Moroccan Military Forum alias FAR-MAROC
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 Printemps Ukrainien ?

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MessageSujet: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeVen 24 Jan 2014 - 14:28

Rappel du premier message :

J'ouvre ce thread pour traiter les événements qui se déroulent actuellement en Ukraine . Certains parle d'éléments d'extreme droite Ukrainienne ultra violent qui agressent les forces de l'ordre et vice versa . D'autres parle de démocrates Ukrainiens pro européens qui ont en marre de la dictature dans leur pays , et en sous message critique la main mise Russe sur les politiciens du pays . 
Moi personnellement sa me rappelle la chute de Ceaucescu en Roumanie tout sa, et la Chute du Mur de Berlin .  

Qu'a a perdre la Russie dans tout sa en cas de départ du gouvernement actuel ? quel sera la position des pays européens ? les USA ? et autres grandes puissances .

Quelques photos des affrontements 
Printemps Ukrainien ?  - Page 19 PvpauF4

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 8bN05FE

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 VHjKhqs

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 8bjWbaW

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 3LoXbIv

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Dkn8OMj

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 0lb9SaB

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 JjTgUWw

Spoiler:

Quelques scènes plutôt drôles   pirat 

http://static.dyp.im/yxcYNKOR1f/2eb4d5b69228d2d0571127245f010ade.gif

http://i.minus.com/ih31nTTYat0yI.gif

http://static.dyp.im/wPE2vX7vv5/7f8cb9ae220b7a847a277c14e86b123d.gif
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Chobham
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 14:22

MAATAWI a écrit:
Citation :
Donbas terrorists now have Strela-10 AA missile complex


Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Strila_10_zenitno_raketnyj_kompleks

Donbas terrorists are now armed with self-propelled Strela-10 AA missile complex, NDSC spokesman Andry Lysenko said, LigaBiznesInform reports July 16.

“This weapon could have been made available to the terrorists only by the Russian army,” he stressed.

Meanwhile, the terrorists continue to seize buildings in Donas cities and place AA missiles and artillery in schools and residential houses.

The Grad multiple missile systems are placed among residential houses, with their positions changed every couple of hours, Lysenko said.

Strela-10 is used to hit the planes and choppers at low heights 0 from 250 m to 3.5 km.
http://zik.ua

3500m ... sachant que l'avion a été touché à plus de 3 fois cette altitude  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 22:32

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 23:16

C un coup des ukraniens, les russes ne sont pas fou pour faire une telle conerie, alors que les allemands commencent a les soutenirs
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 6:33

Obama a l'aire de mettre la responsabilité sur les séparatistes ,mais c'est claire cet événement va mettre au pas toute les dissensions qui y avaient au sains de l'UE au sujet de cette crise ukrainienne ,je rejoins fox ,les russes sont pas débile a ce point .
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 1:11

La 'preuve' presenté par Kiev et adopté par l'OTAN qlq minutes après est l'échange 'débile' entre les rebelles (la transcription est sur ce topic).

Mais en dirait que la source a été compilé bien avant l'incident :

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 10400865_899844233364599_3037535111100291446_n

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 2:27

Un peu d'humour british :

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 8:44

Sauve qui peut !!!!!!

Citation :

MH17: la télévision russe alimente la théorie d'un complot contre Poutine

http://www.bfmtv.com/international/mh17-television-russe-alimente-theorie-dun-complot-contre-poutine-815181.html

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« Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 13:45

Ce serait la video de l'appareil juste après avoir été touché.




Citation :

Malaysian Airlines flight MH17 reported to have been shot down by BUK-M1 [aka SA-11] surface-to-air missile system

http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-flight-mh17-faq-surface-to-air-missiles-1.2711697

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:04

En 1983 l'URSS avait abattu un avion de ligne commercial coréen au dessus de la mer du Japon.





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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:31

Cyrax a écrit:
En 1983 l'URSS avait abattu un avion de ligne commercial coréen au dessus de la mer du Japon.






Quel est le rapport s'il te plait avec cet incident ?

Durant le vol 007 alors c'était parfaitement l'erreur du pilote qui n'en a fait qu'à sa tête en ayant vu et identifié les chasseurs soviétiques, remarqué le tir canon de sommation et pourtant continuer sur son chemin et n'en faire qu'à sa tête, si ce n'est irresponsable et idiot de sa part alors je ne vois pas ce que ça peut être.

