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 L'Histoire des dynasties Marocaines

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PGM
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 6 Juin 2011 - 18:34

A ma connaissance il n'y a pas de titre de noblesse chez nous. le statut de cherif/chorfa n'etant qu'une filiation (souvent présumée) qui remonte au Prophète (SWS).
Dans son acception actuelle, et marocaine, le statut de commandeur des croyants ne s'applique que sur le territoire des tribues qui l'on nommé et lui ayant prêté allegeance.
En 1832 l'Emir Abdelkader a renoncé a son titre de sultan pour lui préférer celui d'Emir, s'entend, Emir des croyants (ou commandeur des croyants).
Les titres souvent évoquées, tels que Caid, Khlifa, Amil sont d'ordre administratifs.

PGM
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Samyadams
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 6 Juin 2011 - 18:46

PGM a écrit:
A ma connaissance il n'y a pas de titre de noblesse chez nous.

En 1832 l'Emir Abdelkader a renoncé a son titre de sultan pour lui préférer celui d'Emir, s'entend, Emir des croyants (ou commandeur des croyants).


PGM
Pas de féodalisme, donc pas de noblesse au sens européen du terme.
Il n'y a pas que le titre d'Amir al Mouminin (des croyants), PGM, il y a aussi émir al harb (de guerre), le général, émir al bahr (de la mer), à l'origine du mot "amiral", etc. Le chef d'une simple cellule islamiste est dit émir de cette cellule.
Mais j'ai toujours de la peine à cadrer parfaitement l'usage de ce titre.

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 6 Juin 2011 - 18:55

A mon sens, en dehors de la descendance, le terme Cherif signifie Sage, Vertueux.

En tous cas j'ai beaucoup ressenti le coté Cherif de Feu H2 et meme Sidi Mohammed-6.(Roi des Pauvres et Roi Populaire).

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 6 Juin 2011 - 19:20

le maroc est avec l'iran le pays ou il y a le plus de chorfas au monde, les persans reconnaissent un sayyid (cherif) meme s'il ne l'est que de sa mere alors que chez nous il faut que le pere le soit pour pretendre au titre de cherif.

pour avoir ce titre il faut aller voir le naqib de la branche dont on est issu (drissi, sbai, hassani, husseyni etc.) qui redigera un acte apres presentation de l'arbre genealogique et des recherches aussi, dans chaque grande ville il y en a.

a noter que sur les nouvelles cartes d'identitées les titres comme moulay, lalla, haj, haja ou sidi ne sont plus inscrits dessus.

sinon j'ai parfois entendu dire que les berberes ne pouvaient pas etre chorfas puisque ce titre s'heritant que paternelement et que le prophete sidna Mohammed etait arabe... donc par exemple moulay mhend ait flane ne pourrait pas etre cherif Rolling Eyes


northrop: les Alaouites ont une grande baraka qui s'est verifié au fil du temps et ce depuis Moulay Hassan addakhil, prenons le cas de Hassan II qui a toujour echapé miraculeusement a des attentats, il a regner 38 ans alors que la cia predisait juste 6 mois.

je te conseille de lire le livre "histoire des Alaouites" de benoist Mechin:

http://www.bibliomonde.net/livre/histoire-des-alaouites-4505.html

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 6 Juin 2011 - 20:28

Samyadams a écrit:
PGM a écrit:
A ma connaissance il n'y a pas de titre de noblesse chez nous.

En 1832 l'Emir Abdelkader a renoncé a son titre de sultan pour lui préférer celui d'Emir, s'entend, Emir des croyants (ou commandeur des croyants).


