Royal Moroccan Armed Forces
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 conflit Maroc vs espagne possible ?

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Viper
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MessageSujet: conflit Maroc vs espagne posible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 12:04

Rappel du premier message :

benzenz a écrit:

pour moi l exo doit etre prioriter car c est pas demain la veille (meme avec les sigma et la fremme qu on ava atteindre la parité avec l ARMADA!!!

Tout à fait exact, c'est pq il est inutile de se lancer ds une cource à l'armement perdu d'avance et qui aurait pour seul conséquence de dilapider nos ressoures, qui plus est face à un pays qui est le 2ème investisseur ds le royaume, membre de l'OTAN et de l'UE qui vient nous accordé le statue avancé, conclusion la politique de stabilisations des relations actuelles est la bonne...
La vrai menace pour le Maroc on la connais et c'est contre cette menace qu'on doit orienter nos moyens de défense !

benzenz a écrit:

la ce qui urge c est la menace de la flotte espagnol!!!

Tu fais erreur l'espagne n'est pas une menace c'est un pays avec qui on aurrait bcp à gagner à maintenenir de bonne relation.

benzenz a écrit:

je suis d accord avec toi que les rique d entrer en conflit son minim!!! mai mieu vaut prevenir que guerir!!!!

Exact mais je pense que tu te focalise sur la mauvaise menace, qui s'oppose à l'intégrité du royaume ? qui finance et arme les séparatistes ? qui veut imposer son égémonie sur le magrheb ?....il n'y a pas de doute à avoir sur la vrai menace ...

benzenz a écrit:

un exemple simple, si en2002 dans notre panoplie air mer on avait l exo pense tu que l armada nous aurait provoquer de la sorte (du connait l histoire de leila....)...!!!

Nous sommes tombé sur un attardé populiste du PP espagnol ( qui à une véritable haine du maroc ) et vu le déploiment de force des espagnols ( F18 en alertes, Frégate , sous-marin...) l'exocet n'aurais pas changé grand chose crois moi !

benzenz a écrit:

un bang supersonique en f1 equiqpé d exo et tout cela au dessu de nos eaux (pour rester dans la legitime defense et dans le respect du droit internationale !!!de plus c est assé proche pour qu il comprenne la menace)....et je pense pas qu il aurait montré leur muscle comme il ont fait!!!!!

Le problème c'est qu'ils étaient ds nos territoriale ... Rolling Eyes, si "bang" il y avait eu, ça aurait été celui d'un SM-2 abattant un F1.....

benzenz a écrit:

je vais me repeter , mais je te re-cite l exemple des malouine!!! ou une petite armée (argentine) fit face a une armada(G.B) se payant meme le luxe d envoyer par le font le sheffield et d endommager un autre navire ...!c est pas rien face a la disproportion des force!!!!il fit mieu que ses sous marin
Shocked

Je te rappel quand mm le context, les britaniques ont envoyé une task force à plus de 3000 km !! pour récupérer les malouines revendiquer par les argentins, et dans tout conflit ouvert il y a des pertes des 2 côtés mais seul le résultat compte ....et exocet ou pas les britaniques ont repoussés les argentins mm s'il celà leur à couter 2 navires Rolling Eyes


En conclusion, entré en conflit ouvert avec l'espagne serais une grave erreur ( et heureusement nos dirigeants l'on compris à l'époque de l'incident de l'ilot leila) concentrons nous sur les véritable menace et adaptons nos moyens de défense en fonctions de nos ressources, la priorité absoulue de tout dirigeant assuré la sécurité du pays non pas seulements militaires mais aussi économique, social, culturelle.....bref assuré l'avenir de son pays !

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:03

rafi a écrit:
Younes a écrit:
10 millions de dollars pour une batterie de Tunguska..batterie qui comporte 6 véhicules

Les 12 systèmes ont coûté combien au budget marocain (soutien et pièces détachés comprises), puis j'aimerais connaître le coût du maintien en condition opérationnelle annuel de ce matériel?

