Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Suppositions : futurs achats des FAR

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MessageSujet: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 11:13

Rappel du premier message :

EDIT : des nouvelles informations seraient la Bienvenue !
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:16

je suis conscient de la vocation opérationnelle et limites de chaque appareil, mais il faudra toujours lier ça au contexte des FAR.
nous avons une doctrine défensive cela veut dire que nos hélicoptères ne dépasseront pas les lignes des FAR et ne serviront que pour l'appui feu et le renfort des positions, ceci les exposera à un risque opérationnel moins important, le but d'achat c'est le front Est autrement dit l'Algérie pour le Polisario les Gazelles suffisent largement...

les FRA auront 2 marchés à passer, un marché pour un hélicoptère de transport lourd de classe EC725/UH60 pour le transport des forces spéciales,SAR,CSAR.... d'autre part les FRA ont besoin d'un tueur de chars en renfort aux futurs Abrams M1A1
vu le contexte de crise la limitation de ressources il sera judicieux d'avoir un couteau suisse qui remplit les deux missions, donc Mi35 et S70 Battle-Hawk sont les mieux placés à le faire, il reste que l'achat d'hélicoptère reste assez stratégique comme acte donc la balance penchera naturellement vers l'USA. on peut prendre de Russie des ATGM,APC,IFV,DCA et ça s'arrête là
nous disposons déjà d'un blackhawk nous sommes déjà familiarisé avec l'appareil, de plus la version navale de l'appareil SH60 sera une bonne piste pour la MRM et ça sera intelligent

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:29

Ceux qui pensent qu'on va mettre un commandement spécifiques des FAR pour lutter contre aqmi, ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

hs tout le monde sait qui se cache dérirère aqmi . hs

Il faut avoir une réflexion précise et homogène, le futur hélicoptère des FAR devra pouvoir lutter contre toutes les menaces!

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:30

Effectivement le must serai d'avoir les deux marché mais comme on a pas de tunes, on doit se contenté d'un seul qui puissent prendre un peu de l'autre et non pas la fusion des deux vu qu'ils sont trés différents

Je pense que l'urgence aujourd'hui c'est la mission de guerre asymétrique ( Mali)
pour la guerre conventionel je ne pense pas que l'Algérie puisent faire quelque chose paralysé dans ses problème de succesion, par l'absorbtion du printemps arabe, et plus concentré par ses frontière Est et Sud ( Mali, Tunisie, Libye)
Et s'il tente quelque chose pour destabiliser le Maroc il enverrai le PoliZéro
Pour l'Espagne, la visite du PM a montré qu'on veut plus faire des affaires et que la guerre...

Donc la priorité c'est la Guerre au Sahel, et je pense que les USA et la France pousse le Maroc dans ce sens, avec pour preuve, les C-27 J qui peuvent servir pour les Forces Spéciales, et les Drones qui pourait basé a Guelmin...dans ce contexte le meilleurs choix serai le Mi-35M (12), compléter de Mi-8/17 spécialisé dans les opérations spéciales ( 8 ou 10) ou de EC-175
cela ferai une 20ène d'hélico basé au sud, assez robuste pour faire face au Sahara mais qui soit modifié avec des équipement occidentaux pour une meilleur efficacité ( Elbit au Brésil)

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:34

FAMAS a écrit:
nous disposons déjà d'un blackhawk nous sommes déjà familiarisé avec l'appareil, de plus la version navale de l'appareil SH60 sera une bonne piste pour la MRM et ça sera intelligent

Oui, 2 S70 pour transport VIP et pour la MRM, je sias, Wikileaks nous a doné la piste du SH-60, d'accord, mais les conflict potentiel vien de l'est, et la on aura pas a faire avec des sandalo, pour eux les FA sont sufisant, ça ne sera pas une guerre asymétrique come disait mirage, et avoir, méme si c'en est que 12 AH-64/AH-1 pour y faire avec, ça fera une diferance, vue que les blackhawk et autres sont fait pour CAS et COIN, ou au mieu, apuille en transport aérien, ce qui veut dire des S70 qui protége des SA330 ou CH-47 qui transporte des troupes.

Mais oui, t'a réson, on en a pas besoin si on est "peace and love", mais depuis quand l'ataque n'est pas la meilleure defance? et ataquer avec une piere ce n'est pas come ataquer avec un shuriken.

Bref, je suis d'accord pour l'incorporation des S70, mais en détriment de AH-1/AH-64? jamais, plutot pour remplacer nos AB 204/205, mais pour cela, il est judicieu d'envisager méme passer nos AB206 au standart OH-58D...qui ferait le méme boulot CAS/COIN

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:40

mirage a écrit:
dans ce contexte le meilleurs choix serai le Mi-35M (12), compléter de Mi-8/17 spécialisé dans les opérations spéciales ( 8 ou 10) ou de EC-175
cela ferai une 20ène d'hélico basé au sud, assez robuste pour faire face au Sahara mais qui soit modifié avec des équipement occidentaux pour une meilleur efficacité ( Elbit au Brésil)

Tu veut dire EC725 Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_big

MAis crois tu que le Kremlin nous vendrait des MI35 sans que Alger ne sort un "wili wili"? je ne suis pas si sure...
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 14:50

Oui c'est EC725 désolé
Bof tu sais Moscou vent à qui a des sous
Alger ne la pas empéché de vendre les Tunguska et les missiles Anti-Char

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 17:38

C'est vrai que l'option AH-60, est bien, car unique en son genre avec le Mi-35.

