Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Ven 19 Juin 2020 - 2:48
Pour les prochaines acquisitions pour la marine permettez moi de partager avec vous mes suppositions.
Les 2 frégates de la classe jose rizal construitent par hyundai au profit de la marine des Philippines, me semble une intéressante alternative pour les frégates légères (2600 tonnes/107,5 mètres ) et pas cheres 337 millions de dollars pour 2 unités hors armement.
En ce qui concerne les opv je m'intéresse à la classe piloto pardo du Chili, ( 80 metres/ 1850 tonnes) pas chere aussi.
Pour les lpd je vois 2 choix soit l'Enforcer de damen comme suggérer par FREMO ou une solution low cost le makassar.
Concernant les sous marins c'est soit des u 214 ou scorpene.
Enfin pour les frégates lourdes de lutte antiaérienne l'Indonésie a signé un pre contat de 720 millions de dollars pour acheter/construire localement 2 frégates danoise de la classe iver huitfeldt (6645 tonnes / 138,7 metres), et vu que josep borel a dit en réponse au sandalos qu'aucune technologie militaire n'est interdite au maroc au sein de l'UE alors pourquoi pas,surtout qu'elles sont mieux classés et mieux armées que les FREMM française, j'aurai aimé les bergamini que sissi vient de rafler mais bon.
J'attend avec impatience vos feed backs pour enrichir mes connaissances.
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Ven 19 Juin 2020 - 3:18
Moroccoforever a écrit:
Pour les prochaines acquisitions pour la marine permettez moi de partager avec vous mes suppositions.
Les 2 frégates de la classe jose rizal construitent par hyundai au profit de la marine des Philippines, me semble une intéressante alternative pour les frégates légères (2600 tonnes/107,5 mètres ) et pas cheres 337 millions de dollars pour 2 unités hors armement.
En ce qui concerne les opv je m'intéresse à la classe piloto pardo du Chili, ( 80 metres/ 1850 tonnes) pas chere aussi.
Pour les lpd je vois 2 choix soit l'Enforcer de damen comme suggérer par FREMO ou une solution low cost le makassar.
Concernant les sous marins c'est soit des u 214 ou scorpene.
Enfin pour les frégates lourdes de lutte antiaérienne l'Indonésie a signé un pre contat de 720 millions de dollars pour acheter/construire localement 2 frégates danoise de la classe iver huitfeldt (6645 tonnes / 138,7 metres), et vu que josep borel a dit en réponse au sandalos qu'aucune technologie militaire n'est interdite au maroc au sein de l'UE alors pourquoi pas,surtout qu'elles sont mieux classés et mieux armées que les FREMM française, j'aurai aimé les bergamini que sissi vient de rafler mais bon.
J'attend avec impatience vos feed backs pour enrichir mes connaissances.
Je pense pas que la France se laissera rafler le marché marocain aussi facilement.
Rapport du ministère indien de la Défense (2020): GRSE, l'un des principaux chantiers navals de l'Inde, explore la fourniture de navires de guerre à l'Égypte et au Maroc
kolopoi12, Bruce Wayne, QuickShark et badr le patriotique aiment ce message
FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Lun 19 Avr 2021 - 1:25
Voici un moyen économique et efficace pour rendre nos frégates plus létales
Citation :
Israel Aerospace Industries (IAI) has been contracted for the sale of HAROP system naval version to an undisclosed Asian country.
The Maritime HAROP system supports fast and accurate tactical decision-making by giving ships’ mission commanders with ability to independently collect intelligence, assess targets and strike.
HAROP features day/night cameras and is capable of detecting, identifying and engaging static and moving targets with ‘maximum precision’.
The sale is one of three major contracts the company has signed. All the contracts together are valued at $100m. https://www.naval-technology.com/news/iai-to-sell-harop-system-naval-version-to-undisclosed-asian-country/?fbclid=IwAR1H-EtT-rhPp4K1kmABooI1CnjU5R1DwGFvnmLN7pieBN_pPBToEbtl3mc
_________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
Bruce Wayne, mr.f-15 Eagle, QuickShark et badr le patriotique aiment ce message
Fahed64 Administrateur
messages : 24722 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Lun 19 Avr 2021 - 1:29
Ça serait une arme idéal pour la MRM afin de décupler son potentiel offensif.