Selon les réglementations internationales, l'URSS était dans le droit d'abattre cet avion et elle l'a fait.

Mais comme j'ai dit, quel est le rapport avec cet incident aujourd'hui ?
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:37

Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique.
Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".


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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:40

Cyrax a écrit:
Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique.
Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".



J'imagine que tu as des preuves que c'est les rebelles qui ont fait sa?

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:48

Cyrax a écrit:
Oui au-dessus des eaux internationales... Ça c'est la version soviétique.
Aujourd'hui l'histoire se répète avec les pro-russes qui prennent l'appareil pour un "avion espion" ou un "cargo militaire".



Tu as une preuve que ce sont les pro-russes ? ou est ce que tu suis juste le flux médiatique pour te laisser manipuler en bonne marionnette ? Ou est ce que tu as été invité à faire partie de la commission d'enquête ? Very Happy

Ces pro-russes ne sont ils pas sous les ordres des russes ? Ne sont ils pas aux mains des russes ? Ne sont ils pas qu'une fractions de l'armée russe ? Etant donné que si, alors il faut cesser de prendre tout ce qui est russe pour con, tout ce qui est russe pour politiquement idiot et sans aucune vue logique et stable du lendemain. Les russes ont des manières fortes et pas très au gout de certain aux coeurs doux, mais n'empêche qu'ils oseraient jamais faire un acte qui fera qu'ils auront le monde qui leur mord les fesses. Non petit, ce n'était ni les russes ni les pro-russes. Ajoutes à cela la présence plus qu'active des renseignements américains dans la région dont les moyens sont tous focalisés sur les activités russes et pro-russes au point qu'un tel acte ou son montage ne leur échapperai pas et des que ça se serait fait alors ils sauteraient de joie en sortant toutes les preuves dont ils disposent.

Un autre point important, On va me dire que c'était un tir par erreur et que ce qui était visé était l'An-26 et non le Boing 777. Est ce que tu as idée de la différence de taille entre un An-26 et un Boing 777 ? Est ce que tu es conscient du fait que le BuK permet de donner une classification des cibles en se basant sur la taille, la vitesse, altitude et j'en passe ? Donc avec tout ceci est ce que tu es conscient du fait que la mise en oeuvre d'un BuK ne peut pas se faire par un pseudo-amateur séparatiste ? Et que cette personne doit avoir certains acquis technique qui lui permettrai de différencier un An-26 d'un Boing 777 ?

Mais bon, biensur ça reste la version russe tu vas me dire  Laughing
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:52

Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation.
Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 14:59

PGM a écrit:
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation.
Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.

En parlant de trace radar alors la même chose s'applique au Ukrainien aussi (avec derrière eux les americains). Comme je l'ai dit, la région est toujours survolé par un AWAC, sinon plusieurs, et je doute qu'aucun d'eux n'aient pu renifler un tir de SAM ...

Pour ce qui est du dépassement de subordonné alors la aussi on ne peut jeter le tout sur le dos des russes. Dans le monde du renseignement tout est possible. On serait con de croire que les pro-russes ne sont pas infiltrés par des éléments au service des ukrainiens (donc de la CIA), et que ceux ci même n'ont pas pu effectuer le tir pour le mettre sur le dos des russes. Pour exemple alors rappelez vous de l'épisode de l'USS Liberty en 1967, et de très dernièrement du magnifique épisode turque en Syrie dont les héros sont le chef des renseignements et Erdogan. Dans les coulisses du renseignement, on sait que ce que les médias disent et à 180° de la réalité Wink
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 15:02

Pas besoin de t'enflammer. Ce genre de débat ne m'intéresse pas. Libre à toi ou d'autres de faire vos propres pronostics.
Pour ma part tout ce que je sais c'est que les russes magouillent encore et toujours. Ils n'ont jamais été blancs comme neige c'est connu
Pour le reste je te laisse la liberté de faire ta propre commission d'enquête ou même devenir le porte parole de shootin putin himself...

Et puis une dernière chose sache que même s'il découvrent que c'est vladimir qui a appuyé sur le bouton tout ce qu'il feront c'est des maigres protestations et des "sanctions" encore plus maigre.
Ce n'est pas avec ce clown incompétent d'Oblabla que tu verra une intervention musclée.

