Sujet: Printemps Ukrainien ? Ven 24 Jan 2014 - 14:28
Rappel du premier message :
J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .
Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .
Obama a l'aire de mettre la responsabilité sur les séparatistes ,mais c'est claire cet événement va mettre au pas toute les dissensions qui y avaient au sains de l'UE au sujet de cette crise ukrainienne ,je rejoins fox ,les russes sont pas débile a ce point .
yassine1985 Colonel-Major
messages : 2948 Inscrit le : 11/11/2010 Localisation : Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
_________________ « Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
En 1983 l'URSS avait abattu un avion de ligne commercial coréen au dessus de la mer du Japon.
Quel est le rapport s'il te plait avec cet incident ?
Durant le vol 007 alors c'était parfaitement l'erreur du pilote qui n'en a fait qu'à sa tête en ayant vu et identifié les chasseurs soviétiques, remarqué le tir canon de sommation et pourtant continuer sur son chemin et n'en faire qu'à sa tête, si ce n'est irresponsable et idiot de sa part alors je ne vois pas ce que ça peut être.
Selon les réglementations internationales, l'URSS était dans le droit d'abattre cet avion et elle l'a fait.
Mais comme j'ai dit, quel est le rapport avec cet incident aujourd'hui ?
Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique. Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".
yassine1985 Colonel-Major
messages : 2948 Inscrit le : 11/11/2010 Localisation : Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique. Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".
J'imagine que tu as des preuves que c'est les rebelles qui ont fait sa?
_________________ ."قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "أيما امرأة استعطرت فمرّت بقوم ليجدوا ريحها فهي زانية
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique. Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".
Tu as une preuve que ce sont les pro-russes ? ou est ce que tu suis juste le flux médiatique pour te laisser manipuler en bonne marionnette ? Ou est ce que tu as été invité à faire partie de la commission d'enquête ?
Ces pro-russes ne sont ils pas sous les ordres des russes ? Ne sont ils pas aux mains des russes ? Ne sont ils pas qu'une fractions de l'armée russe ? Etant donné que si, alors il faut cesser de prendre tout ce qui est russe pour con, tout ce qui est russe pour politiquement idiot et sans aucune vue logique et stable du lendemain. Les russes ont des manières fortes et pas très au gout de certain aux coeurs doux, mais n'empêche qu'ils oseraient jamais faire un acte qui fera qu'ils auront le monde qui leur mord les fesses. Non petit, ce n'était ni les russes ni les pro-russes. Ajoutes à cela la présence plus qu'active des renseignements américains dans la région dont les moyens sont tous focalisés sur les activités russes et pro-russes au point qu'un tel acte ou son montage ne leur échapperai pas et des que ça se serait fait alors ils sauteraient de joie en sortant toutes les preuves dont ils disposent.
Un autre point important, On va me dire que c'était un tir par erreur et que ce qui était visé était l'An-26 et non le Boing 777. Est ce que tu as idée de la différence de taille entre un An-26 et un Boing 777 ? Est ce que tu es conscient du fait que le BuK permet de donner une classification des cibles en se basant sur la taille, la vitesse, altitude et j'en passe ? Donc avec tout ceci est ce que tu es conscient du fait que la mise en oeuvre d'un BuK ne peut pas se faire par un pseudo-amateur séparatiste ? Et que cette personne doit avoir certains acquis technique qui lui permettrai de différencier un An-26 d'un Boing 777 ?
Mais bon, biensur ça reste la version russe tu vas me dire
PGM Administrateur
messages : 11663 Inscrit le : 12/12/2008 Localisation : paris Nationalité : Médailles de mérite :
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation. Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
Chobham Capitaine
messages : 869 Inscrit le : 12/04/2012 Localisation : Rabat Nationalité : Médailles de mérite :
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation. Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
En parlant de trace radar alors la même chose s'applique au Ukrainien aussi (avec derrière eux les americains). Comme je l'ai dit, la région est toujours survolé par un AWAC, sinon plusieurs, et je doute qu'aucun d'eux n'aient pu renifler un tir de SAM ...