Mais il faut voir si les FRA veulent un hélico de combat pure,ou hélico tactique (transport + combat)?

Je me rejoins a l'idée dans laquelle il faudrait un hélico de combat pure, pour appuyer nos colonnes blindés.

Apres analyse la piste Cobra semble s'en eloigner.

Il reste soit le A/T-129 ou AH-64.


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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 18:18

Northrop a écrit:
Il reste soit le A/T-129 ou AH-64.

A moins qu'ils nous sourprand avec:
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 18:34

a moin qu il nous surprene avec ça :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 19:02

Niveau budget rien n'empeche d'avoir des AH-1W/Z ou AH64 niveau helico de combat et de se procurer des Mi8/17 avec panier de roquettes pur le transport, meilleure option pour moi ! les helicos russes c'est du costaud dans le sud c'est impeccable, facile a entretenir et surtout dans nos moyens... je vois mal des EC725 evoluer dans le sud et puis c'est bien trop cher pour a la fin pas avoir grand chose de plus...
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeDim 14 Oct 2012 - 20:40

Badman a écrit:
les helicos russes c'est du costaud dans le sud c'est impeccable, facile a entretenir

Ah bon? Si quelqu'un a des explications dans ce sens, je suis preneur...
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 1:48

vipsdesvips a écrit:
Badman a écrit:
les helicos russes c'est du costaud dans le sud c'est impeccable, facile a entretenir

Ah bon? Si quelqu'un a des explications dans ce sens, je suis preneur...

disons qu'ils sont plus "rustiques", ils ne demandent pas autant de maintenance que les américains
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 15:33

metkow a écrit:
vipsdesvips a écrit:
Badman a écrit:
les helicos russes c'est du costaud dans le sud c'est impeccable, facile a entretenir

Ah bon? Si quelqu'un a des explications dans ce sens, je suis preneur...

disons qu'ils sont plus "rustiques", ils ne demandent pas autant de maintenance que les américains

voila tout a fait entre une usine a gaz bourre d'electronique type Nh90/EC725 et un Mi 8/17 y'a pas photo...

c'est comme comparer la mercedes vache folle de 1969 facile a reparer et entretenir avec la toute dernière mercedes qui vient de sortir What a Face
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 16:31

Faut pas tomber dans le piège des préjugés surtout quand on a pas des statistiques et données fiables, les F4 et F5 continuent à rendre de bons et loyaux services depuis plus de 40 ans chez des forces aériennes qui ne veulent pas s'en séparer et qui pourtant ont les moyens de les remplacer, pendant ce temps, certains ont tout le mal du monde à maintenir en service leurs Mig29 et autres..
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 17:32

Citation :
les F4 et F5 continuent à rendre de bons et loyaux services depuis plus de 40 ans chez des forces aériennes qui ne veulent pas s'en séparer et qui pourtant ont les moyens de les remplacer

Ce qui ne fait que confirmer ce qui a ete dit plus haut justement...

Si certains ont du mal a maintenir en service leurs MIG29 our leur MIG25 heureusement qu'ils ne sont pas passé aux Eurofighter, Typhoon ou F18 Exclamation
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 18:12

Ce qui confirme que le matériel occidental a une maintenance plus facile, une plus longue longévité et vieilli mieux, loin des clichets et préjugés.
Le matériel russe si on est pas très rigoureux côté maintenance il se détériore rapidement, regarde ce qui arrive à la VVS.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 18:42

les russes sont des as dans la fabrication de Dca et sous marins à part ça c'est de la ferraille, meme leurs vache volante de su 30 su37 terminator et autres
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 18:54

Ticonderoga a écrit:
Ce qui confirme que le matériel occidental a une maintenance plus facile, une plus longue longévité et vieilli mieux, loin des clichets et préjugés.

d'ou ma question...
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 20:23

Akka a écrit:
les russes sont des as dans la fabrication de Dca et sous marins à part ça c'est de la ferraille, meme leurs vache volante de su 30 su37 terminator et autres

La fabrication des sm russes n'est pas toptop............
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 20:37

Gémini a écrit:
Akka a écrit:
les russes sont des as dans la fabrication de Dca et sous marins à part ça c'est de la ferraille, meme leurs vache volante de su 30 su37 terminator et autres

La fabrication des sm russes n'est pas toptop............

C'est vrai niveau SM c'est pas terrible terrible, le must reste les T209 ou le Scorpene !