PGM
Pas de féodalisme, donc pas de noblesse au sens européen du terme.
Il n'y a pas que le titre d'Amir al Mouminin (des croyants), PGM, il y a aussi émir al harb (de guerre), le général, émir al bahr (de la mer), à l'origine du mot "amiral", etc. Le chef d'une simple cellule islamiste est dit émir de cette cellule.
Mais j'ai toujours de la peine à cadrer parfaitement l'usage de ce titre.

pas de féodalisme attend donc toute les terres du giches veulent dire quoi? le sultan a donnée des terres a des familles et tribus contre leurs allégeance et protection , les titres marocains , se résume a chrif ou chrifa , " cherif wazan " ou "chrif baajad" par exemple ya chikh au sahara aussi ya klift mly saltan " pour le calif de SM cherfienne pour un prince qui géré une zone qui compte plusieurs ville (région) le prince héritier prote le titre de smit sidi , il a un tuteur hami hmat sidi généralement un charkaoui ,
bref tout sa ne veux plus rien dire que des traditions du palais et des familles mekhzaniene , dans les membres sont tous loin du système car il rapporte plus , mais étant née dans ses milieu je les connais , moulay sidi, lalla . c'est pas des titres au sens européen .
la noblesse au maroc elle existe pas c'est vrai mais elle se limite pas a la descendance de ali bno abli talib et fatima zahra , non elle est au sens de al al bayt ( les gens de la maison) les wazani sont de othman ibn afan , et les charkawa de omar bno khatab , il sont les 1er a entré au maroc apres " EL fitna de khawarij " ceux qui ont pas fait allégeance a ali , on été tuer et leur famille a fuit vers le maroc quelque année après , les armées arabes rentre et font alliance avec tarik , et puis mly driss arrive , mais faut dire que toute les familles ont un lien de parenté avec le prophète enfin omar été un cousin lointain du prophète vu que ils avait le même arrière grand père .
pour ce qui est du féodalisme faut savoir que c'est un système arabe , qui est développé par les européens pas l’inverse , arradi al giches est aussi vielle que l'état marocain , qui été de vigeur en andalousi même pour les titres , c'est pas européen d'orgine , aboubakr été assidi9 , omar alfarouk , al mansour bilah , al mouaatamidou 3la lah ect ect quand les princes de l'europe on vu la majesté de ceux musulman il les ont imité .

bref tout sa c'est du passé dans le nord du royaume pas au sud les chorfa du sud surtout les régions de zagoura warzazt ont un grand pouvoir sur les populations spirituelle bien sur , il sont aussi les seul et unique parlementaire de leur région sa je les vu de mes yeux et j'ai essaié de comprendre les gens n'ont pas l'envie que sa change , je parle pas des villes biensur .

aujourd'huit comme le dit notre ami c'est plus sur les CIN du coup la carte des chorfas " respecté le poteur de cette carte dans le cadre de la lois " du coup tout sa reste que des traditions qui n'ont plus de sens un peu plus d'ouverture dans le monde rurale va faire suprimé presque le pouvoir imaginaire accordé a ses gens .

les familles cherifiennes c'est vrai un moment il ont profité du système , enfin il été mit en avant et il avait les moyens de faire une éducation correcte pour prendre des responsabilités a une époque , il ont aussi intégrer la vie politique et l'armée grâce a sa , mais maintenant les choses on changé tout le monde a accès au poste de responsabilité p-e pas aussi clean quand tu vois que la famille fassi et charkaoui ( car nassri , maki malki, chaf3i et manssouri c'est des charkawa) se partage le gouvernement mais ils ont passé par une élection ( vive la démocratie ).
faut passé a la modernité sa oui , faut pas oublier nos tradition non plus on peut crée encore une plus belle culture grace a sa .

pour infos beaucoup de famille avait des couleurs signe et étendard juste que c'est pas connu enfin sa se voit dans les festivité moussem ect .

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 5 Sep 2011 - 4:22



ya beaucoup de faute historique vu que on disait que du bien de youssef ben tachfine vu le caractère islamique du documentaire , mais globalement c'est bon , a part que il été sans pitier avec les rois d'andalousi et que la science pour lui été presque une hérésie , et surtout que il été bèrberes le reste des informations est potable .