Je m'imagine aussi que si cet évènement se serait passé ne serait ce que près de la frontière irakienne début des année 2000, sans preuve d'implication directe, ça aurait été une aubaine incroyable pour les US pour envahir l'Irak en 2003. Bien meilleure que que l'excuse bidon des ADM.




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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 15:14

Liste des victimes
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 14:26

PGM a écrit:
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation.
Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
On ne doit pas s'appuyer sur le même faisceau d'indices concordants, parce que ceux sur lesquels je m'appuie accrédite plutôt la thèse d'un tir Uki, sans l'expliquer pour autant.
1) Pour abattre un boeing 777 volant à quelques 10.000 m, il est certain qu'un missile Sol-Air portable ne peut pas faire l'affaire. Or, s'il est certain que les rebelles de la Novorossya ont des manpads, disposent-ils pour autant de système d'armes Sol-Air plus sophistiqués capables d'abattre un avion à haute altitude ? Rien n'est moins sûr.
2) Supposons que les rebelles en ont un. Lequel ? En Ukraine, même l'armée ne dispose que des vieux Buk M1, les SAM 11 et 17 code OTAN. Or, l'usage du Buk M1 nécessite deux radars, un radar d'acquisition, le 9S35 "Snow Drift", et un radar d'éclairage, le Kupol "Fire dome". Les rebelles de Novorossya disposent-ils de tels radars et du personnel qualifié pour les faire fonctionner ? Il est plus que permis d'en douter.
3) Le lieu du crash laisse penser que le missile a été tiré plus à l'ouest des positions rebelles, en usant seulement d'un minimum de bon sens
La lecture de la presse occidentale est devenue de plus en plus contre-indiquée...  Wink 

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 14:31

Samyadams a écrit:
PGM a écrit:
Il n'y a pas a ce stade de preuves, certe, mais il y a ce que la policie appelle un "faisceau d'indices concordants" accréditant la thèses d'un tir par les séparatistes. Un dépassement de subordonné. Et il est dans l'ordre des choses que les russes tentent decouvrir. C'est de bonne guerre. Simplement pour accréditer leur thèse , les russes ne mettent rien sur la table....il est curieux qu'en étant présent a l'est de la frontière il n'ai pas de "traces radars" a présenter pour appuyer leur accusation.
Si les russes le voulaient, les enquêteurs dont des russes, seraient déjà sur place.
On ne doit pas s'appuyer sur le même faisceau d'indices concordants, parce que ceux sur lesquels je m'appuie accrédite plutôt la thèse d'un tir Uki, sans l'expliquer pour autant.
1) Pour abattre un boeing 777 volant à quelques 10.000 m, il est certain qu'un missile Sol-Air portable   ne peut pas faire l'affaire. Or, s'il est certain que les rebelles de la Novorossya ont des manpads, disposent-ils pour autant de système d'armes Sol-Air plus sophistiqués capables d'abattre un avion à haute altitude ? Rien n'est moins sûr.
2) Supposons que les rebelles en ont un. Lequel ? En Ukraine, même l'armée ne dispose que des vieux Buk M1, les SAM 11 et 17 code OTAN. Or, l'usage du Buk M1 nécessite deux radars, un radar d'acquisition, le 9S35 "Snow Drift", et un radar d'éclairage, le Kupol "Fire dome". Les rebelles de Novorossya disposent-ils de tels radars et du personnel qualifié pour les faire fonctionner ? Il est plus que permis d'en douter.
3) Le lieu du crash laisse penser que le missile a été tiré plus à l'ouest des positions rebelles, en usant seulement d'un minimum de bon sens
La lecture de la presse occidentale est devenue de plus en plus contre-indiquée...  Wink         

Les russes ont les moyens de faire et à proximité de la zone.
Par contre ils ne se seraient pas trompe de cible.
Les milices avec les moyens sans formation, probable....

