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 L'Histoire des dynasties Marocaines

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 21:55

Vive le president.
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daspatriot
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 21:58

pourquoi ne pas soutenir les kabils au nord et les touaregs au sud et ainsi on rendra la monnaie à nos frères algeriens ,à malin malin et demi

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Yakuza
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:01

l´intelligent serait mtn de ne plus poster de HS apres cet avertissement Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:15

foxbat25 a écrit:
mais c'est le passé, le maroc d'aujourd'hui pour La communauté Internationale ressemble plutot à ca

Edit Fahed64: Pas de provocation Foxbat, le Maroc fait 710 000 km carré, je te conseille pour maintenir une ambiance saine de ne plus récidiver avec ce genre de carte merci

Les acrtes internationales sont toutes pareilles, aucune ne délimite un territoire aussi gros. Je trouve que cette apprche nostalgique ne permet guère de voir les ralités d'une manière saine.

Yakuza ta carte viendrait de quel institution, la on ne voit plus tindouf ni Bechar, le mystère est entier et ce n'est pas la remqrque déplacée de Lemay qui va nous apporter la lumière.
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:19

les cartes(que tu peux trouver en demandant a 3mi google Very Happy ) sont seulement une reponse a ta remarque sur le passé de Tindouf,mtn c´est sure que les choses ont changé,apres que la France coloniale les a amputés du Maroc pour les greffer a son ancienne colonie l´algerie-francaise.

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:32

Yakuza a écrit:
les cartes(que tu peux trouver en demandant a 3mi google ) sont seulement une reponse a ta remarque sur le passé de Tindouf,mtn c´est sure que les choses ont changé,apres que la France coloniale les a amputés du Maroc pour les greffer a son ancienne colonie l´algerie-francaise.

Eh ben il faut s'en prendre à la france.
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:35

on ne s´en prend a personne parcequ´on demande rien a personne,la france soutient le maroc dans notre droit légitime et c´est ce qui compte!

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 22:50

Yakuza a écrit:
on ne s´en prend a personne parcequ´on demande rien a personne,la france soutient le maroc dans notre droit légitime et c´est ce qui compte!

Dans ce cas le rêve du maroc est une affaire oubliée, sauf pour les nostalgiques. Par ailleurs le site officiel de cette france amie indéfectible du maroc présente celui-ci maroc ainsi :
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Yakuza
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 23:09

tu peux continuer sur le topic du sahara marocain Dechirman,ici c´est un autre topic et on a clos le HS,merci Like a Star @ heaven

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Jeu 24 Sep 2009 - 23:11

ok.
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Ven 25 Sep 2009 - 2:01

Dechirman a écrit:



Cette carte me pose un problème : Tindouf existait à l'époque ! c'est à dire entre le 18 et 19 siècle. A ma connaissance ces terres étaient terra nellus et c'est seulment à l'arrivée du général Lyautey qui prit Bechar en 1903, lequel aurait fondé la ville en ......1903 c'est à dire au 20 siècle. Cheikh Bouamama aurait donner du fil à retordre au général et ce dernier aurait donc décider de le confiner sur un territoire surveillé.

Quant à Tindouf figurant sur cette carte, elle ne fût découverte qu'en 1880 par Oskar Lenz et Camille Douls en 1887 elle fût investie par la france en 1934.
toujours selon la même logique simpliste, l'algérie n'a été découverte qu'on 1830...

daspatriot a écrit:
pourquoi ne pas soutenir les kabils au nord et les touaregs au sud et ainsi on rendra la monnaie à nos frères algeriens ,à malin malin et demi

ce n'est pas une bonne idée car le maroc c'est le pays le plus bèrbèrophone de la région.
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Samyadams
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Ven 25 Sep 2009 - 15:07