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 5 Sep 2011 - 10:30

les documentaires fabriqués avec l'aide des historiens espagnols sur l'Andalus, sont toujours truquées et le rôle des dynasties marocaines toujours minorées ou passées sous silence .

l'une des grandes thèses fallacieuses et qui a cours dans les milieux espagnoles de droite et de gauche, est que le belle harmonie de l'Andalus a été cassée , à cause des dynasties "berbères" venus de l'Afrique ( à vous de comprendre qu'on parle du Maroc) Very Happy

la thèse est que ces dynasties berbères étant connues pour leur sauvagerie et leur barbarie (c'est à dire le Marocain) , en arrivant en Andalus, ils ont tué les Chrétiens et les Juifs et cassé l'harmonie qui existait en Andalus !!!



leadlord :
ne mélanges pas les périodes historiques car d'un côté, tu parles des puissants Chorfa de Boujâad , qui ont un caractère religieux depuis le 16 éme siècle et puis tu reviens vers le 21 éme siècle ..

au Maroc des Sultans , c'est à dire de Moulay Driss à Moulay Hafid, tu as 2 priviléges :

- le plus important de TOUS : le privilége religieux , tu es Chrif ou non ...les plus grandes tribus se battaient netre elles pour avoir un Chrif à leur tête , un Chrif étant soit de naissance (descendant du phrophéte) ou ayant beaucoup étudié l'Islam et réalisé des "miracles" ..
Le Chrif avait une fonction RELIGIEUSE et vivait d'offrandes et de ziarates .. La fonction de Chrif étant transmise au fils qui est jugée le plus digne (et non à l'ainé)


2/ le privilège de la fonction : khalifa, caid etc... qui est lié à la fonction régalienne et dont la principale fonction est la collecte de l'impot (en volant pas mal) et la fourniture de soldats au service du Sultan ..cette fonction est assurée soit par des parents du Sultan ou par des gens de la tribu ...

aucun signe de féodalisme, de métayage ..la relation reste avant tout religieuse !!!

quant au terre guich, il s'agit dans un Maroc vide de populations, de faire faire coloniser des territoires par des tribus qui ne paieront pas d'impôts mais fourniront des soldats à la demande du Sultan ..



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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Lun 5 Sep 2011 - 13:54

marques a écrit:
les documentaires fabriqués avec l'aide des historiens espagnols sur l'Andalus, sont toujours truquées et le rôle des dynasties marocaines toujours minorées ou passées sous silence .

l'une des grandes thèses fallacieuses et qui a cours dans les milieux espagnoles de droite et de gauche, est que le belle harmonie de l'Andalus a été cassée , à cause des dynasties "berbères" venus de l'Afrique ( à vous de comprendre qu'on parle du Maroc) Very Happy

la thèse est que ces dynasties berbères étant connues pour leur sauvagerie et leur barbarie (c'est à dire le Marocain) , en arrivant en Andalus, ils ont tué les Chrétiens et les Juifs et cassé l'harmonie qui existait en Andalus !!!



leadlord :
ne mélanges pas les périodes historiques car d'un côté, tu parles des puissants Chorfa de Boujâad , qui ont un caractère religieux depuis le 16 éme siècle et puis tu reviens vers le 21 éme siècle ..

au Maroc des Sultans , c'est à dire de Moulay Driss à Moulay Hafid, tu as 2 priviléges :

- le plus important de TOUS : le privilége religieux , tu es Chrif ou non ...les plus grandes tribus se battaient netre elles pour avoir un Chrif à leur tête , un Chrif étant soit de naissance (descendant du phrophéte) ou ayant beaucoup étudié l'Islam et réalisé des "miracles" ..
Le Chrif avait une fonction RELIGIEUSE et vivait d'offrandes et de ziarates .. La fonction de Chrif étant transmise au fils qui est jugée le plus digne (et non à l'ainé)