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 14:51

En tout cas, la situation provoquée par cet avion abattu est tout bénéf pour les Ukis, leur armée s'était faite prendre dans un piège par les rebelles. En essayant de les contourner, des unités de l'armée uki se sont faites coincer contre la frontière russe, dans un endroit que les rebelles ont surnommé le "chaudron"... "Grâce" à cet avion abattu, les forces ukis peuvent se regrouper et souffler un peu, après avoir pas mal souffert ces derniers jours
Et la presse occidentale de nous bombarder de "certitudes" plus mensongères les unes que les autres, avant la moindre enquête, comme dans l'affaire du gazage en Syrie, rapidement attribué à Bachar, mais quand il est devenu évident que c'était un coup des terroristes, silence totale de la presse occidentale...  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 15:42

Je doute d un acte volontaire ou alors le monde est de plus en plus m.....

De toute façon on ne sera jamais, car que ce soit russe ou européen ou USA avec les radars en place, ils savent qui a tiré.

On ne va pas nous faire avaler que par exemple les russes ne surveillent pas les départ de missiles.
Si on a pas de preuve c est soit les russes savent que c est les rebelleś, soit ils ne veullent pas montrer leurs capacités de détection.
Idem pour les autres.

En plus cela ferait chier tout le monde si on savait

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« Je voudrais que les Français renouent avec cette idée simple selon laquelle ce n’est pas seulement un territoire qu’il leur faut défendre (…) mais aussi une façon d’être, une langue, une civilisation. Bref, l’ensemble d’un patrimoine dont nous sommes les héritiers. Et s’ils venaient à oublier ou à refuser cette idée, alors je craindrais beaucoup pour l’avenir de mon pays », plaidait François Léotard, peu suspect de sympathie avec des idées extrêmes.
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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 16:01

Mais le monde EST de plus en plus m**** mon cher ami !
Les Américains ont-ils payé leurs colossales dettes cumulées ? Et vous les Français, vous avez payés les votre ? Vos pays ont-ils les moyens de payer un jour ? De toute évidence, non !
Les Américains ont-ils vu leur économie se redresser, malgré le fait qu'ils aient fait fonctionner à plein régime la planche à billets pour sauver les banques spéculatrices ?  Et vous les Européens, en défendant l'Euro et en sauvant vos grandes banques spéculatrices, avez-vous réussi à redresser vos économies ? De toute évidence, non !
Est-ce que les dirigeants américains ou européens ont renoncé à la suicidaire financiarisation de vos économies en adoptant des politiques de nature à relancer l'économie physique ? De toute évidence, non !
Alors, qu'est-ce qu'il reste à part déclencher une bonne guerre pour effacer les ardoises, comme en 39 ?

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeLun 21 Juil 2014 - 16:11

La conscience et la mémoire du passé, si y a bien une chose qui reste c est les atrocités des deux dernières guerres mondiale.... On ne disait pas la même chose après la première  Rolling Eyes 

En fait il y'a trop d argent en jeux entre russe européen et USA pour ce permettre une guerre entre nous.

Le entre nous est provocateur, volontaire car bien réel.

C est pas au cœur de l Europe que les grands vont se battre, c est du passe ça.

Ça va se jouer en Asie ou au moyen orient.

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeMar 22 Juil 2014 - 6:54

Citation :


WHISTLEBLOWER: U.S. SATELLITE IMAGES SHOW UKRAINIAN TROOPS SHOOTING DOWN MH17


Citation :

Ukrainian Su-25 fighter detected in close approach to MH17 before crash

The presence of the Ukrainian military jet can be confirmed by video shots made by the Rostov monitoring center, Kartopolov stated

Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Suuuu.si

‘Ukrainian Buk missile system transported to militia-held area’

“We have space images of certain places where the Ukraine’s air defense was located in the southeast of the country,”

Radar stations of the air defense in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry
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Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 14, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry
Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.11.52

No Buk missile defense units in Donetsk Region, 5km north of Donetsk city, on July 17, 2014.Photo courtesy of the Russian Defense Ministry
Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.12.16


Citation :


10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash



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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitimeMar 22 Juil 2014 - 14:12

Je savais que c'était un coup des Ukis, tous les indices les désignaient
Les médias occidentaux sont devenus des monuments de propagande, il suffit presque de prendre l'inverse de ce qu'ils avancent pour connaître la vérité
Je ne me rappelles plus qui avait publié un post rappelant l'avion coréen abattu par un chasseur soviétique, mais il a oublié l'Iran Air 655 abattu par les champions du monde du mensonge, les Américains

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MessageSujet: Re: Printemps Ukrainien ?    Printemps Ukrainien ?  - Page 19 Icon_minitime

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