foxbat25 a écrit:
A quand le grand maroc
Ca fait un peu spécial de lire des interventions de ce genre. Qui aurait l'idée de sortir une carte de la France du temps de Charlemagne et de demander "A quand la Grande France ?" Ca traduit surtout une mauvaise compréhension des ressorts de l'histoire. J'ai comme l'impression que certains lisent l'histoire comme si c'était de l'actualité ou qu'ils prennent position par rapport à ce qu'ils lisent avec les lunettes du présent. C'est de l'histoire, du passé donc, dont il faut tirer des leçons, pas le revivre éternellement. Les grands noms de l'antiquité maghrébine étaient tous des algériens, Massinissa, Jughurta, Saint Augustin, etc. Je ne m'écorche pas les doigts à l'écrire. Même le fameux roi marocain Juba II était d'origine algérienne. Et alors ? Dans l'antiquité, c'est l'Algérie qui a produit les plus grands personnages. C'est bien, je me les approprie en tant que maghrébin, même s'ils n'étaient pas marocains.
Aprés l'islamisation, c'est le Maroc qui a produit les plus grandes dynasties maghrébines. Et comme les maghrébins de l'époque ne raisonnaient pas comme nous actuellement, ils trouvaient normal en tant que musulmans de se regrouper derrière la bannière de la dynastie qui prêche et pratique le jihad. Si une puissante dynastie avait émergé en Algérie à l'époque, les marocains l'auraient suivies au nom de l'islam. Notre conception actuelle du nationalisme n'avait aucune signification pour les gens de l'époque.
Du fait de cette histoire, il existe des cartes du Maroc du temps des anciennes dynasties qui englobent une bonne partie du Maghreb et de l'Andalousie. Et alors ? C'est de l'histoire, point.
Le cas de Tindouf est plus particulier parce que relativement plus récent. Du temps des Ottomans en Algérie, il existait presque des frontières entre les deux pays, même si non tracées. Encore une fois, je rappelle qu'il était impossible pour des musulmans de tracer des frontières au sein de la Oumma islamique, une et indivisible C'était de l'hypocrisie, mais les différents Etats musulmans ont fait avec pendant des siécles. De ce fait, nombre de tribus de l'actuelle Algérie préféraient et de loin présenter leur allégeance au Sultan du Maroc pour ne pas avoir à reconnaître le Dey d'Alger. Il faut se situer à cette époque et garder en mémoire que la "Beïa" était un systéme d'autorité trés soft, qui n'impliquait pas de grandes obligations pour les tribus les plus éloignées du centre du pouvoir. Comment faut-il traduire ca dans le langage de notre époque. Ces tribus se sentaient marocaines par réaction à l'autorité Ottoman. S'il y avait à cette époque une dynastie algérienne aux commandes, peut être que l'allégance n'aurait pas été au Sultan du Maroc. Mais on ne réecrit pas l'histoire
L'arrivée des Français va boulverser cet ordre des choses. Il nous ont à tous imposé leurs conceptions du droit et de l'Etat-nation, si différentes de celles de notre chariâ. Leurs cartes ne traduisent que leur vision des choses. Ca veut dire quoi une cité située dans une région au passé millénaire qui n'aurait été découverte qu'au 19éme siécle ? Que les habitants de cette cité vivaient secrétement là bas ? C'est une formulation purement colonialiste des faits.
Tindouf est-elle marocaine ? Cela dépend du point de vue selon lequel on se place. Historiquement elle l'était avant l'arrivée des Français. Elle a cessé de l'être depuis cette époque, même si dans l'esprit des habitants, ce changement d'appartenance n'était pas perçu au début comme celui d'un rattachement à l'Algérie mais tout simplement comme un fait de colonisation. Puis les gens se sont adaptés à leur nouvelle identité avec le temps, par habitude, puisque ce qui compte c'est de vivre.
Le Roi du Maroc et par la suite le législatif marocain ont reconnu la souveraineté de l'Algérie sur Tindouf. C'est un fait maintenant acquis. Ca c'est le présent. Dans le passé c'était autre chose, c'est tout. Ainsi va le train de l'histoire.
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 1:47

Pourquoi le premier ministre s'entête avec tindouf ?
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 1:55

foxbat25 a écrit:
Pourquoi le premier ministre s'entête avec tindouf ?
je comprends qu'après les interventions de Samyadams c'est très difficile (voire impossible) de faire des inerventions d'aussi bonne qualité dans le fond et la forme, et quand on essaie ça donne ça Arrow
foxbat25 a écrit:
Pourquoi le premier ministre s'entête avec tindouf ?
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 2:02