2/ le privilège de la fonction : khalifa, caid etc... qui est lié à la fonction régalienne et dont la principale fonction est la collecte de l'impot (en volant pas mal) et la fourniture de soldats au service du Sultan ..cette fonction est assurée soit par des parents du Sultan ou par des gens de la tribu ...

aucun signe de féodalisme, de métayage ..la relation reste avant tout religieuse !!!

quant au terre guich, il s'agit dans un Maroc vide de populations, de faire faire coloniser des territoires par des tribus qui ne paieront pas d'impôts mais fourniront des soldats à la demande du Sultan ..




je mélange pas je suis tout a fait d'accord avec toi , je dis juste que ils profites toujours , et ya pas que le religieux , ya la guerre aussi , depuis la création des zawia au maroc en un moment de faiblesse soit le makhzan , les choses ont changé , toi tu parle que depuis l'époque alaouites je parle un peu plus loins depuis celle watasides .

pour le fils ainé digne , il s'appelle chaf3i . car c'est celui qui chafa3 en ses frères , il hérites de tout aussi Smile


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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Dim 2 Oct 2011 - 17:34

Lemay a ecrit:

"tarik ibn zyad a conquis les iberiques moulay ismail a libéré plusieurs enclaves marocaines aux mains des iberiques en plus de ses raids "jihad bahri" sur plusieurs pays de l'europe arrivant meme en angleterre " desolé pour paela" c'etait plus fort que moi"


-J'ai vu un interessant reportage la dessus l'autre jour,sur Planete+, et en effet il y'avait cette histoire de corsaires de Salé et les marins de Mly Ismail.

Ils disaient qu'ils menés des raids j'usqu'au Danemark...pour y capturé des esclaves chretiens (des milions d'esclaves) et ce sont eux avec des esclaves Africains qui ont construit different palais royaux,dont le celebre palais de Meknes.

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Dim 2 Oct 2011 - 18:13

Northrop a écrit:
Lemay a ecrit:

"tarik ibn zyad a conquis les iberiques moulay ismail a libéré plusieurs enclaves marocaines aux mains des iberiques en plus de ses raids "jihad bahri" sur plusieurs pays de l'europe arrivant meme en angleterre " desolé pour paela" c'etait plus fort que moi"


-J'ai vu un interessant reportage la dessus l'autre jour,sur Planete+, et en effet il y'avait cette histoire de corsaires de Salé et les marins de Mly Ismail.

Ils disaient qu'ils menés des raids j'usqu'au Danemark...pour y capturé des esclaves chretiens (des milions d'esclaves) et ce sont eux avec des esclaves Africains qui ont construit different palais royaux,dont le celebre palais de Meknes.

Faire attention des "documentaires" qui nous parlent de millions d'esclaves sur une periode limitee pour un seul pays... scratch

Certains interets on un "agenda" a veulent gonfler certains evenement, aussi tragiques et minables qu'ils soient Evil or Very Mad


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Citation :
One should then look at the world of creation. It started out from the minerals and progressed, in an ingenious, gradual manner, to plants and animals. [...] The animal world then widens, its species become numerous, and, in a gradual process of creation, it finally leads to man, who is able to think and to reflect. The higher stage of man is reached from the world of the monkeys, in which both sagacity and perception are found, but which has not reached the stage of actual reflection and thinking. At this point we come to the first stage of man after (the world of monkeys). This is as far as our (physical) observation extends.


Ibn Khaldoun, Al Mouqaddimah (1377 - Franz Rosenthal translation), Ch.1
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Dim 2 Oct 2011 - 19:54

Northrop a écrit:
Lemay a ecrit:

"tarik ibn zyad a conquis les iberiques moulay ismail a libéré plusieurs enclaves marocaines aux mains des iberiques en plus de ses raids "jihad bahri" sur plusieurs pays de l'europe arrivant meme en angleterre " desolé pour paela" c'etait plus fort que moi"


-J'ai vu un interessant reportage la dessus l'autre jour,sur Planete+, et en effet il y'avait cette histoire de corsaires de Salé et les marins de Mly Ismail.

