire aux anciens résistants et anciens membres de l’armée de libération, El Mostafa El Ktiri, s’est déroulée en présence d’un parterre de personnalités militaires et civiles. Le ministre français avait, auparavant, co-présidé avec le ministre délégué auprès du chef du gouvernement chargé de l’Administration de la Défense nationale, Abdeltif Loudiyi, les travaux de la réunion de la commission mixte maroco-française relative aux anciens militaires et anciens combattants.
http://www.lesoir-echos.com/actualites-2/presse-maroc/la-france-decore-des-soldats-marocains/75304/

Citation :
Trois Marocains décorés chevaliers de l'Ordre national de la Légion d'honneur


Visite officielle du ministre français délégué chargé des anciens combattants.

Officiellement, ils étaient plus de 90.000 soldats marocains à avoir combattu aux côtés de la France lors de la Seconde Guerre mondiale et 40.000 Marocains à avoir participé à la Première. Des milliers ont versé leur sang pour la République française et, selon les dires de Kader Arif, ministre délégué chargé des anciens combattants, seule une vaingtaine de survivants sont aujourd’hui présents parmi nous.

Lors d’une visite de deux jours, et qui s’est achevée mercredi 12 juin 2013, Kader Arif a annoncé la création d’une commission mixte pour la préparation du centenaire de la Guerre de 1914 ainsi que du 70ème anniversaire de la Deuxième Guerre mondiale. A la fin de sa visite, le ministre délégué chargé des anciens combattants a décoré trois anciens soldats marocains de l’armée française.

Au grade de chevalier de l’Ordre national de la Légion d’honneur, et dans une ambiance où l’émotion était palpable, ont été décorés, Ben Abbou Jilali, Mohamed El Harim et Ali El Fatehi.

«C’est la reconnaissance de ce qu’a été l’engagement des troupes marocaines dans ce cycle mémoriel qui est devant nous», souligne le ministre.  Par ailleurs, le devoir et la reconnaissance qu’à la France envers ces anciens combattants des guerres de 39-45 et d’Indochine, ainsi que d’autres n’ayant pas pu faire le déplacement, ne se limite pas à une décoration de chevalier d’ordre national de la Légion d’honneur.

Conscient de ce fait, et de cette «histoire collective» qui lie les deux pays, Kader Arif a fortement insisté sur la question de la revalorisation des pensions militaires versées aux anciens combattants marocains de l’armée française ainsi que celle du respect de la globalité de leurs droits sur les deux rives de la Méditerranée. Il est à noter que certaines pensions ont été bloquées depuis l’époque de la colonisation.

Blocage auquel la France et le Maroc s’attaquent depuis quelques années. «La décennie écoulée, la France a décidé de «décristalliser» ces pensions», précise-t-il tout en adressant à ce titre un message clair : «Nous n’oublions pas, nous n’avons pas envie d’oublier et il est de notre devoir de ne pas oublier».

ALM Le : 2013-06-14 N° : 2952

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Jeu 4 Juil 2013 - 19:23

merci YAKUZA pour ces bonnes nouvelles, mais cette reconnaissance et ces distinctions bien mérités par ces valeureux et courageux soldats, viennent un peu trop tard.
car la France attendait que nos braves guerriers disparaissent pour leur faire un hommage post-mortem, mais c'est la politique et aussi certains complexes qu'ont certaines nations de ne pas vouloir admettre ceux qui ont combattus avec eux et pour eux, qui ont donnés de leurs sangs et de leurs vies pour la liberté que les européens leurs doivent.
mais je ne vais pas m' étaler la dessus, espérons que les quelques malheureuses pensions qui sont octroyer aux familles de ces valeureux guerriers pourra adoucir leurs peines et ne pas faire oublier le sacrifice qu'on fait ces Hommes courageux.
encore une fois merci pour ces belles photos.
amitiés sincères
Mhemed Tangaou  is
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 6 Oct 2013 - 12:07



reportage de france 2 sur les goumier marocains
http://www.francetvinfo.fr/goumiers-les-marocains-liberateurs-de-la-corse_426819.html
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RadOne
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Lun 9 Juin 2014 - 2:04

en ce week end de célébration du débarquement du 6 juin, je voudrais rendre hommage a ces valeureux combattants marocains (et au combattants de toutes les colonies) souvent injustement oubliés (ou reconnue trop tardivement) qui se sont battu pour libérer ce beau pays qui est la France et l'Europe du nazisme.

en voyant certain dérapage sur d'autre section de ce saint forum, je voudrais juste rappeler cette phrase, en cette occasion:

« C'est pour moi un plaisir tout particulier de vous féliciter des succès remarquables remportés sous votre commandement car, en saluant les Goums, je salue la renaissance de la France. »

— Extrait de la lettre du général Clark, commandant la Ve Armée anglo-américaine en Italie, au général Guillaume, commandant les goumiers, juin 194484 .
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Lun 9 Juin 2014 - 13:42

je pense que c'est plus lors du débarquement de Provence que l'ont va remémorer le combat des anciens

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Lun 9 Juin 2014 - 14:04

Il n'a pas eu des marocains en Normandie. Les Goumiers et Tirailleures ont été deployés par premier fois en Italie.