100M$ contrat passé 2004/5,pour la MCO on en parle meme pas au parlement,mais avec le budget(topic budget 2009/10)on peut voir que la part du fonctionnement et du materiel est assez grande

rafi a écrit:
Idem pour le Maroc?
mais pourquoi tout de meme donner l´espagne victorieuse dans ce cas?dans ls circonstances reeles que j´ai decrit,petite campagne,taux faible des moyens etc..

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:05

Par les capacités et les moyens militaires que possède l'un dès aujourd'hui et pas l'autre. Nul doute qu'en cas de conflit chacun fasse des efforts pour assurer une plus grande disponibilité à ses matériels. Pour ce qui est d'une réussite à 100% d'un plan, tout est expliqué dans la signature de FAMAS.


Dernière édition par rafi le Mar 10 Nov 2009 - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:07

qu´en sait tu du stock de munitions et du fuel au maroc pour 2 jours de conflit rafi?

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:09

Rien, comme toi, et comme tous ceux qui ont un avis qu'il y en a pour 1000 ans. Pour autant, là encore l'Espagne possède elle a ce qu'il faut et peut se fabriquer le matériel dont elle aurait besoin.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:16

fabriquer oui mais si tu deploie un nombre limité d´avions dans une intervalle de temps,serrée,pas besoin d´une fabrique de bombes rafi,meme le stock acheté pendant une année pourra te suffire
je crois que tu confond conflit passager et guerre a full scale,mais meme les US ne s´aventurient jamais seuls(a part contre l´afghanistan biensure)dans une guerre en bonne et due forme,sans tirer le toutou britanique derriere,l´OTAN son bras droit(au service des USA mais pas l´inverse,remarque) et d´autres pays aussi.
pourquoi?primo pour dissuader le pays X,et deuxio plus on est entre nous,moins de dommages je recevrai.

donc dans le cas de l´espagne,ca ne sera tout simplement pas une tarte a la creme,il y´aura des clous dedans.c´est pas l´USA ni meme la France(quoique..)

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:20

Depuis le début Yakusa, tu auras remarqué que je n'envisage que la possibilité d'une guerre totale et non d'un coup d'éclat passager, qui à mon avis n'aurait aucun sens.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:25

Fremo a écrit:
Younes a écrit:
Désolé mais pour moi l'achat de système anti-aériens et en aucun cas motiver par l'Espagne ou autre mais c'est contre une menace globale peut importe le pays qui voudrait nous attaquer. Tu habite dans une maison, la première chose a faire c'est mettre des portes pour éviter que n'importe qui entre comme dans un moulin, c'est pareil pour le cas du Maroc! conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 313404 Et fremo de grace, renseigne toi sur les prix de tel systèmes, c'est pas le prix d'un SNLE conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_wink
10 millions de dollars pour une batterie de Tunguska..batterie qui comporte 6 véhicules conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Star3

Les BukM dispose d'une capacité sol-mer..
renseigne toi d'abord sur le pourcentage du budget dédiée à l'achat d'armes, et le pourcentages dédiées aux forces terrestre au maroc, tes tungo est ce qu'ils peuvent faire face au typhoons conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_question non, face au matos algériens conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_question oui.
si tu crois que 10MM$ est un montant banales, alors je peux te dire non pour une armées comme la notre c'est pas ça.
les tungo c'est du matos soviéte, il date des années 80, il nous faudrais un matos plus puissants avec un rayon d'actions assez considérable, et j'opte jamais moi pour des matos russes même s'ils sont les rois de ce domaine.
Si notre situation economique s'améliore, je crois qu'à l'Horizon 2015/2016+ on aura la possibilté d'avoir un systéme AA telle que SAMP/T, sachant qu'il y a des rumeurs qui dit qu'il est fort probable qu'on va acquérir des SLAMRRAM ( 2012 plutôt conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_scratch )

