Royal Moroccan Armed Forces
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 Suppositions : futurs achats des FAR

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yaacov
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MessageSujet: Le RPG-32 Hachem jordanien pour le Maroc ?   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeMer 19 Jan 2011 - 8:15

Rappel du premier message :

Citation :
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La Russie et la Jordanie ont signé un accord en vertu duquel le territoire de la Jordanie dans le semestre à venir sera une joint-venture pour la production de RPG-32 Hashim.

Le projet permettra de produire 60 000 séries de RPG-32 par an - en fonction des commandes entrantes et les besoins des Forces armées de la Jordanie. Et celui-là? Aucun intérêt à acheter des grenades propulsées souvent et les pays arabes au Moyen-Orient et Afrique du Nord. Pas très tendre, on peut dire - un lance-grenade sera également fourni à la Syrie, le Liban, le Maroc, l'Algérie et d'autres pays arabes."Traduction google Suspect Exclamation "

Résumé: RPG-32 sera également fourni à la Syrie, le Liban, le Maroc, l'Algérie et d'autres pays arabes.
Sources:

http://newsil.ru/com/weapons/567-ros...o-vostoka.html
http://smi2.ru/Alehandr_Bor/c490164/?comm_id=1022765
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 4:25

J'etait deja tomber sur cet article auparavant , mais il me paraissait pas crédible , donc j'ai tracé ma route .
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 14:37

Citation :

Variants of the Crotale have been deployed by France, Finland, Greece, Portugal, South Africa, South Korea, Bahrain, Egypt, Morocco, Oman, Pakistan, Saudi Arabia, and the UAE. Chinese HQ-7 Crotales have been exported to Iran, and an Iranian assembled variant has been marketed.


Si l'article est crédible il dit que le Maroc a une version du Crotale, mais pas forcement le Mk3.


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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 15:28

Oui le Maroc possède le Crotale Smile !!
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 16:30

Moi les articles comme sa me frustre a mort , il y a deux lignes qui te rende fou dans un article , et tu peux pas y croire a 100% puisque il y a pas de preuve flagrantes .
Les français disent leur armée la grande muette , ils doivent voir la notre , zizouna carrément  Laughing
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 16:42

marokino78000 a écrit:
Moi les  articles comme sa me frustre a mort  , il y a deux lignes qui te rende fou dans un article , et tu peux pas y croire a 100% puisque il y a pas de preuve flagrantes .
Les français disent leur armée la grande muette , ils doivent voir la notre , zizouna carrément  Laughing

En France qd on parle de la grande muette, rien a voir avec le secret ou la discrétion.

On dit la grande muette, parceque pas d'ingérence ni d.opinion dans les affaires civiles du pays....en d'autres termes..pas d'opinion politique....
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 18:04

Heureux de te relire Harm.

Pgm
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 19:17

marokino78000 a écrit:
Moi les  articles comme sa me frustre a mort  , il y a deux lignes qui te rende fou dans un article , et tu peux pas y croire a 100% puisque il y a pas de preuve flagrantes .
Les français disent leur armée la grande muette , ils doivent voir la notre , zizouna carrément  Laughing

Pas de quoi, avant ou sans crotale l’équilibre ne change pas..ça reste un simple système AA courte portée a l'efficacité douteuse parait t'il.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 19:19

Ah bon , le mk3 français ? Ou tu parle du chinois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 19:26

PGM a écrit:
Heureux de te relire Harm.

Pgm

Merci cher ami ça fait plaisir de revenir parmi vous !!
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 21:40

marokino78000 a écrit:
Ah bon , le mk3 français ? Ou tu parle du chinois

Le crotale Français au Tchad contre un Tu-22 Lybien pilotés par des mercenaires, 4 missiles crotale sur l'hostile, aucun d'entre eux n'a touché sa cible..
Alors que durant la meme opération Epervier la batterie Hawk elle fonctionne à merveille.

Tu vas me dire que le MK3 c'est une version modernisé  Very Happy 

Citation :
Quelques instants plus tard, l'avion franchit la frontière tchadienne et entre dans le volume de responsabilité des batteries de missiles Hawk. Conformément aux procédures, les F1 français reçoivent l'ordre de "dégager".    
6h59.
   L'ordre de tir est donné. La cible est alors à 8 nautiques de la batterie Hawk. De son centre de contrôle, l'officier de tir, le lieutenant Aznar, commande au peloton Bravo de faire feu. Bravo tire, mais le missile ne part pas ! Aussitôt, le lieutenant Aznar commande le feu au peloton Alpha qui exécute et rend compte : "missile parti". Quelques secondes plus tard, l'écho  "disparaît" des écrans de contrôle ; l'objectif est détruit avant d'avoir réussi son attaque
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 21:56

le Mk3 c'est un système dca de moyenne-portée également il joue dans la même cour que le Hawk
chaque système a une killing probability... le mk3 est couplée à un radar 3D