Pour ce qui est du dépassement de subordonné alors la aussi on ne peut jeter le tout sur le dos des russes. Dans le monde du renseignement tout est possible. On serait con de croire que les pro-russes ne sont pas infiltrés par des éléments au service des ukrainiens (donc de la CIA), et que ceux ci même n'ont pas pu effectuer le tir pour le mettre sur le dos des russes. Pour exemple alors rappelez vous de l'épisode de l'USS Liberty en 1967, et de très dernièrement du magnifique épisode turque en Syrie dont les héros sont le chef des renseignements et Erdogan. Dans les coulisses du renseignement, on sait que ce que les médias disent et à 180° de la réalité
Pas besoin de t'enflammer. Ce genre de débat ne m'intéresse pas. Libre à toi ou d'autres de faire vos propres pronostics. Pour ma part tout ce que je sais c'est que les russes magouillent encore et toujours. Ils n'ont jamais été blancs comme neige c'est connu Pour le reste je te laisse la liberté de faire ta propre commission d'enquête ou même devenir le porte parole de shootin putin himself...
Et puis une dernière chose sache que même s'il découvrent que c'est vladimir qui a appuyé sur le bouton tout ce qu'il feront c'est des maigres protestations et des "sanctions" encore plus maigre. Ce n'est pas avec ce clown incompétent d'Oblabla que tu verra une intervention musclée.
Je m'imagine aussi que si cet évènement se serait passé ne serait ce que près de la frontière irakienne début des année 2000, sans preuve d'implication directe, ça aurait été une aubaine incroyable pour les US pour envahir l'Irak en 2003. Bien meilleure que que l'excuse bidon des ADM.
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation. Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
On ne doit pas s'appuyer sur le même faisceau d'indices concordants, parce que ceux sur lesquels je m'appuie accrédite plutôt la thèse d'un tir Uki, sans l'expliquer pour autant. 1) Pour abattre un boeing 777 volant à quelques 10.000 m, il est certain qu'un missile Sol-Air portable ne peut pas faire l'affaire. Or, s'il est certain que les rebelles de la Novorossya ont des manpads, disposent-ils pour autant de système d'armes Sol-Air plus sophistiqués capables d'abattre un avion à haute altitude ? Rien n'est moins sûr. 2) Supposons que les rebelles en ont un. Lequel ? En Ukraine, même l'armée ne dispose que des vieux Buk M1, les SAM 11 et 17 code OTAN. Or, l'usage du Buk M1 nécessite deux radars, un radar d'acquisition, le 9S35 "Snow Drift", et un radar d'éclairage, le Kupol "Fire dome". Les rebelles de Novorossya disposent-ils de tels radars et du personnel qualifié pour les faire fonctionner ? Il est plus que permis d'en douter. 3) Le lieu du crash laisse penser que le missile a été tiré plus à l'ouest des positions rebelles, en usant seulement d'un minimum de bon sens La lecture de la presse occidentale est devenue de plus en plus contre-indiquée...
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charly Colonel-Major
messages : 2420 Inscrit le : 25/05/2011 Localisation : Aquitaine Nationalité : Médailles de mérite :
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation. Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
On ne doit pas s'appuyer sur le même faisceau d'indices concordants, parce que ceux sur lesquels je m'appuie accrédite plutôt la thèse d'un tir Uki, sans l'expliquer pour autant. 1) Pour abattre un boeing 777 volant à quelques 10.000 m, il est certain qu'un missile Sol-Air portable ne peut pas faire l'affaire. Or, s'il est certain que les rebelles de la Novorossya ont des manpads, disposent-ils pour autant de système d'armes Sol-Air plus sophistiqués capables d'abattre un avion à haute altitude ? Rien n'est moins sûr. 2) Supposons que les rebelles en ont un. Lequel ? En Ukraine, même l'armée ne dispose que des vieux Buk M1, les SAM 11 et 17 code OTAN. Or, l'usage du Buk M1 nécessite deux radars, un radar d'acquisition, le 9S35 "Snow Drift", et un radar d'éclairage, le Kupol "Fire dome". Les rebelles de Novorossya disposent-ils de tels radars et du personnel qualifié pour les faire fonctionner ? Il est plus que permis d'en douter. 3) Le lieu du crash laisse penser que le missile a été tiré plus à l'ouest des positions rebelles, en usant seulement d'un minimum de bon sens La lecture de la presse occidentale est devenue de plus en plus contre-indiquée...
