Quelles relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional ?

Rappel du premier message :

Sur proposition d'Ibn Battouta, un nouveau topic pour débattre, sereinement, des relations intermaghrébines dans le nouveau contexte géopolitique régional.
A vos analyses et commentaires, Messieurs  

Citation :

Comment Alger a perdu la bataille de Tripoli
Posté le : 25 août, 2011
Personne à Alger ne s’attendait à l’effondrement brusque et rapide du pouvoir de Mouammar Kadhafi. Ni le DRS, pourtant présent en force en Libye, ni les hommes du président Bouteflika. Pendant de longs mois, les dirigeants algériens ont mené la vie dure aux rebelles de Benghazi, refusant de les reconnaître et allant même jusqu’à faciliter le ravitaillement en armes et en hommes des troupes fidèles à Kadhafi.

D’ailleurs, si les rebelles ont pris d’assaut à de multiples reprises les postes frontières entre la Tunisie et la Libye, ils n’ont jamais osé le faire sur la frontière algérienne, pourtant plus longue. Alger misait tout sur l’enlisement du conflit. Cela lui conférait une position stratégique, puisque les grands de ce monde devaient obligatoirement faire un détour par la capitale algérienne pour essayer de « neutraliser » l’Algérie.

Surestimant la capacité de Kadhafi à résister, les généraux algériens ont envenimé leurs relations avec le CNT. Les deux parties n’entretiennent aucune relation, même informelle. « Alger a tout misé sur le système de Kadhafi. C’est davantage une myopie idéologique qui montre que les actuels dirigeants algériens n’ont rien compris aux changements qui secouent le monde arabe », explique un ancien ministre algérien qui était en charge du secteur de l’énergie. Il ajoute que « Alger se trouve aujourd’hui prise en tenaille à l’est entre des régimes révolutionnaires qui aspirent à la démocratie et à l’ouest par le Maroc, qui multiplie les signes d’ouverture politique et se positionne comme modèle démocratique dans la région ». Il faut dire que la rhétorique utilisée par le ministère des Affaires étrangères algérien est aujourd’hui complètement dépassée. Avec la fuite de Kadhafi, les rêves de Bouteflika d’inscrire l’Algérie comme une puissance régionale sont définitivement tombés à l’eau.

Le pays d’un million de martyrs est aujourd’hui ringardisé et regardé par les opinions publiques arabes et occidentales comme un fossile « antédiluvien » incapable de changer. D’après un diplomate européen en poste à Alger, « les généraux se sont tirés une balle dans le pied. Ils sont pris à leur propre jeu. Celui de vouloir durer au pouvoir coûte que coûte et de faire durer aussi leur environnement ». Une simple vue de l’esprit conclut-il avec ironie.

http://www.maghreb-intelligence.com/articles-gratuits/1564-comment-alger-a-perdu-la-batille-de-tripoli.html

Je crois que c est l Algerie pas la Libye, pour "neutraliser" son soutien a kadafou.

blackeagle a écrit:

c'est pas aussi facile de changer un fournisseru de gaz comme ça du jour au lendemain surtout qu'entre l'algerie et l'UE y'a 3 gazoduc et deux en projet

Personne ne va changez de fournisseurs de gaz , seulement diversifié et minoré votre rôle. Donc perte d'influence! Concurrence oblige vous serez obligé de vous ranger car plus de monopole (même si vous ne l'aviez pas déjà)

blackeagle a écrit:

au sein de l'union africaine y'a l'axe alger abuja cape town, donc je ne vois vraiment pas comment un nouvel arrivant pourrai minorer le role de l'algerie et de ses alliés dans cette institution

Votre axe est fragile, et vos intérêts s’éloigne de jour en jour. D'ailleurs geographiquement vous l'etes deja! Et la libye n'est pas un nouvel arrivant dans l'UA.
Le nigeria prend des decisions de plus en plus eloignés de vos interets. reconnaissance du cnt et il y a 3 mois un debut de rapprochement avec le maroc .

Citation :

A cet égard, le chef d'Etat nigérian a promis de dépêcher au Maroc son ministre des Affaires étrangères, dès la formation du nouveau gouvernement nigérian, en vue de poursuivre les consultations politiques entre les deux pays.