Deja je te conseil de te renseigner sur le fonctionnement et l'emploi de système anti-aérien.
C'est pas typhonn vs Tunguska M1.. conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Confused
La défense aérienne se fait par couche successive, un Buk M ne travail pas seul car sa portée minimum c'est 15Km..
Dans la première couche tu trouve les canons ( Shilka et fantassin sur bitude) ensuite les Manpads et après selon les gouts de chacun des systèmes par ordre (TunM1/TorM/BukM) conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_wink
Les systèmes anti-aérien Russes ( quand bien utiliser) sont térriblement efficase, demandes au pilote du F117 abbatu par un SA6 qui pourtant ne date pas les années 80, mais des années 60 plus précisement vu une première fois en 67 a Moscou conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_exclaim

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Dernière édition par Younes le Mar 10 Nov 2009 - 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:26

totale,avec le detroit du gibraltar entre nous,on ne nous laissera pas faire rafi,meme si on le voudrais tous les 2 Laughing
meme si trop proches,difficile d´imaginer une campagne terrestre en bonne et due forme biensure,malgrés les 2 enclaves..

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:28

Si tu me relis, tu verras que je n'envisage qu'une guerre aérienne ou aéro-terrestre avec blocus naval.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:31

c´est aussi a ca que j´ai repondu avant,une victoire totale n´est a mon avis pas assurée.
biensure si tu met les chiffres brutes l´un a coté de l´autre c´est une chose,mais penser comme un attaquant pas chez lui qui ne peut pas tout lancer a la fois,c´en est une autre,et c´est la ou tout est possible.

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:50

La victoire c'est amener l'autre à se plier à sa volonté, elle n'a pas besoin d'être totale.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 17:56

rafi a écrit:
La victoire c'est amener l'autre à se plier à sa volonté, elle n'a pas besoin d'être totale.
certes mais comment envisages tu faire plier le Maroc dans ce cas precis?

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:04

Je n'envisage pas de faire plier le Maroc, mais les espagnols pourraient faire en gros ce que l'OTAN à fait à la Serbie-Monténégro, sans que la situation militaire et économique des deux pays soit comparable. Jouer sur la trop grande dépendance du pays vis à vis de l'activité touristique qui, en cas de conflit, serait réduite à néant faute de touriste.

En sachant cela tu sais aussi comment inverser la tendance, d'où des ASTER 30 par exemple, une économie bâtie sur les principes d'un Friedrich List, etc.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:21

deja l´espagne n´a pas les capaictés de l´OTAN,comment va-t elle mettre tout a plat avec disons 50% des effectifs aeriens,et sans awacs ni meme Meteor!

si l´espagne choisit la maniere dont tu as parlé,elle en sortira pas moins indemne malheureusement,vu que l´artillerie et les MLRS se feront un plaisire a tout arroser en mesure de retorsion.mais ils choisiront pas cette facon,s´ils touchent au civil pour faire une guerre courte,ils auraient fait mauvais calcul,on est trop proches pour y penser.

chaque intrusion aerienne sera sanctionnée,a part s´ils arrivent a detruire toutes les bases aeriennes en une heure,ce qui reste un exploit que meme les US ne peuvent s´en targuer.

discuttons substantiel

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:25

Le Maroc n'a pas non plus les capacités militaires qu'avait la Serbie-Monténégro...

Je n'ai jamais dit non plus que les espagnols réaliseraient leur projet en 1 heure, bien au contraire. Ce genre d'opération mine le moral des population, comme je le disais, sans électricité suite au bombardement des dépôts de carburants, des centrales électriques, des raffineries, plus rien ne fonctionne. Les civils c'est toujours un point faible en cas de guerre, tu le les tues pas, tu leur fait perdre leur vie de tous les jours.

Tu oublies les israeliens pour la liquidation des forces aériennes arabes en quelques jours voire semaines.