Ils disaient qu'ils menés des raids j'usqu'au Danemark...pour y capturé des esclaves chretiens (des milions d'esclaves) et ce sont eux avec des esclaves Africains qui ont construit different palais royaux,dont le celebre palais de Meknes.

faut savoir que la polulation des pays a cette époque se compté par millier , les pays qui avait 1 million et plus on conquis le monde , les portugais par exemple comme les espagnol leurs polulation dépassé a peine les 1 millions du 15eme au 17eme siecle .

faut aussi dire que la polulation mondial été estimé a 400 million d'habitant un nombre qui peut être contenu maintenant dans un seul pays (usa ) ou le monde arabe par exemple , et sachant que l'asie a toujours eu la part du lion avec l'afrique noir faut aussi savoir que le taux de mortalité durant les age moins de 30 a 40 été le plus élevé a cause des pestes et des guerres du coup des millions donc avec une faible espérance de vie la croissance démographique est faible aussi bref juste pour te dire que un pays qui avait a l'époque 2 million et 20 mille soldas été une grande nation .

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 28 Jan 2012 - 11:14

Franco-Moroccan War in 1844

Citation :

Artist Horace Vernet (1789–1863)
Title Bataille d’Isly. 14 août 1844.
Musée national du Château de Versailles Versailles, France

Citation :

Bombardment of Tangiers, engraving by N.E. Sotain.


Citation :

Bombardment of Mogador: French troops disembarking on the island of Mogador, in Essaouira bay in 1844.


__________

Citation :
Hispano-Moroccan wars

Siege of Larache (1689)
Siege of Melilla (1774)
War of 1859–60
War of 1893–94
War of 1909
War of 1911–27
Ifni War




Dernière édition par yz le Sam 28 Jan 2012 - 12:45, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 28 Jan 2012 - 11:18

plus ingrat et arriviste que notre voisin tu meurs! c'est tout ce que j'ai à dire.

Citation :
Tensions were again heightened in 1843, when French forces chased a column of Abd al-Qādir supporters deep into Morocco. These men included Alawī tribesmen from Morocco, and French authorities interpreted their actions as a de facto declaration of war.

Citation :
First Franco-Moroccan War (1844)

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 28 Jan 2012 - 11:51

note: le premier conflit entre le maroc et la france date de 1765, échec de l'expédition française à larache.

Citation :

Larache expedition
From Wikipedia, the free encyclopedia

The Larache expedition occurred in June 1765 when French Navy troops attacked the Moroccan city of Larache following a bombardment of Salé and Rabat.[1] It is an example of the sporadic failure of Western arms against local forces in colonial campaigns.[2]

After the end of the Seven Year's War, France turned its attention to the Barbary corsairs, especially those of Morocco, who had taken advantage of the conflict to attack Western shipping.[3]

A French squadron was led by Duchaffault de Besné, comprising a 52-gun ship Utile and 15 frigates, xebecs and galliots.[3] The 30-gun Héroine was commanded by Captain De Grasse.[3] The xebec Singe was under the command of Pierre André de Suffren de Saint Tropez.[3] It arrived in front of Larache on 26 June 1765, after a successful bombardment of Salé between 2 and 11 June.[3]

Larache was bombarded successfully on the 27th and 28th, and the city was evacuated.[3] Some small boats of the French squadron under Captain Latouche Beauregard sailed up the Lixa river, in an attempt to set fire to some Moroccan ships. This force was encircled by the Moroccans. Seven small boats were captured, while nine were able to return to the squadron. 200 French sailors were killed, and 48 were captured and enslaved.[1][3] One of the captives, Bidé de Maurville, who remained in captivity for two years, wrote in 1775 an account of the expedition, in Relation de l'affaire de Larache.[1]

The captured men are said to have participated in the construction of the city of Essaouira, which was being designed by Theodore Cornut for the ruler of Morocco, Mohammed ben Abdallah.