Les goums sont connus en France pour leur role à la Libération de Marseille et leur role avec les tirailleures en Alsace.

Le 15 Aout c'est les notres...l'Opération Anvil Dragoon et le débarquement en Provence. Le sud français a été principalment liberé par les marocains.
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Ven 27 Juin 2014 - 1:29

Citation :

Article créé le 25/06/2014 Mis à jour le 25/06/2014

24 juin 2014



Kader ARIF, Secrétaire d’État auprès du Ministre de la Défense chargé des Anciens Combattants et de la Mémoire et Abdeltif LOUDYI, Ministre délégué auprès du Chef du gouvernement marocain, chargé de l’Administration et de la Défense Nationale se sont rendus le mardi 24 juin à Valence.
Ce déplacement s’inscrivait dans le cycle de commémorations du Centenaire de la Première guerre mondiale. Au cours de ce déplacement consacré au 100e anniversaire du 1er régiment de Spahis, les deux Ministres ont inauguré l’exposition franco-marocaine « Les Spahis marocains dans la Grande Guerre » (Espace Jeanne de Flandreysy, Square Charles AZNAVOUR).



Spoiler:
 

http://www.drome.gouv.fr/24-juin-2014-a4327.html

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Mar 8 Juil 2014 - 18:55

RED BISHOP a écrit:
je pense que c'est plus lors du débarquement de Provence que l'ont va remémorer le combat des anciens

Citation :
Le Maroc associé à la célébration du 70e anniversaire du débarquement en Provence


http://www.medias24.com/NATION/DEFENSE/12969-Le-Maroc-associe-a-la-celebration-du-70e-anniversaire-du-debarquement.html
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Ven 15 Aoû 2014 - 22:25

Tabrisius a écrit:
Il n'a pas eu des marocains en Normandie. Les Goumiers et Tirailleures ont été deployés par premier fois en Italie.

Les goums sont connus en France pour leur role à la Libération de Marseille et leur role avec les tirailleures en Alsace.

Le 15 Aout c'est les notres...l'Opération Anvil Dragoon et le débarquement en Provence. Le sud français a été principalment liberé par les marocains.

Aujourd'hui...il y a 70 ans, l'autre D-Day:



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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Sam 16 Aoû 2014 - 0:31

Dommage q nos pseudo cineastres ne s'interessent nullement a cette epopee glorieuses de nos arrieres grans parrents
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Sam 16 Aoû 2014 - 13:17

Fox-One a écrit:
Dommage q nos pseudo cineastres ne s'interessent nullement a cette epopee glorieuses de nos arrieres grans parrents

quand les indépendances sont arrivés, beaucoup de ces pays ont considéré ces ex-soldats comme des auxiliaires du colon Français..d'ailleurs, le mot "goum" avait une connotation péjorative et ceux sont ces pays qui ont refusé que la France ne leur donne une bonne retraite dans leur pays car çà supposait les remercier d’avoir travaillé pour le colon .. Very Happy 

en plus il ne faut pas oublier qu'ils combattaient sous et derrière le drapeau de mama Franssa, aucun d'eux ne brandissait le drapeau de son "futur" pays !!

ne sachant ni lire, ni écrire; tous étaient destinés à des taches subalternes et le meilleur d'entre eux avaient un poste de "tirailleur" , d'ailleurs il n'y avait aucun pilote, artilleur, conducteur de char ou officier de marine ..etc...

donc il vaut mieux laisser ce sujet sous le tapis ..çà n'a rien de glorieux !!!

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 17 Aoû 2014 - 20:24

Domage pour toi, ils ont deja fait un film reconnu internationalment



Et tu vien de dire qu'il n'y a riend de glorieux? on oublie vite que beacoup de nos grand péres ont étés des Tirailleures, des Goums...moi, si ça ne te derange pas, je glorifie ce que je veut...

Tu parle de taches subaltérnes? tu veut quoi? une promotion a géneral en deux jours? on sait qu'il etait des soldats de "deusiéme classe" pour les français, dans le débarquement de normandie, c'est connu que la section française etait purement "blanche" pour que les alliées ne leur disent pas trop que c'est les africains qui vont liberer la France. Domage pour eux, Province, Marseille, Alsace, etc. Les alliés ont pu voir que nos soldats, indigénes, etait les meilleures dans leur job, voir memme trop bon, et des histoires de violations etc ont etait multipliés exagéres par 1000 vu la peur qu'on donnait aux autres (a part des cas isolés en Italie, il y a pas eu de autres histoires de savagerie). Memme les allemands ont frapé un nom juste pour nous, les marocains...