Dernière édition par rafi le Mar 10 Nov 2009 - 18:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:29

faut pas comparer l´incomparable rafi,la serbie etait confrontée a l´OTAN+USA,une belle armada qui fera pisser tout pays,avec ca je ne discutterai meme pas.
mais c´est pas l´espagne encore une fois.
l´espagne avec 174 chasseurs en 2015,dans une crise ou elle veut s´aventurer au Maroc,combien tu mettra un jour J pour une operation multiples targets?
disons au nord et au sud?

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:30

...
rafi a écrit:

Tu oublies les israeliens pour la liquidation des forces aériennes arabes en quelques jours voire semaines.

dieu merci qu´on a pas d´avions russes

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:32

conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big

Je te rappelle aussi que mon argumentaire tient compte d'une agression à l'encontre de l'Espagne (Ceuta et Melilla) sans laquelle aucun conflit n'est possible.
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:35

Yakuza a écrit:

que ca soit possible ou pas,on fait toute probabilité ici,imagine toi un caudillo a tete chaude comme aznar en 2015 qui veut cabaler encore une fois,et qu´un incident sur delimitation des eaux se passe au sud par exemple,on arraisonne un chalutier espagnole trouvé illegalement dans nos eaux et au lieu de negocier politiquement ils commencent encore une fois a provoquer le maroc par des survols low audessus du Royaume,par hazard un avion crash(shooté ou incident,allah ou3lam??)voulant jouer au hollwood,le caudillo lance une "attaque de retorsion"...

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Fahed64
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:37

Je tiens à vous remercier messieurs, le débat est de très haut vol, je me régale en vous lisant conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_sal

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rafi
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 18:42

J'ai aussi pensé à un Caudillo espagnol "new wave" qui voudrait annexer Tanger, mais là ça voudrait dire que l'Europe serait devenue bien noire, et que d'autres pays, un pays de nain en particulier, pourrait les aider...
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 19:08

Yakuza a écrit:
...
rafi a écrit:

Tu oublies les israeliens pour la liquidation des forces aériennes arabes en quelques jours voire semaines.

dieu merci qu´on a pas d´avions russes


Si tu fais reference a la guerre des 6 jours le lien avec les avions de conception Russe n'a pas lieu d'être puisque plus de 300 avions furent détruits au sol suite a des bombardement il en restait même pas 30 en etat de vol.


Dans votre scenario qui attaque en premier ?
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 19:16

l´espagne conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big

bon,y´a 15 bases aerienns espagnoles,10 marocaines(entre grandes et moyennes)

une bases veut etre defendue,l´espagne viendra cabaler,elle doit penser a defendre ses bases avec une force reserve,

du Nord,elle va deployer un package mixe entre F-18 et EF,pour cibler sidi-slimane(MF-1/MF2000) et meknes(ou une autre qui la remplacera)[F-5TIII/F-16+)
elle doit aussi cibler les depots d´armements,les centres de communiation,et la DAT

du Sud,un package SEAD/Strike de F-18/EF de Guando doit faire la guerre electronique et bombarder en meme temps d´autres cibles identiques,cette fois ci Marrakech,Jorf Lasfer,et Agadir de passage conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big

etant que le climat etait deja tendu par la crise avant,et que les intrusions qui ont causé l´incident ont alarmé les FAR,un effet surprise n´est plus envisageable,ca veut dire qu´on est en etat d´alerte.

....

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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 19:19

Ni l'un ni l'autre, tout ça c'est arrivé de la faute d'un troisième larron! conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big Yak, tu ne pourrais pas nous faire un scénario ayant comme sujet l'invasion de l'Espagne?
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MessageSujet: Re: conflit Maroc vs espagne possible ?   conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_minitimeMar 10 Nov 2009 - 19:21

rafi a écrit:
Ni l'un ni l'autre, tout ça c'est arrivé de la faute d'un troisième larron! conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big Yak, tu ne pourrais pas nous faire un scénario ayant comme sujet l'invasion de l'Espagne?
je crois que tu parle de Ceuta et Mellilya conflit Maroc vs espagne possible ? - Page 21 Icon_big

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