The fleet was unable to recover the prisoners or to inflict retribution on Moroccan forces. This was a low point for the French Navy, after the Seven Years War, and before the revival of the French fleet at the end of the 18th century.[3]
Commercial treaty signed by Mohammed ben Abdallah with France in 1767.

The defeat at Larache led to a truce and a treaty between France and Morocco in 1767, with terms which were nevertheless favourable to French trade.[4]



The fortress of Larache was attacked by a French fleet in June 1765.

Date June 1765
Location Larache, Morocco
Result Defeat of French expedition
Belligerents
Pavillon royal de France.svg France Flag of Morocco 1666 1915.svg Morocco
Commanders and leaders
Duchaffault de Besné
Strength
16 warships
Casualties and losses
200 dead and 50 captured. Unknown

Notes

^ a b c Note to The History and Description of Africa and of the Notable Things Therein Leo Africanus, p.616
^ From Louis XIV to Napoleon: the fate of a great power Jeremy Black p.200
^ a b c d e f g h Admiral de Grasse and American independence by Charles A. Lewis, Charles Lee Lewis p.41ff
^ "The defeat of the French forces in Larache in 1765 did not prevent Muhammad III from proposing a truce and pressing for the conclusion of a treaty of peace, which was only signed in 1767 and which was "very advantageous to French trade"" in The Atlantic connection: 200 years of Moroccan-American relations, 1786-1986 Jerome B. Bookin-Weiner, Mohamed El Mansour Edino, 1990, p.45


Relation de l'affaire de Larache, by Bidé de Maurville, 1775.


Commercial treaty signed by Mohammed ben Abdallah with France in 1767.

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 4 Fév 2012 - 23:54

les cité andalou-marocaine au moyen age Smile




chaqu'un de nos ancètre avait droit a une villa a l'époque et cordu été 1ere ville économique au monde fès 1ere ville industrielle au monde , 1ere ville pavé et éclairer de nuit de l'histoire l'empire marocain été la 1ere puissance de l'époque Smile

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Mar 30 Juil 2013 - 0:57

Proton a écrit:
Le Maghreb véritable ressemble plutôt à cette illustration très concrète, et prochaine  

Et moi je dit qu'il ressemblerait plutôt a cette illustration.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/431080_324543114253461_1763325731_n.jpg

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"Qu'as-tu à faire avec les Romains, dis-moi ?
Ton père a perdu son trône au cours de leurs disputes ! Toi, ils t'ont enchainé pour te montrer, esclave, devant le char de César ! Et tu nommes Caesarea, ta capitale ! Tu ne crois pas que ton sacrifice a assez duré ? Est libre celui qui veut l'être ! Es-tu de la race des pantins pour te montrer ainsi guidé par les Césars ? Trop de mollesse, Juba, trop de compromissions ! Relève la tête, retrouve le sang de tes ancêtres, celui de Jugurtha."
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Dim 4 Aoû 2013 - 12:01

OUla ok Cool 
il y avait vraiment beaucoup à lire mais bon je me suis rendu compte qu'il fallait peser le pour et le contre et surtout que j'étais vraiment très inculte concernant mon charmant pays  
MAIS BON Hamdoullillah j'ai pu me mettre à jour.

Merci merci
Ah oui j'oubliais même si j'ai lu, je ne suis pas très objective car je déteste et n'accepte pas qu'on dise du mal du Pays

Kisskissbouss bY flower

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WRANGEL
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Mar 8 Mar 2016 - 23:18

Le Maroc médiéval avec Jean-Pierre Van Staëvel
Le Salon Noir ( France Culture) se consacre à la genèse d’un vaste empire, un des plus puissants que le Maghreb n’ait jamais connu celui des Almohades.

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""Qu'importe que je sois de mauvaise foi puisque je lutte pour une cause juste.
        Qu'importe que je lutte pour une cause injuste puisque je suis de bonne foi""


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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   

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L'Histoire des dynasties Marocaines
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