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 22:11

En s'éloignant des données constructeurs souvent fantaisiste, et s'approchant des données réelles le "killing probability" du crotale frôle le 0% dans ce cas pirat 
C'est pourtant le même TU22 ECM/SER équivalent.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeSam 28 Déc 2013 - 22:35

Proton a écrit:
En s'éloignant des données constructeurs souvent fantaisiste, et s'approchant des données réelles le "killing probability" du crotale frôle le 0% dans ce cas pirat 
C'est pourtant le même TU22 ECM/SER équivalent.



Si tu le dis.......
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 11:29

FAMAS a écrit:
le Mk3 c'est un système dca de moyenne-portée également il joue dans la même cour que le Hawk
Hawk medium-range(45/50km) Crotale Mk3 reste short range (16km)

Proton a écrit:
En s'éloignant des données constructeurs souvent fantaisiste, et s'approchant des données réelles le "killing probability" du crotale frôle le 0% dans ce cas
entre epervier et Mk3 y´a un ocean Proton (missile Vt1 Mk3)
Citation :
Evolution du système :
le Crotale Mk3 THALES développe un système d’arme Crotale Mk 3 , basé sur un nouveau radar de surveillance 3D Shikra (dérivé du radar de surveillance SMART Mk2 de Thales Netherlands) et sur un nouveau missile Mk 3 dont le domaine de tir a été porté à 16 km en distance et 9.000m en altitude. Les premiers essais ont eu lieu en février 2007, au CELM de Biscarrosse, suivis en janvier 2008 par des tirs au cours des quels le missile Mk3 a d’abord intercepté et détruit une cible Banshee volant à 950 m du sol à une distance de 8 km , a vec une séquence d’engagement qui a duré 11 secondes, puis il a intercepté une cible volant à 500 m d’altitude à une distance de 15 km.
http://cesane.artillerie.asso.fr/Texte/DocumentsMemorial/5.67.CROTALE_NG_%28FR%29.pdf

pour epervier il manquait les radars longue portée qui vont avec  Wink 

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 13:12

On remarque aussi clairement dans l'opération Epervier l'absence de la couche défensive courte portée, car d'après les récits, le TU-22 se trouve à 2,3 km de distance,une pièce d'artillerie avec des obus de 35MM explosif aurait très largement détruit l'appareil à cette distance.

Citation :

L’agression libyenne au matin du 7 septembre
Quoique gêné par le soleil, cet officier de tir parvient à situer l’objectif avec la caméra de
télévision de l’UA et le reconnaît comme étant un bombardier Tupolev-22, qui est alors
distant d’environ 8 km. Son appréciation de la situation est immédiate et juste : le type et la
présentation de l’appareil le lui font classer comme étant Hostile. Il prend seul la décision de
tirer et déclenche le feu alors que l’avion est à 2 à 3 km seulement de la verticale d’Abéché ;
http://cesane.artillerie.asso.fr/Texte/DocumentsMemorial/2.57.EP2.Les_trois_Glorieuses.Chap_4.Abeche.pdf

Pour finir avec le Crotale, je pense que si il fait bien partie de l’effectif des FAR, c'est juste quelques exemplaire tomber du camion d'un pays ami, ou une compensation suite a un déploiement de nos soldats.


La copie chinoise du SLAMRAAM :
Lie Shou LS-II
Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Sla10

En moyenne portée il y'a le SD-10A Sky Dragon

Citation :
Specifications
Range: 3 km to 50 km
Altitude: 30 m to 20 km
Guidance system: ≤ 13 m
Launch mode: canister-launched missile
Single Shot Kill Probability: ≥ 0.80 (fighter like targets)
Range of Search radar: ≥ 130 km
12 Missiles Can Be Fired Simultaneously To Engaging 12 Targets
System reaction time (normal): ≤ 20 sec
System reaction time (emergency): ≤ 16 sec
Deployment time: 15 min
Withdrawal time: 6 min
Continuous operating time: ≥ 12 hrs
Operating temperature: -20°C to +55°C

Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Hhh10

Que valent les systèmes AA Chinois .?
Le meilleur moyen de savoir c'est de faire des tests en interne avec la participation bien évidemment de Norinco, mais toujours à domicile pour éviter tout arrangement/magouille de la part des chinois.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 15:16

Pour leurs HQs ils ont toujours besoin de l'assistance des russes.

pour les autres produits comme tu dis vaut mieux faire des tests chez soit.