Concernant la question du Sahara, M. Yazghi a assuré le président nigérian de la volonté sincère du Maroc de trouver une solution à ce différend, à travers le plan d'autonomie, salué par la communauté internationale et le Conseil de sécurité de l'ONU comme étant une initiative sérieuse et crédible.
http://www.marocjournal.net/actualites-maroc/33284.html

Et j'ajouterai qu'avec votre affaiblissement, l’intérêt d’être allié a l’Algérie va en diminuant! Donc préparez vous a vous faire lâcher.

blackeagle a écrit:

vous aller voir que les grandes puissances qui ont investi des millions de dollars pour chasser le fou de tripoli ne laisserons que des miettes aux autres ,et pour votre cause national je doute fort que la lybie aura une grande influence sur cette affaire il faut se rappeler que se n'est que la lybie un petit pays d'afrique

Si la Libye, est un petit pays d’Afrique (plus grand contributeur de l'UA tout de même), dit moi ce que l’Algérie a de plus? Mis a part la démographie vous êtes pas plus grand qu'eux et pas plus d'influence qu'eux!
Et encore! Tu parles de la Libye de kadhafi, mais la nouvel Libye pourrait bien vous dépassez car tout n'es que question de gestion de richesse, et a ce jeu la vous êtes perdant.

Citation :

Alger compte sur le CNT libyen pour combattre Al Qaïda

L'Algérie s'abstient pour le moment de reconnaître le Conseil national de transition (CNT) comme la nouvelle instance dirigeante de la Libye et souhaite le voir s'engager avec vigueur contre Al Qaïda au Maghreb, a-t-on déclaré à Reuters de source gouvernementale. Ce message met en évidence des tensions entre l'Algérie et certains dirigeants rebelles qui ont récemment accusé Alger de soutenir le colonel Mouammar Kadhafi dans la guerre civile libyenne - ce que les autorités algériennes ont démenti.

http://www.20minutes.fr/monde/libye/775046-live-libye-direct-rebelles-disent-avoir-trouve-quoi-nourrir-4-millions-personnes

L'axe Alger/Abuja/Pretoria. ..allayehdik BE, en dehors de l'ultra-violence qui caractérise ces trois pays (chacun pour des raisons différente mais ou l'état central n'arrive pas a stopper les violences), qu'ont-il de commun, quels sont leurs échanges ?
Ce pseudo axe n a été constitué que pour s'opposer a l'axe rabat/Madrid/Paris sur le dossier du Sahara marocain.

Bizarre comment la lybie est devenu depuis peu un "petit pays" insignifiant

Pgm

blackeagle a écrit:

hey wake up guys ce n'est que la lybie "elle va pas traiter a pied d'egalité" il me font vraiment rire , on verra on verra le pétrole sera partager par TOTAL et ENI la reconsturction par les amerlocs les allemands et les chinois le reste ils auront que dalle comme ceux qui ont reconnu le CNT la veille de la chute de kadhafii et qui envoient des emissaires de haut rang pour qu'a la fin ils seront mit sur la touche

hada wech rah ykoun fi el djamahirya el libya el ichtirakia el 3arabiya el 3odhma

bon déja que tout le blabla qu'on a entendu sur de soit disant livraison d'armes par l'algerie n'a jamais etait prouvé,et je doute fortement que ça va couter quoi que se soit a l'algerie, la lybie reste la lybie c'est pas une superpuissance ce n'est qu'un petit pays , et je doute que les futurs dirigeants lybiens chercherons des noises a l'algerie a coup sur il chercherons a avoir des relations apaisés avec tout leurs voisinages sinon ils serai vraiment con

voiiiiiiila c est ca faut toujours penser aigle
qu est ce que je vous avez dit les gars ...laissons mere nature faire son travail

La libye a plus 16 000$/ habitant et tu oses dire que ce n est qu un petit pays, j attend avec impatience des contrats, comme ca vous aurez des rafales et des fremm ... a cote

Rien que ca c est tout benifice pour le Maroc

Yakuza a écrit:

exact,aussi ironique que ca peut etre,c´est grace a la carotte europeene que les turcs ont pu se debarasser du pouvoir militaire et renforcer la religion,mais je suis sure que certains europeens les regrettent mtn.

C'est exactement ça. Accompagnés de complots contre les généraux, en les enfermant en prison. Des cassettes clandestines misent en ligne pour discrédité l'armée. C'est la formule magique.

ibnbattuta a écrit:

Citation :

Alger compte sur le CNT libyen pour combattre Al Qaïda

L'Algérie s'abstient pour le moment de reconnaître le Conseil national de transition (CNT) comme la nouvelle instance dirigeante de la Libye et souhaite le voir s'engager avec vigueur contre Al Qaïda au Maghreb, a-t-on déclaré à Reuters de source gouvernementale. Ce message met en évidence des tensions entre l'Algérie et certains dirigeants rebelles qui ont récemment accusé Alger de soutenir le colonel Mouammar Kadhafi dans la guerre civile libyenne - ce que les autorités algériennes ont démenti.

http://www.20minutes.fr/monde/libye/775046-live-libye-direct-rebelles-disent-avoir-trouve-quoi-nourrir-4-millions-personnes

Ils ne reconnaissent pas le CNT! C'est l'hopital qui se fout de la charité... Alger doit changer de disque dur !