C’est de la kryptonite pour n’importe quel marine supérieur en nombre mais aussi pour la lutte contre la piraterie.
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Bruce Wayne, YASSINE, mr.f-15 Eagle, QuickShark et badr le patriotique aiment ce message
RED BISHOP Modérateur
messages : 11898 Inscrit le : 05/04/2008 Localisation : france Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Lun 19 Avr 2021 - 3:28
j'aimerai déja les voirs dans les forces terrestres avant la MRM
_________________
Godric, badr le patriotique, sirono et Stinger aiment ce message
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mar 20 Avr 2021 - 12:48
Exactement Bishop, et au dela de l'action anti piraterie,son efficacité contre des bâtiments de guerre moderne, dont la plupart est équipé de modules CIWS, restera théoriquement tres limitée.
Ajouter à cela que des pirates y'en pas des masses au détroit de Gibraltar et la trouée vers l'atlantique a été définitivement fermée au Mercenaires au dela du Mur, il peuvent maintenant se foutre les deux zodiacs qu'ils ont la ou je pense.
_________________ “Ira furor brevis est, animum rege, qui nisi paret imperat."
Anzarane Lt-colonel
messages : 1283 Inscrit le : 14/03/2019 Localisation : Fes Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 21 Avr 2021 - 15:18
Ce qu'ils nous faut d'urgence c'est une bonne flotte d'OPV bien armée comme la class Musherib du Qatar et des Patmar.
Viper et Godric aiment ce message
Stinger Lt-colonel
messages : 1343 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 22 Avr 2021 - 0:43
Anzarane a écrit:
Ce qu'ils nous faut d'urgence c'est une bonne flotte d'OPV bien armée comme la class Musherib du Qatar et des Patmar.
certes mais c'est pas ls seuls urgences
Fox-One General de Division
messages : 7911 Inscrit le : 20/09/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 19 Mai 2021 - 17:51
vu les dernières événements en méditerranée et aux potentiels défis dans cette zone, je suppose qu'il faut surveiller de prêt le développement des drones marins turques, c'est une alternative à ne pas sous évaluer face à l'armada espagnole.
QuickShark aime ce message
Smog Adjudant
messages : 311 Inscrit le : 28/02/2021 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 19 Mai 2021 - 18:58
Fox-One a écrit:
vu les dernières événements en méditerranée et aux potentiels défis dans cette zone, je suppose qu'il faut surveiller de prêt le développement des drones marins turques, c'est une alternative à ne pas sous évaluer face à l'armada espagnole.
Je suis d'accord avec vous, on risque d'être bientôt ds la même configuration que la Grèce avec la Turquie. Les turcs ont bien compris l'intérêt des drones et c'est une technologie en plein essor qui demande moins d'investissement que l'achat de vecteurs classiques. Les drones marins vont connaître un développement rapide prochainement
Fox-One aime ce message
BOUBOU General de Division
messages : 4848 Inscrit le : 07/08/2008 Localisation : en territoire hostile Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 19 Mai 2021 - 19:34
On est loin de ce que font les turcs. On a pas les moyens qu'ils ont. Et ce que je voit c'est que l'on a pas de volonté en ce sens.
Avec une façade maritime comme la notre et les menaçes qui nous guêtent, on ne fabrique même pas nos bâtiments navals. j'en ai honte. Une nation ancienne comme la notre, avec une Histoire marine, des guerres et conflits géostratégiques passés...c'est pas admissible.
_________________ L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.
feu Hassan II.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjNQ_5QvgQ
Fox-One, Smog et Anzarane aiment ce message
romh General de Brigade
messages : 3617 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 19 Mai 2021 - 23:05
BOUBOU a écrit:
On est loin de ce que font les turcs. On a pas les moyens qu'ils ont. Et ce que je voit c'est que l'on a pas de volonté en ce sens.