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 15:18

ah bon?
pourtant le HQ9 est plus reussit que le S300..

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 16:38

Yakuza a écrit:
ah bon?
pourtant le HQ9 est plus reussit que le S300..

J'ai rien contre mais comment expliquer les tentatives d'éspionages sur les S-300 russes (affaire 2008 si je me rappel) mais aussi lors des upgrades des HQ et derniérement pour la version navale ils ont fait appel aux russes.

Alors qu'ils ont pu assembler sous licence des s-300 pendant assez longtemps.

Si on regarde l'historique des HQ meme les missiles ont été fais à l'aide des russes et je doute qu'il leurs aient donné quoi que ce soit d'intéressant.

Sur papier leur matos est toujours mieux que l'original.

Et officielement mis a part la chine aucun pays ne l'utilise qui elle même utilise les s-300 V/PMU pour les points vitaux comme Pékin ..etc

Et la chine continue d'acheter des S-300

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 16:54

suffit qu´un grand pays d´habitude militariste Otan comme la Turquie l´a choisit techniqument et financierement sur les autres,y inclus S300

certes les chinois copient oui,mais ne restons pas fixés sur ce copiage car ils "enhancent" en copiant,preuve en est exactement ce HQ9 qui croise le S300 et le Patriot

preuve qu´ils reparent en copiant,le lancement different du HQ9 du lancement du S300,qui rencontre souvent des fails par cold launch

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:03

A défaut d'obtenir le Patriot Pac 3 ou SAMPT (trop chers) ou le S400 (raisons politiques) le HQ9b sera un bon choix pour le Maroc un système longue portée compatible C4 et AIFF soulagera les FRA surtout qu'on est pas dans la mesure d'aligner au moins le même nombre d'aéronefs que nos rivaux-directs

coté qualité des autodirecteurs des missiles et leur résistance au jamming ni la Chine ni les Russes ne peuvent prétendre rivaliser l'occident, de meme pour les radars de recherche/acquisition, ceux de l'occident sont les mieux avancés en matière de résistance ECCM

les Chinois ont su détourner le désavantage technologique vis-à-vis de l'occident par certaines ruses, par exemple les missiles du HQ-9 ont un double autodirecteur Électromagnétique et IIR si l'un se fait jammer l'autre engagera la cible

de plus tirer même une salve de 3 missiles HQ9 sur une seule cible reviendra moins cher de tirer 1 seul missile Patriot ou Aster30

il s'agit de faire la guerre efficacement mais aussi économiquement c'est un compromis à faire !!

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:04

Je m'incruste pour dire dans le bid LORAMIDS, les Chinois ont été les seuls à faire leur test réel avec un scénario de nos autorités.

Fin HS.
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:04

Les avis divergent.

Mais pourquoi les chinois achétent encore le S-300 ( je parle même pas des dernières versions du S300 V4 ..etc) juste les anciens V PMU ?

Pourquoi ils arrivent pas a faire une version navale sans les russes.

Et encore c'est ce qu'on connait pour le moment le futur divulguera encore des surprises comme l'affaire des Z-10.

les turques le seul pays qui a choisi les HQ on sait tous que c'est pour la ToT que les chinois n'ont aucun soucis à vendre.

Je continue de penser que leur reverse ne leur sert pas dans le domaine des SAM et moteur d'avions.




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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:05

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Pour l'achat des S300 par la Chine je met ma main a couper que c'est pour les copier ... Ils ont fait la même chose avec les Kilo ils ont en acheter quelques un aux russkov , quelques temps plus tard ils ont en sortit une copie conforme .


Dernière édition par marokino78000 le Dim 29 Déc 2013 - 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:07

Mais le crotale est il chez les FAR ou pas?

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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitimeDim 29 Déc 2013 - 17:19

marokino78000 a écrit:
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Pour l'achat des S300 par la Chine je met ma main a couper que c'est pour les copier ... Ils ont fait la même chose avec les Kilo ils ont en acheter quelques un aux russkov , quelques temps plus tard ils ont en sortit une copie conforme .

Sa fait 30 ans qu'il les achetents et le dernier contrat remonte à 3ans juste !!!

Ils maitrisent pas leurs HQs et gonflent les stats.

Pour l'histoire du jamming le MACE XIII et le mensonge israèlien laisse songeur, Seul le rafale y ètè bon contre une batterie Sa10 obselète.






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MessageSujet: Re: Suppositions : futurs achats des FAR   Suppositions : futurs achats des FAR - Page 8 Icon_minitime

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