Raptor a écrit:
foxbat25 a écrit:
Pourquoi le premier ministre s'entête avec tindouf ?
je comprends qu'après les interventions de Samyadams c'est très difficile (voire impossible) de faire des inerventions d'aussi bonne qualité dans le fond et la forme, et quand on essaie ça donne ça
foxbat25 a écrit:
Pourquoi le premier ministre s'entête avec tindouf ?
ma question concerne un passage
Citation :
Le Roi du Maroc et par la suite le législatif marocain ont reconnu la souveraineté de l'Algérie sur Tindouf. C'est un fait maintenant acquis. Ca c'est le présent. Dans le passé c'était autre chose, c'est tout. Ainsi va le train de l'histoire.
Donc si c'est le cas, pourquoi un premier ministre s'entête avec ca
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 2:06

foxbat25 a écrit:
Donc si c'est le cas, pourquoi un premier ministre s'entête avec ca

moi j'en connais qui s'entête pour moins que ça, il y en a qui s'entête pour des truc qui ne les concernent même pas


Dernière édition par Raptor le Sam 26 Sep 2009 - 2:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 2:07

Raptor a écrit:
foxbat25 a écrit:
Donc si c'est le cas, pourquoi un premier ministre s'entête avec ca

moi j'en connais qui s'entête pour moins que ça, il y en a qui s'entête pour des truc qui ne les concernent même pas
Pas de réponse ? c'est pas grave
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 2:22

non j'ai répondu...
il ne faut pas chercher à savoir pourquoi selon toi ''un premier ministre s'entête'' quand on voit toute une nation qui s'entête pour un conflit qui ne la concerne même pas.
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 2:34

vous etes en train de tourner dans un cercle fermé,pas besoin de se fatiguer avec lui raptor la caravane passe ,le maroc est dans ses territoires ,c'est eux qui epuisent leurs resssources tandis que le peuple prend des photos avec des pasteques.

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 3:01

foxbat25 a écrit:
Raptor a écrit:
foxbat25 a écrit:
Donc si c'est le cas, pourquoi un premier ministre s'entête avec ca

moi j'en connais qui s'entête pour moins que ça, il y en a qui s'entête pour des truc qui ne les concernent même pas
Pas de réponse ? c'est pas grave

Raptor t'as répondu Foxbat. Si tu n'es pas assez éclairé pour voir la subtilité de sa réponse, alors je te prierai la prochaine fois de soit te taire, soit de répondre de manière constructive. Je te dis sa car ton style joue contre toi Wink

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 3:28

Fahed64 a écrit:
foxbat25 a écrit:
Raptor a écrit:
foxbat25 a écrit:
Donc si c'est le cas, pourquoi un premier ministre s'entête avec ca

moi j'en connais qui s'entête pour moins que ça, il y en a qui s'entête pour des truc qui ne les concernent même pas
Pas de réponse ? c'est pas grave

Raptor t'as répondu Foxbat. Si tu n'es pas assez éclairé pour voir la subtilité de sa réponse, alors je te prierai la prochaine fois de soit te taire, soit de répondre de manière constructive. Je te dis sa car ton style joue contre toi
Ca c'est mon prblème
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 3:34

Arrow Ton problème devient le notre quand tu apportes zéro argument au débat et que tes postes deviennent de la polution au topic
Arrow La charte t'autorise à poser des questions, mais la logique veut aussi que tu participes de manière plus profonde au débat
Arrow Ce sont des conseilles Twisted Evil

PS: c'est marrant un poste de différente couleur Laughing

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 3:36

Fahed64 a écrit:
Ton problème devient le notre quand tu apportes zéro argument au débat et que tes postes deviennent de la polution au topic
La charte t'autorise à poser des questions, mais la logique veut aussi que tu participes de manière plus profonde au débat
Ce sont des conseilles

PS: c'est marrant un poste de différente couleur
C'est plus beau à lire
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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 4:06

qu´est ce que tu cherche encore dans ce topic foxbat?
samy a bien finit le grand HORS SUJET de maniere on ne peut plus habile et toi tu viens sauter chercher dans les poubleles,je te conseille pour la 2eme fois de changer cette methode Exclamation

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MessageSujet: Re: L'Histoire des dynasties Marocaines   Sam 26 Sep 2009 - 14:03

Yakuza a écrit:
qu´est ce que tu cherche encore dans ce topic foxbat?
samy a bien finit le grand HORS SUJET de maniere on ne peut plus habile et toi tu viens sauter chercher dans les poubleles,je te conseille pour la 2eme fois de changer cette methode
Utilise d'autre expression Wink, on est pas copain copain
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