La politique et la diplomatie ca ne consiste pas a se ranger dans le camps du gagnant.
c'est choisir son camp en fonction de ses principes et de sa ligne politique.

l'Algerie n'a pas reconnu le kosovo qui pourtant est musulman au nom de la legalite internationale qui a ete totalement pietine dans cette affaire
de meme l'algerie ne paye pas de rancon a des terroristes pour liberer des otages et c'est pour ca que des otage Algeriens sont toujours aux main de groupe somaliens.

De meme si demain des pays fussent-ils les states la france et l'angleterre envahissaient le Maroc avec un alibi droit de l'hommiste, l'Algerie ne les reconnaitrait pas.
ca peut paraitre a certain une politique etrange ou entete mais sur le long terme ce sont les principes qui sont payant en politique, pas l'oportunisme.
Si on regarde ce qui s'est passe en Irak avec l'invasion des states la bas, un des objectifs annexe etait l'encerclement strategique de l'Iran, mais manque de bol (ou de lucidite) le grand vainqueur de cette guerre a ete l'Iran (sans meme avoir a tire une seule balle)
ne penser pas que tout est regler avec le CNT en Libye, ce pays poursuit maintenant une periode de guerre civil debute il y a plus de trois mois.
Et si le noyautage des extremistes fanatiques musulmans au sein du CNT se confirme, j'espere que l'Algerie ne les reconnaitra pas.
De meme que le CNT peut representer un pouvoir de nuisance pour l'Algerie, L'Algerie elle aussi peut representer une nuisance certaine si l'idee leur vient de mener des actions subversive a notre encontre.

wa salam

Citation :

Libye. Quelle honte, Monsieur Bouteflika !

http://www.algerie-focus.com/2011/08/25/libye-quelle-honte-monsieur-bouteflika/

Merci farwell pour l article

L'auteur de l'article est implacable. Il répond indirectement a ce qui précède. Et il est bien évident qu'une majorité d' algeriens ne s'inscrit pas dans les décisions de ce GVT.

Pgm

Gallek,l'algerie n'a rien a se reprocher,les bultins des vols,les 489 ploz mercenaires detenus ( alors qu'on sait qui sort et qui rentre )..ca c'est après qu'on vera..pour le moment a mediter sur ça :

Citation :

Quelle grandeur de voir nos amis tunisiens et égyptiens qui viennent à peine de sortir de leurs propres tragédies trouver les ressources matérielles et morales mais surtout le courage politique d’ouvrir leurs frontières aux réfugiés et blessés libyens leur dispensant toute l’aide humanitaire possible ! Que c’est désolant de voir des blessés graves transférés pour soins au Qatar, en Turquie, en Grèce ou Chypre à des milliers de kilomètres de notre frontière restée hermétique !! Ceci en plein mois de Ramadan en plus, et on ose parler de clémence, d’entraide entre voisins musulmans !

voila ou ça coince :

Citation :

Car, réellement, les révolutions tunisienne, égyptienne et libyenne font peur, très peur au système politique algérien qui, il faut qu’il l’admette, ne sait pas et ne peut pas s’adapter au 21ème siècle, siècle de la Liberté, d’Internet et de l’Universalité. La jeunesse algérienne n’est pas différente de la jeunesse des autres pays, d’aucun autre pays et vous le savez.

Thanks Farwell

Citation :

Car, réellement, les révolutions tunisienne, égyptienne et libyenne font peur, très peur au système politique algérien qui, il faut qu’il l’admette, ne sait pas et ne peut pas s’adapter au 21ème siècle, siècle de la Liberté, d’Internet et de l’Universalité. La jeunesse algérienne n’est pas différente de la jeunesse des autres pays, d’aucun autre pays et vous le savez.