Les americains sont fiéres de leur soldats, vivant ou morts, qui ont débarqué et parachuté en Normanie. Les russes sont fiéres de leur soldats, vivants ou morts, qui ont tenue téte au nazies en Stalingrad...pour quois pas nous? pourquoi ne pas étre fiére de notre role comme combatants dans la Ier GM, la IIéme GM, Indochine, Espagne, etc.?
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 17 Aoû 2014 - 20:33

En effet tab, ces gens là sont des héros!!! Ils méritent notre respect et notre admiration, analphabètes car sortant de la plupart de la campagne.

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 17 Aoû 2014 - 20:54

On est bien d'accord
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Dim 17 Aoû 2014 - 21:49

C'est typiquement la remarque de mec qui sont confortablement en haut parce que leur parent ont profité des sacrifices de certain qui ont été plus digne que les leurs...  Rolling Eyes 

Le mépris et l'arrogance à l'état brut  No 

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Lun 18 Aoû 2014 - 12:47

en réponse à Fox-One qui posait une question intéressante; j'ai essayé d'expliquer pourquoi ces ex-soldats n'ont jamais bénéficié d'une reconnaissance dans leur pays d'origine et ce depuis des décennies.

Citation :
Fox-One a écrit:  Dommage q nos pseudo cineastres ne s'interessent nullement a cette epopee glorieuses de nos arrieres grans parrents

je préfères plutôt rester sur le débat et répondre à Tabrisius qui a bien compris ma démarche :

- le film dont tu parles est un film Français, financé par la France, tourné par des acteurs Français, à destination du Public Français et à usage politique interne français ...

- et ce film français "Indigènes" n'est resté que 2 semaines à Casa et n'a intéressé pas grand monde au Maroc..

- dans tous les pays de provenance des tirailleurs et goumiers, aucun film sur eux n'a été tourné ...les seuls sujets de reportage concernent le problème des pensions militaires.

- je remontes loin dans mes mémoires, mais ni H2, ni M6 n'ont jamais décoré un goumier avec une médaille marocaine et pour sa contribution à la 2éme guerre mondiale . Peut-être que je me trompes mais je ne penses pas que le Maroc officiel ait jamais reconnu ou récompensé ces goumiers pour leur carrière Française ...??

- on sait également qu'après l’indépendance du Maroc, le Mouvement National était "anti-goums" car les Tabors Marocains étaient souvent utilisés par la France pour mater les indépendantistes marocains,
- toutes les gréves ouvrières et estudiantines des années 60-70 étaient matées par les Goums , il fallait attendre les années 80 pour voir arriver les CIM.
- On l'oublie aussi, mais les goumiers Marocains ont également été utilisés par Mama Franssa,  lors de l’insurrection de Sétif en Algérie et je ne fais pas de dessin sur la manière dont ils ont agi ..(comme les autres)

- on ne peut comparer des soldats auxiliaires d'une armée avec des soldats d'un pays souverain (USA, Russie etc...) , pendant cette guerre, aucune fois, le drapeau Marocain n'a été hissé ou salué par ces goumiers, le seul drapeau qu'ils saluaient, était le drapeau de la France !!
- et quand on compare les auxiliaires marocains de l'armée espagnole et ceux de la France, je m’interroges un peu , de l'Espagne nous avons gagné un Capitaine Général (4 étoiles) puis Maréchal (Meziane) et plusieurs promus de l'Académie Militaire de Tolède , venant de France , rien que des gradés subalternes et qui vont pour beaucoup évoluer  rapidement vers le "métier" de putschistes.

Si je me trompes sur certains points, merci de me corriger et merci d'avance de laisser mes parents (décédés) et nos parents à nous tous , tranquilles et loin des débats virtuels sur internet.

Si on veut bien analyser une situation, il faut toujours sortir des images d’Épinal et savoir qu'il y a du positif et du négatif..
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Alloudi
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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   Lun 18 Aoû 2014 - 14:00

Citation :
mes parents (décédés)

Lah yarhamoum   


pour les goum ce qui ma le plus frappé c est l image de guerrier intrepide qui à surpris plus d une fois que se sois les alliés ou les force de l axe.

en dehor des consideration politique, ce que je retient, c est que sur le plan militaire, il ont combattu il se sont montrés feroce face à l ennemie (aucun goum fait prisonnier durant toute les campagne) et encore une fois demontré la valeur du marocain qui n est plus à prouvé sur le champ de bataille (desert, tranchés [1GM], montagne foret, les notre se distingue toujours) ,

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MessageSujet: Re: Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )   

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Les Goumiers Marocains (de 1908 à 1956 )
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