Sous-Marin pour la MRM ?

Rappel du premier message :

le Maroc envisage de moderniser sa marine, il devra songer a acquérir un submerssible c'est la moindre des choses pour une marine respectable.
que conseiller vous
ne soyez pas trop excentriques prenez en compte la situation budgétaire et lescontraintes techniques
à vous Messieurs

felipe21 a écrit:

comme il a dis Fremo, peut etre que la marine sera preneur de deux Sauro avec modernisation, ils sont vieux mais ils sont bien pour notre marine financièrement, en plus ca sera une bonne idée d'acheter comme debut des sous-marins d'occasion, premièrement ils seront livrés rapidement et pas d'attendre 7 ans, d'autres coté ce sont des sous marins qui sont bien connu et qui sont en service depuis 20 ans dans la marine italien (qui est une grande force navale mondiale), en plus se sont pas des modèles destinés à l'export. ces sous-marins ont eu des rénovations complètes entre 1999-2002 qui ont impliqué le systéme de combat, le remplacement de nombreux appareils obsolètes, l'installation d'une nouvelle version du système électronique intégré Sactis, Sonar intégré combat STN Atlas ISUS 9020 et sistama la radio IRSC Hagenuk Marinekommunikation allemand, un système intégré de télécommunications capable de gérer les communications par satellite ...

je pense pas qu'on va acheter des soums d'occasion qui pourront rien faire face au nouveau S80 espagnole . car si on s'interesse vraiment au soums c'est pour contrer les espagnoles pas les algeriens qui leurs soums peuvent meme pas acceder a l'atlantique . alors se sera sois l'amur ou le scorpéne

moi je parle seulement de deux SM d'occasion, ce qui parait logique c'est 2 Sauro + 2 nouveaux SS (pour moi l'amur 1650 est le meilleur choix) !!

felipe21 a écrit:

moi je parle seulement de deux SM d'occasion, ce qui parait logique c'est 2 Sauro + 2 nouveaux SS (pour moi l'amur 1650 est le meilleur choix) !!

avoir 2 amur serait parfait . et les equiper de chez thalés par des sonars ... mais pas besoin des 2 sauro car aucune utilité et absoléte et vont couter trop pour l'entretien ...

Si c'est scorpene DCNS ça s'aurait su je pense.
Moi je penche vers Fincantieri , trop de liens avec la marine italienne. Ou Allah ou 3lem

Fincantieri ne propose pas de SM a l'export

scorpène est trop chère pour nous
à ce prix c'est mieux une autre FREMM
je pense que avec 2 amur on peut faire l'affaire

Fremo a écrit:

Fincantieri ne propose pas de SM a l'export

Allemand  alors peut être, aller si je suis imaginaire je dirais français . Les chantiers de sous marins italien et allemand sont quasiment fusionné sur certains projets, les italiens vont intégré les U212 bientôt, qui est un projet en partenariat avec les allemands. Il est sur que en ce moment même les italiens forment leur équipage, on sait que les nôtres se forment dans les mêmes cours et formations ....  on peut supposer que puisque fiancantieri ne propose pas de soum à l'export, alors peut être la MRM vise de l'allemand a moyen terme, et profite des similitudes et fusions entre les italiens et les allemands dans de domaine sous marins , pour former l'embryon de la force sous marine qui plus tard se specialisera en Allemagne.
Il y a des choses qui trompent, on envoi pas des hommes se former dans une marine occidentale avec tout ce qui implique comme formation, doctrine défensive ou offensive , méthodes de travail etc etc pour au final les mettre dans un sous marins russes . Quelque chose cloche la dedans

Dcns et tkms ont les meilleures produits du marché, par conséquent les plus chers. Ceci dit compte tenu des délais inhérents à la mise en place d'une force sous marine, on peut tout à fait envisager un financement sur 7/10 ans.
je persiste à croire que ce qui compte ce n'est pas tant tel ou tel SM, que le soutien qu'il suppose sur le long terme. Comme pour un avion chasse, il faut s'assurer de la capacité du pays vendeur a soutenir son produit sur 30 ans (pièces, formation, maintenance lourde, etc etc).
Avec la cartographie sous marine (se référer au topic sur l'hydrograhie), nous avons réaliser le premier pas, et c'est avec et grâce aux francais que ça a été réalisé. ...
perso je ne pense pas qu'on se hasarde à faire une acquisition auprès d'un pays avec lequel nous n'avons pas des liens très fort

je suis pas spécialiste du tout mais je trouve 6/7 ans long que regroupe cette durée ? éclairez moi SVP

PGM a écrit:

Dcns et tkms ont les meilleures produits du marché, par conséquent les plus chers.  Ceci dit compte tenu des délais inhérents à la mise en place d'une force sous marine, on peut tout à fait envisager  un financement  sur 7/10 ans.
je persiste à croire que ce qui compte ce n'est pas tant  tel ou tel  SM, que le  soutien  qu'il suppose sur le long terme. Comme  pour un avion  chasse, il faut s'assurer de la capacité du pays vendeur a soutenir son produit sur 30 ans (pièces,  formation, maintenance lourde, etc etc).
Avec la cartographie sous marine (se référer au topic sur l'hydrograhie), nous avons réaliser le premier pas, et c'est avec et grâce aux francais que ça a été réalisé. ...
perso  je ne pense pas  qu'on se hasarde à faire une acquisition auprès d'un pays avec lequel nous n'avons pas des liens très fort

Est-il sage d'avoir les mêmes sous-marins que les espagnols ? ( signature acoustique... )

FAR SOLDIER a écrit:

Fremo a écrit:

Fincantieri ne propose pas de SM a l'export

Allemand  alors peut être, aller si je suis imaginaire je dirais français . Les chantiers de sous marins italien et allemand sont quasiment fusionné sur certains projets, les italiens vont intégré les U212 bientôt, qui est un projet en partenariat avec les allemands. Il est sur que en ce moment même les italiens forment leur équipage, on sait que les nôtres se forment dans les mêmes cours et formations ....  on peut supposer que puisque fiancantieri ne propose pas de soum à l'export, alors peut être la MRM vise de l'allemand a moyen terme, et profite des similitudes et fusions entre les italiens et les allemands dans de domaine sous marins , pour former l'embryon de la force sous marine qui plus tard se specialisera en Allemagne.
Il y a des choses qui trompent, on envoi pas des hommes se former dans une marine occidentale avec tout ce qui implique comme formation, doctrine défensive ou offensive , méthodes de travail etc etc pour au final les mettre dans un sous marins russes . Quelque chose cloche la dedans

Jeune homme  ... la marina militare dispose déjà des U212A et ceux qui vont venir ne sont que les dernierd du lot. Ce SM qui n est pas disponible à l'export ni chez les allemands encore moins chez les italiens qui ont eu difficellement une licence de production locale après readaption pour être exploitable dans les eaux chaudes du méditerranée ... ne présente aucune similitude avec les u209 ou 214 disponible à l'export chez TKMS ... déjà il est peu probable de faire embarqué des étrangers pour formation à bord des U212A.

D'un autre côté , faut attendre d'ici 2018 ... l'image du future fournisseur des premiers SM pour la MRM se dessinera ...

ah j'ai oublié à vous dire que j'ai un C2 en italien
s il y a des chose à traduire je suis là
fin du HS

Citation :

Jeûne homme  ... la marina militare dispose déjà des U212A et ceux qui vont venir ne sont que les dernierd du lot. Ce SM qui n est pas disponible à l'export ni chez les allemands encire moins chez les italiens qui ont eu difficellement une licence de production locale après readaption pour être exploiter dans les eaux chaudes du méditerranée ... ne présente aucune similitude avec les u209 ou 214 disponible à l'export chez TKMS ... déjà il est peu probable de faire embarqué des étrangers pour formation à bord des U212A.

D'un autre côté , faut attendre d'ici 2018 ... l'image du future fournisseur des premiers SM pour la MRM se dessinera ...

Non Fremo je dit pas que on veut un U212 ou même de vouloir se former sur ce type de sous marins, je sais que c'est pas a notre portée, de toute façon je pense que c'est les sous marins plus anciens chez la Marina qui servent à la formation non ? Donc si formation il doit y avoir c'est sur ces sous marins.
Je dit que la MRM anticipe l'intégration d'un sous marin allemand à mon avis , d'ici 2 ans ou 3. Comme c'est la première fois que on integre un sous marins il faut anticiper des années en avance pour mettre dans le bain nos hommes, avant de les envoyer dans quelques années vers la vraie formation finale, ainsi ils ne seront pas dans le noir complet et auront déjà des bases et connaissances, pour moi c'est logique et ça ne m'étonnerait pas de la part de la MRM qui vise une formation d'excellence .
Pourquoi pas un U209 de chez TKMS , ils sont exportables et ont été adopté par plusieurs marines arabes Égypte pour ne citer que eux .

Pourquoi interet a se procurer le meme soum que chez les autres qui peuvent facilement detecter sa signature, d'ou l'interet de l'amur, nouveau discret et permet de nouer des liens avec la russie

kurahee a écrit:

je suis pas spécialiste du tout mais je trouve 6/7 ans long  que regroupe cette durée ? éclairez moi SVP

Entre le moment où nous décidons de l'achat, + le délais de fabrication (compter a minima 3 ans), je pense qu'il est plus judicieux d'étaler le financement d'un tel projet sur au moins 5/7 ans. Cela restera supportable pour notre budget. Il faut tabler sur 600/800 M pour 2 SM et bien 300M pour créer/ former les équipages + infrastructures. C'est un projet à au moins 1mds
Sur 5/7 ans ça ramène la charge annuelle à environ 200M (soit 20% du budget équipement)

L'Égypte aurait pu dire la même chose puisque la marine israélienne à des sous allemands pourtant ils ont eux aussi acheter des sous marins allemands.

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