Que le pays musulman qui est democratique nous lance la premiere pierre

Turquie Bangladesh malesie Sénégal

REK1, d abord bienvenu parmis nous edar darek dans notre forum ca parle realpolitik et geopolitik laissons la politiques des principes et parlons realpolitik ou la politique d interet ou oportunisme comme tu l as nomme , geopolitiquement l algerie vient de perdre son plus grand allier dans la region qui est gaddafi ce qu est un cout fatale pour elle dans son conflit de Leadership dans le Maghreb avec le maroc et le pire c est que la nouvelle lybie s est associe au clan France/us/england dont malheureusement pour vous le maroc en fait partie et croit moi les nouveaux lybiens ne vous portent pas dans leur coeur...tout cela pour te donner une vue claire de votre position dans la nouvelle carte Geopolitique du Maghreb, a l ouest il y a le maroc aunord/est il y a un allie du maroc qui vient de signer un pacte militaire avec le royaume et on parle de la tunisie, au sud/est il y a les lybiens qui sont allie des occidenteaux et automatiquement du maroc et qui deteste les mechant mechant algeriens qui ont soutenu gaddafi, au sud il y a Alqaida... tous ca, ca marche pas pour vous, vous etes encercle le seul allie qui vous reste c est les sandalos.
enfaite l ami la politique de principes ca n existe pas oui c est bon por la presse ou speech aux peuples ou dans l onu mais en realite c est la realpolitik qui reigne meme chez vous sinon pourquoi l algerie terre-mere de la revolution et liberte et droit de l'autodétermination des peuples, terre des saints musulman n as pas reconu le kosovo !?

REK1 a écrit:

La politique et la diplomatie ca ne consiste pas a se ranger dans le camps du gagnant.

Si c'est une allusion à la présence de TTF à Bengazi, je tiens à te rappeler que le Maroc était à la réunion du groupe de contact avec le CNT à Paris et ceux ci lorsqu'ils étaient dans une positions plustot délicate sur le terrain...mais cela n'a pas empêcher le Maroc à soutenir les aspirations d'un peuple à se libérer d'une dictature !

REK1 a écrit:

l'Algerie n'a pas reconnu le kosovo qui pourtant est musulman au nom de la legalite internationale qui a ete totalement pietine dans cette affaire
de meme l'algerie ne paye pas de rancon a des terroristes pour liberer des otages et c'est pour ca que des otage Algeriens sont toujours aux main de groupe somaliens.

Il semble que sur ce coup là Alger est oublié le fameux principe à " autodétermination des peuples", des principes qui sont présenter que seulement lorsque sa arrange...

REK1 a écrit:

De meme si demain des pays fussent-ils les states la france et l'angleterre envahissaient le Maroc avec un alibi droit de l'hommiste, l'Algerie ne les reconnaitrait pas.

Entre les déclarations de bonne intention et la réalité, il y a souvent une marge ...
Nous avons tous put constater "la solidarité" du gouvernement algérien lors de la crise de l’îlot Leila avec l'Espagne

REK1 a écrit:

ca peut paraitre a certain une politique etrange ou entete mais sur le long terme ce sont les principes qui sont payant en politique

Si Alger applique la même politique qu'avec le Maroc, alors on peut prédire sans trop de risque qu'à long terme sa sera ...un échec

REK1 a écrit:

Si on regarde ce qui s'est passe en Irak avec l'invasion des states la bas, un des objectifs annexe etait l'encerclement strategique de l'Iran, mais manque de bol (ou de lucidite)

On ne peut pas assimiler le cas Libyens à l'Irak pour plusieurs raisons, tout d’abord l'erreur de l'occupation du territoire par une force étrangère a été éviter, ensuite les institutions d'état seront maintenu ( la police qui a connu bcp de déffection de l'ancien régime)

REK1 a écrit:

Et si le noyautage des extremistes fanatiques musulmans au sein du CNT se confirme, j'espere que l'Algerie ne les reconnaitra pas.

Se n'est parce-qu’il y a des salafistes que sont des terroristes, enfin si Alger ne reconnait pas le CNT elle se mettrait en froid avec un autre de ses voisins, une position intenable à long terme, surtout lorsque l'on se veut "une puissance régionale..."

ce qui m'amène à ta dernière affirmation

Spoiler:

Alger ferait une énorme erreur si elle s'emprend au nouveau protégé de l'OTAN !

docleo a écrit:

Turquie Bangladesh malesie Sénégal

J'aurais du effectivement dire Arabe au lieu de musulman
et dans cette liste je ne concederai qu'a la Turquie.