Avec une façade maritime comme la notre et les menaçes qui nous guêtent, on ne fabrique même pas nos bâtiments navals. j'en ai honte. Une nation ancienne comme la notre, avec une Histoire marine, des guerres et conflits géostratégiques passés...c'est pas admissible.
Le problème c'est dans les mentalités, même ici au forum on a des membres qui pensait il y a quelques mois que c'est normal d'acheter des OPV chez les espagnols, il faut changer sa mentalité et mettre ce qu'il faut bien sûr avec nos moyens, on peut pas construire des frigates ultra sophistiqué mais en peut le faire avec des vedettes ultra rapide bourrée de missiles chinois c'est suffisant pour contrer n: importe quel attaque en Méditerranée, c'est la volonté politique qui manque cruellement pas les moyens
Bruce Wayne, Fox-One, BOUBOU, ICARE et QuickShark aiment ce message
atlas General de Division
messages : 6812 Inscrit le : 15/06/2008 Localisation : vitrolles Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Mer 19 Mai 2021 - 23:28
Oui, ben j'ai pas changé d'avis.. Mon ami...
Réveille toi un peu...ce que tu vois et lis dans les médias c'est pour l'opinion public... Ce qui se passe dans les archanes du pouvoir ... c'est autre chose..
En plus..les achats d OPV entre autres sont payés par de l'argent européen...
Tu voudrais acheter chinois avec leurs subventions...???
Il y a le cinéma de façade et ce qui se trame en coulisse...
Enfin...acheter un Bateau Espagnol c'est acheter un truc avec des dizaines de sous traitants US et Européens..
Maintenant s'ils annulent leurs subventions...ben on ira demander des crédits ailleurs ??? En Chine ??? En Turquie ???
J'oubliais...si le Maroc a revu ou commande des YJ 18 chinois ( terre mer)..l'aspect protection naval est pas mal resolu question facade Méditerranée..
Patton01 et Stinger aiment ce message
Dias63 Lieutenant
messages : 792 Inscrit le : 31/07/2018 Localisation : France Nationalité :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 0:41
Pourquoi ne pas se diriger vers" quasiment " du full drone, même pour surveiller les eaux, c'est quand même beaucoup moins cher à l'achat et encore plus sur le long terme. Puis leurs missions peuvent être tellement multiples par rapport à des navires gourmand en tout points.. Il faut peu être révolutionner notre marine, quand je vois les distances que peut parcourir un drone américain, quasiment indetectable, pas de combustibles... Il serait peut-être judicieux de poser un très gros chèque dans un programme pour une conjointure avec les ricains et tenter de gratter une partie de la production au royaume. Faire tout ce qui est squelette, carénage, moteurs... Et le reste, qui est plus complexe on l'importe. J'en sais rien, mais ce coltiner des sous marins et des navires qui restent quasiment toujours à quai ou en remise en état, et qui consomment à mort en combustible, personnels... Un drone peut aussi cartographier en mer sur terre, faire de la surveillance des frontières etc etc... Puis l'entretien maison... Pour sûrement des clopinettes. Combien de de mq9 pour le prix de 3 scorpenes et 4 ou 5 frégates...
Dernière édition par Dias63 le Jeu 20 Mai 2021 - 0:53, édité 1 fois
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 0:42
Argent européen ou marocain, le résultat est le même, on fait tourner les usines et les chantiers espagnols et on créé pour eux des postes de travail à pourvoir en pleine crise. Et quand le but du Maroc est de montrer qu'il est une puissance régionale et qu'il faut qu'il soit traité dorénavant comme tel, en plus de laisser passer quelques milliers de migrants vers les présides, il faut écarter les sociétés espagnoles de tous les chantiers structurants au Maroc, et refuser leur OPV, ils peuvent l'utiliser par leur marine pour mieux contrer l'immigration clandestine dans leurs eaux territoriales, le Maroc ne sera plus le gendarme de qui que ce soit.