Les russes ont les moyens de faire et à proximité de la zone. Par contre ils ne se seraient pas trompe de cible. Les milices avec les moyens sans formation, probable....
_________________ « Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
Samyadams Administrateur
messages : 7140 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
En tout cas, la situation provoquée par cet avion abattu est tout bénéf pour les Ukis, leur armée s'était faite prendre dans un piège par les rebelles. En essayant de les contourner, des unités de l'armée uki se sont faites coincer contre la frontière russe, dans un endroit que les rebelles ont surnommé le "chaudron"... "Grâce" à cet avion abattu, les forces ukis peuvent se regrouper et souffler un peu, après avoir pas mal souffert ces derniers jours Et la presse occidentale de nous bombarder de "certitudes" plus mensongères les unes que les autres, avant la moindre enquête, comme dans l'affaire du gazage en Syrie, rapidement attribué à Bachar, mais quand il est devenu évident que c'était un coup des terroristes, silence totale de la presse occidentale...
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charly Colonel-Major
messages : 2420 Inscrit le : 25/05/2011 Localisation : Aquitaine Nationalité : Médailles de mérite :
Je doute d un acte volontaire ou alors le monde est de plus en plus m.....
De toute façon on ne sera jamais, car que ce soit russe ou européen ou USA avec les radars en place, ils savent qui a tiré.
On ne va pas nous faire avaler que par exemple les russes ne surveillent pas les départ de missiles. Si on a pas de preuve c est soit les russes savent que c est les rebelleś, soit ils ne veullent pas montrer leurs capacités de détection. Idem pour les autres.
En plus cela ferait chier tout le monde si on savait
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Samyadams Administrateur
messages : 7140 Inscrit le : 14/08/2008 Localisation : Rabat Maroc Nationalité : Médailles de mérite :
Mais le monde EST de plus en plus m**** mon cher ami ! Les Américains ont-ils payé leurs colossales dettes cumulées ? Et vous les Français, vous avez payés les votre ? Vos pays ont-ils les moyens de payer un jour ? De toute évidence, non ! Les Américains ont-ils vu leur économie se redresser, malgré le fait qu'ils aient fait fonctionner à plein régime la planche à billets pour sauver les banques spéculatrices ? Et vous les Européens, en défendant l'Euro et en sauvant vos grandes banques spéculatrices, avez-vous réussi à redresser vos économies ? De toute évidence, non ! Est-ce que les dirigeants américains ou européens ont renoncé à la suicidaire financiarisation de vos économies en adoptant des politiques de nature à relancer l'économie physique ? De toute évidence, non ! Alors, qu'est-ce qu'il reste à part déclencher une bonne guerre pour effacer les ardoises, comme en 39 ?
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charly Colonel-Major
messages : 2420 Inscrit le : 25/05/2011 Localisation : Aquitaine Nationalité : Médailles de mérite :
La conscience et la mémoire du passé, si y a bien une chose qui reste c est les atrocités des deux dernières guerres mondiale.... On ne disait pas la même chose après la première
En fait il y'a trop d argent en jeux entre russe européen et USA pour ce permettre une guerre entre nous.
Le entre nous est provocateur, volontaire car bien réel.
C est pas au cœur de l Europe que les grands vont se battre, c est du passe ça.
Ça va se jouer en Asie ou au moyen orient.
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yassine1985 Colonel-Major
messages : 2948 Inscrit le : 11/11/2010 Localisation : Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Je savais que c'était un coup des Ukis, tous les indices les désignaient Les médias occidentaux sont devenus des monuments de propagande, il suffit presque de prendre l'inverse de ce qu'ils avancent pour connaître la vérité Je ne me rappelles plus qui avait publié un post rappelant l'avion coréen abattu par un chasseur soviétique, mais il a oublié l'Iran Air 655 abattu par les champions du monde du mensonge, les Américains