et aucun de ces pays ne nous jette la pierre

des lecons de droit de l'homme venant de journalistes arabe ca prete a sourire

@ Viper
le moins qu'on puisse dire c'est que les reconaissance et allegeance de derniere minute n'ont jamais ete caracteristique d'un courage politique, je reconnais ce courage a la turquie qui meme si je le desaprouve a au moins eu le merite d'etre precoce

l'autodertermination des peuples c'est justement un de nos principe politique, et bien sur en est exclue l'autodertermination des peuples sous bombardement de l'OTAN.

sur l'ilot persil c'est le Maroc qui a voulut faire une politique du fait accompli et pas les espagnols qui debarque leur soldats sur un territoire internationalement reconnue comme appartenant au Maroc.
Et l'algerie ne reconnait pas les politique du fait accompli. ca plait, ca plait pas, c'est comme ca,

L'Algerie ne se poseras pas la question de savoir si la Libye est ou non le protege de qui que se soit si celle ci mene des action subversive a notre encontre, je saisie a travers cette reflexion que nous avons des approche totalement differente sur certaine notion de base.

mais bon il faut de tout pour faire un monde

Je veux bien connaitre ces pays! Sinon pour le cas du Maroc c été des le début a cote du peuple libyen contre le massacre orchestre par le fou. Pour leila, l'ilot est marocain, mais le soutien de l Algérie nous a bien démontrer qu'elle sa politique est basée sur l anti marocanisme primaire. Mais cela ne nous dérange pas surtout après les multitudes de faux calculs de la part de votre présidence et MAE. C est pour cela je suis l un des fervents défenseurs du régime algérien. C est Grace a lui qu on marque des points

je ne comprend pas quelle sorte de point vous pensez marquer avec cette situation.
c'est un mystere pour moi, s'agit-il d'une partie de foot ?
qui en est l'arbitre ?

[HS] what I'd never understand is how on earth when an Algerian citizen is forced to leave his country either for political or economical reasons and he gets to have a descent life in a western country he became a wild defender not of the Algerian people or nation but of the Algerian army-dictatorship regime. A dictatorship has no principles. The only principles of a dictatorship is to maintain the power and massacre people's hope in freedom and dignity. In relation to comments about democratic Arab or Muslim countries, just to mention that there are grades in democratic levels. Not all Arab countries suffer from the same levels of unfairness and repression. Syria cannot be compared to Algeria but nowadays Algeria is far behind Morocco; quite difficult to believe for an Algerian living in LA but as certain as the tax-man existence.

Something I cannot share with Moroccans is the image they've from their own country. Is it inferiority complexes? How can you present a list of Arab/Muslim democratic countries with Bangladesh on it but ignoring Morocco. [/HS]

REK1 a écrit:

@ Viper
le moins qu'on puisse dire c'est que les reconaissance et allegeance de derniere minute n'ont jamais ete caracteristique d'un courage politique

Je répéte de nouveau, il semble que je n'ai pas été suffisamment explicite, le Maroc a affiché son soutien depuis la conférence de paris c'est à dire au début du conflit, comme l'a reconnu le président du CNT, qu'il en déplaise à certain

REK1 a écrit:

l'autodertermination des peuples c'est justement un de nos principe politique, et bien sur en est exclue l'autodertermination des peuples sous bombardement de l'OTAN.

Parceque l'OTAN ciblait le peuple...
un principe qui est valable seulement avec les pod rocket des F1, c'est sa ?

REK1 a écrit:

Et l'algerie ne reconnait pas les politique du fait accompli. ca plait, ca plait pas, c'est comme ca

Alors il te faudra nous épargner le couplet de solidarité maghrébine, si "les principes" de l'Algérie sont dessus de sa...

REK1 a écrit:

L'Algerie ne se poseras pas la question de savoir si la Libye est ou non le protege de qui que se soit si celle ci mene des action subversive a notre encontre

Il est légitime que le CNT demande des comptes à Alger si celle-ci a entrepris des actions hostile à leur mouvement, tout le reste n'est que prétexte

REK1 a écrit:

je saisie a travers cette reflexion que nous avons des approche totalement differente sur certaine notion de base.

J'ignore à quelle notion de base tu fais référence ?
Moi je constate seulement une chose si avec la révolution Tunisienne Alger a eu une position plus que froide, avec la révolution libyenne elle a été carrément hostile et si l'ambassade algérienne a été attaqué se n'est pas dû au hasard.

si je peut comprendre qu'on défende son pays, j'ai dû mal comprendre une solidarité avec un gouvernement qui est clairement dans l'erreur ...( même vos média le reconnaisse)

mais comme tu le dis faut de tout pour faire un monde...