Et je réitère encore une fois, intégrer des OPV dans notre marine alors qu'on est déjà en froid avec les ibériques depuis plusieurs années déjà, c'est d'abord une erreur politique, les espagnols se disent que quel que soit le niveau de crise et de divergences avec le Maroc, celui-ci n'a aucune objection à continuer à acheter espagnol, alors que normalement ça devrait être un moyen de pression de plus pour les nôtres, une sorte de bon point qu'on accorde aux pays qui sont de vrais partenaires, dans tous les domaines. Puis c'est une erreur même militaire, un rafiot de ce niveau intégré au sein de notre marine, c'est une menace constante sur l'intégrité de nos transmissions et de nos systèmes navals, quand on sait qu'en plus on les envoi périodiquement se faire rafistoler chez eux dans leurs chantiers.
Et puis si les espagnols étaient incontournables au niveau de la construction navale ça se saurait, il y a largement plus de partenaires fiables en Europe même (Damen à titre d'exemple, sauf qu'on applique à la Hollande ce qu'on ne veut pas appliquer à l'Espagne....), en Asie (les coréens, les indiens,....), et même les turcs sont capable de construire sous licence leurs propre vaisseaux militarisé, donc le problème n'est ni lié à la technologie, ni même aux finances (on devrait sauter de joie car l'UE nous a gracieusement offert un flotteur dont le but premier et de nous lier à l'Espagne, en phase de construction comme en phase d'entretien), on est capable de nous offrir la même chose, hors UE, en négociant comme on sait bien le faire. Mais comme l'a si bien signalé Ssi Romh, on manque de volonté politique, et ceux d'en face semblent clairement le voir.
_________________ «Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable», Nikita Khrouchtchev
Voldenuit, Fwedi34, Bruce Wayne, Fahed64, romh, ICARE, MOURADOVICH et aiment ce message
Fahed64 Administrateur
messages : 24722 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 0:52
Quickshark je te rejoins à 100%
_________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 1:17
Je suis à 100% d'accord avec vous Ssi Quick , malheureusement je faisais de ceux qui naïvement pensait que l'Espagne au vu de nos intérêts nombreux n'allais pas nous faire un coup comme ça... A titre personnel si demain y'a un OPV j'irais voir ailleurs que l'Europe (Australie, Corée du Sud, Turquie par exemple), idem si demain on veut des unités combattantes j'irais voir du côté Sud-Coréen , Turque (les classes Ada ont été commandés par la marine Pakistanaise) voire US (si le portefeuille nous le permet)...
(HS on) Après cette crise va passer les choses se tasseront d'elle même mais il ne faudrait pas qu'on oublie que pour tout les pays Européens c'était pas une affaire entre le Maroc et l'Espagne seulement mais entre le Maroc et l'UE (alors que les européens savaient pertinemment que les migrants étaient marocains et qu'il y'a des accords entre nos 2 pays,et que in fine c'était juste une ''petite'' mise en garde) (HS off )
_________________ Le courage croît en osant et la peur en hésitant.
QuickShark aime ce message
Northrop General de Division
messages : 6029 Inscrit le : 29/05/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 1:37
Des sous marins lance missile qui leurs faut , plutôt..
_________________
الله الوطن الملك
Stinger Lt-colonel
messages : 1343 Inscrit le : 18/06/2020 Localisation : Paris Nationalité :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 1:49
Bruce Wayne a écrit:
Je suis à 100% d'accord avec vous Ssi Quick , malheureusement je faisais de ceux qui naïvement pensait que l'Espagne au vu de nos intérêts nombreux n'allais pas nous faire un coup comme ça... A titre personnel si demain y'a un OPV j'irais voir ailleurs que l'Europe (Australie, Corée du Sud, Turquie par exemple), idem si demain on veut des unités combattantes j'irais voir du côté Sud-Coréen , Turque (les classes Ada ont été commandés par la marine Pakistanaise) voire US (si le portefeuille nous le permet)...