Le mi 17 a 40ans il a ete vendu a plus de 12 000 exemplaires dans 43 pays... il a fait ses preuves !
concernant leurs helicos de transport, ils n'ont rien a envier aux autres ils ont deja fait leurs preuves et ils sont utilise un peu partout en afrique, ou en amerique du sud ! ils sont moins sensible aux conditions climatiques extremes que les appareils modernes, par exemple pour evoluer au sud dans notre sahara ils sont parfaits Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_sal
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 21:36

Badman a écrit:

Le mi 17 a 40ans il a ete vendu a plus de 12 000 exemplaires dans 43 pays... il a fait ses preuves !

Ça fait presque 40 ans (1974-77) que nous avons les SA330 et ils sont comme neuf aussi Cool

il faut arreter avec la démagogie...nous connaisons tous le niveau de notre reseau de maintenance, ce qu'il y a d'important pour nous c'est que nous ayant les piéces nécesaires, c-a-d un fourniseur fiable Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_sal
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 21:44

En parlant de fournisseur, il y'aura prochainement 100 PUMA disponible..

Citation :
Dans le cas de l'armée de terre, le remplacement de 275 hélicoptères Gazelle et 100 hélicoptères Puma par 120 hélicoptères Tigre et 133 hélicoptères NH 90 au coût de MCO unitaire de, par exemple, respectivement 1 million d'euros et 1,5 million d'euros, pourrait faire passer le coût d'entretien global de ces aéronefs de 150 millions d'euros aujourd'hui à 320 millions d'euros.
http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

C'est un marché très intéressant après une modernisation minimum en SUPER PUMA, le ratio soldats/hélicoptère est beaucoup trop faible chez nous, ces hélicoptères pourraient équilibrer un peu la balance..

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Dernière édition par Younes le Lun 15 Oct 2012 - 22:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 22:00

Tabrisius a écrit:
Badman a écrit:

Le mi 17 a 40ans il a ete vendu a plus de 12 000 exemplaires dans 43 pays... il a fait ses preuves !

Ça fait presque 40 ans (1974-77) que nous avons les SA330 et ils sont comme neuf aussi Cool

il faut arreter avec la démagogie...nous connaisons tous le niveau de notre reseau de maintenance, ce qu'il y a d'important pour nous c'est que nous ayant les piéces nécesaires, c-a-d un fourniseur fiable Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_sal

En meme temps c'est normal, tu compares un helicoptere qui a 40ans avec un autre qui a 40ans... clown
donc il ne faut pas tout confondre, surtout que ce n'est pas de ça dont il est question !
Un SA330 n'a rien a voir avec un NH90, ou tout autre appareil du meme accabit cqfd !

je ne vois pas le lien avec la demagogie par contre !
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 22:37

Citation :
17 août 2012

- Maroc - placé une commande pour 50 complexes »Pantsir-S1E";

http://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 36 Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 22:44

Sidi Badman, le fait de dire que le materiel sovietique/russe soit plus facile a entretenire, quand c'est pas toute la verité, c'est, chez moi, en tout cas, de la démagogie.

La russie n'est pas un partenaire fiable, on a eu des problemes avec les T72 bielorusses reçu a cause de ça. Au Maroc, hamdoullah, nous avons les moyens pour en mantenire n'import quoi. L'example est, biensure, le cas du M1A1, ou les visites a l'ANAD et la longeur des négotiations.

La clé de notre systéme de maintance est les spare parts, le suministre constant et fiable, et surtout, l'experience aquis au terme des annés, chose qu'on a pas avec le materiel aeronautique sovietique/russe.

C'est pour ça que j'ai parlé du SS330, vieu come mon pére et toujour jeune come mon fils, grace aux éforts du service du materiel.

Dans le domaine de l'aeronautique ça n'existe pas le terme "facile a entretenire" mais la fonction "Dh/h de vol" et avantages et expertises.

Younes a écrit:
En parlant de fournisseur, il y'aura prochainement 100 PUMA disponible..

Citation :
Dans le cas de l'armée de terre, le remplacement de 275 hélicoptères Gazelle et 100 hélicoptères Puma par 120 hélicoptères Tigre et 133 hélicoptères NH 90 au coût de MCO unitaire de, par exemple, respectivement 1 million d'euros et 1,5 million d'euros, pourrait faire passer le coût d'entretien global de ces aéronefs de 150 millions d'euros aujourd'hui à 320 millions d'euros.
http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

C'est un marché très intéressant après une modernisation minimum en SUPER PUMA, le ratio soldats/hélicoptère est beaucoup trop faible chez nous, ces hélicoptères pourraient équilibrer un peu la balance..

Interesting...surtout si on veut maintenire les vecteures, mais si on veut changer, soit disons, "AH-64 + S70" meme pas e prendre en compte.

FAMAS a écrit:
Citation :
17 août 2012

- Maroc - placé une commande pour 50 complexes »Pantsir-S1E";

http://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

50??? j'ai bien compris 50???? que quel'un me l'éxplique...moi j'y comprend pas No
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