(HS on) Après cette crise va passer les choses se tasseront d'elle même mais il ne faudrait pas qu'on oublie que pour tout les pays Européens c'était pas une affaire entre le Maroc et l'Espagne seulement mais entre le Maroc et l'UE (alors que les européens savaient pertinemment que les migrants étaient marocains et qu'il y'a des accords entre nos 2 pays,et que in fine c'était juste une ''petite'' mise en garde) (HS off )
Je rejoin vos 2 commentaires aussi et j'ajouterai que les opv il faut vraiment acheter moin cher et qu'ils soit rapide pour intercepter les contrevenant , la marine est un parent pauvre du maroc on a besoin de mettre le paquet la dessus parce que la il y a vraiment beaucoup de choses a faire avec un enemie qui se monre de plus en plus agressif
romh General de Brigade
messages : 3617 Inscrit le : 09/09/2009 Localisation : Royaume Uni Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 13:15
atlas a écrit:
Oui, ben j'ai pas changé d'avis.. Mon ami...
Réveille toi un peu...ce que tu vois et lis dans les médias c'est pour l'opinion public... Ce qui se passe dans les archanes du pouvoir ... c'est autre chose..
En plus..les achats d OPV entre autres sont payés par de l'argent européen...
Tu voudrais acheter chinois avec leurs subventions...???
Il y a le cinéma de façade et ce qui se trame en coulisse...
Enfin...acheter un Bateau Espagnol c'est acheter un truc avec des dizaines de sous traitants US et Européens..
Maintenant s'ils annulent leurs subventions...ben on ira demander des crédits ailleurs ??? En Chine ??? En Turquie ???
J'oubliais...si le Maroc a revu ou commande des YJ 18 chinois ( terre mer)..l'aspect protection naval est pas mal resolu question facade Méditerranée..
Excuser mon ignorance si Atlas et mon profond sommeil mais je ne suis pas dupe pour croire à ce truc de subvention et argent européens on peut bien dire non cette argent on va le prendre en cash rien à foutre de vos OPV à la con, notre armement et équipements c'est une question souveraine qui ne dépend que u chef suprême des far, Et moi je cape toujours sur mon opinion c'est de la haute trahison d'acheter des armes chez les espagnols même pour une balle ou une casquette. Le Maroc n'a pas besoin de faire du cinéma devant sont publique réveiller vous mon frère, depuis quand notre gouvernement essaye de nous séduire avec de tels actes, ce qu'est ce passe est du lourd qu'on le veuille ou non, cependant dans notre top management et dans notre exécutif (et ça je vous l'accorde) il y a des gens qui ont beaucoup d'intérêt personnels avec les espagnols (des traîtres déguisés en serviteur de ja nation) c'est eux justement dont je m'inquiète mais pas des espagnols
Voldenuit, Fox-One et atlas aiment ce message
BOUBOU General de Division
messages : 4848 Inscrit le : 07/08/2008 Localisation : en territoire hostile Nationalité : Médailles de mérite :
Sujet: Re: Suppostions D'achats de la MRM Jeu 20 Mai 2021 - 17:19
BOUBOU a écrit:
On est loin de ce que font les turcs. On a pas les moyens qu'ils ont. Et ce que je voit c'est que l'on a pas de volonté en ce sens.
Avec une façade maritime comme la notre et les menaçes qui nous guêtent, on ne fabrique même pas nos bâtiments navals. j'en ai honte. Une nation ancienne comme la notre, avec une Histoire marine, des guerres et conflits géostratégiques passés...c'est pas admissible.
Et pour finir, ne croyez pas que l'apétit des anciennes puissances occupantes ou de protectorats n'est plus vive. Notre territoire atise encore la convoitise. Les espagnols rêvent d'un retour dans notre sahara, et la France n'est pas en reste. Sans parler du voisin de l'Est qui imagine déjà une alliance avec Madrid pour arracher un passage vers l'Atlantique.
Le Maroc reste au coeur des intérêts géostratégiques de bon nombre de puissances. Que ce soit au détroit de Jbel Tarik, la façade atlantique avec ses eaux poissoneux et un sous-sol marin inexploré ou le sahara avec un territoire inconnu à la croisée d'une région qui devient instable mais aux potentielles de richesses souterraines prouvées avec accès sur l'atlantique.
_________________ L'homme sage est celui qui vient toujours chercher des conseils dabord, des armes on en trouve partout.