Guerre Civile en Syrie ( LISEZ LE PREMIER POST ! ) - Statut spécial -

Rappel du premier message :

Anassfra93 a écrit:

Citation :

6 Russian air strikes destroy ISIS bomb factory, command centers – Defense Ministry

During the day, the Russian aviation group continued conducting pinpoint airstrikes against the infrastructure of the IS group in Syria,” Defense Ministry spokesman, Igor Konashenkov, said.

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Fahed, première lois de la guerre babyloniens et livre religieux....

Petite précision au passage.

On dit Turkmènes . Mais les Turkmènes sont aussi Turc que moi.

La Turquie est chez elle, elle fait ce qu'elle veut.

Maintenant il faudra juste qu'elle assume les conséquences d'une telle décision. L'avenir nous dira si c'était une bonne décision.

Amgala Winner a écrit:

PGM a écrit:

Généralement on abat un avion quand il y a une situation de belligerence,  et pas uniquement quand il y a violation. Même si c''est un droit, ça reste extrême rare entre pays qui n'entretiennnent pas de gros différents.  Les scandinaves qui interceptent  les avions russes, les raccompagnent  hors de leur espace mais ne les abattent pas.
rien n'empêche dorénavant Moscou de déployer des moyens anti-aeriens  conséquents qui dissuadront sans doute la turaf  de s'aventurer hors de son espace.  Et je n'imagine pas la Turquie éliminer cette menace sans se frotter directement à l'ours.

Très difficile de déployer des moyens anti-aériens dans les frontières turques, la turquie pourrait bien supporter des commandos rebelles pour les détruire

Si les russes déploient une dca mise en œuvre par eux (type S300/S400), j'imagine mal les turques les détruire. Et au nom de quoi puisque chacun fait ce qu'il veut sur ce théâtre d'opération. Pour le coup autant directement leur déclarer la guerre. Ce que personne ne peut faire tant qu'ils peuvent vitrifier...
D'ici la qu'on retrouve des manpads au mains des kurdes, y a pas loin...

Tournée générale de Manpads pour tout le monde alors

Militairement parlant la Russie ne pourra rien faire, on ne parle pas d'un "Bled-istan" perdu dans le Caucase, il s'agit de la Turquie, puissance régionale et membre de l'Otan, s'y attaquer frontalement c'est déclencher un conflit mondial.
La Turquie a envoyé son message, les russes vont dorénavant éviter de rouler les mécaniques à la frontières syro-turque.

Je sais PGM , mais ou veut tu que les russes mettent leur DCA ? jusque la la turquie supporte les rebelles avec le frein à main. Imagine la réaction des turques si la russie riposte ? La turquie va tout donner pour les rebelles et ca va être un vrai calvaire pour la russie bachar et hizbolah et l'iran et ca sera une guerre ouverte ou d'autres armes seront entre les mains des rebelles ( des missiles de long porté)

La Russie sait très bien que la turquie peut faire beaucoup du mal , ça fait la énième fois que la turquie alerte la russie sur les violations de l'espace aérien turquie, Poutine s'en moquait de la capacité de la turquie, et maintenant qu'il s'est cassé une dent il va revoir sa vision des choses.

Si Poutine continue à bombarder les turkmènes ça serait d'autre riposte de plus.

PGM a écrit:

D'ici la qu'on retrouve des manpads au mains des kurdes, y a pas loin...

Avant les kurdes, les différents groupes rebelles Ça va déraper tout ça, ça sent pas bon

La riposte russe sera plutôt en utilisant le terrorise comme à son habitude.

Nous devons nous préparer à voir l' EI frapper en Turquie.

Fahed64 a écrit:

PGM a écrit:

D'ici la qu'on retrouve des manpads au mains des kurdes, y a pas loin...

Avant les kurdes, les différents groupes rebelles

+1 fahed

Depuis quand l'EI à pour parrain la Russie

La Turquie est l'allié du diable khawarij EI ça ce sont des faits.

Fahed64 a écrit:

Depuis quand l'EI à pour parrain la Russie

La Turquie est l'allié du diable khawarij EI ça ce sont des faits.

Non . Les faits ce sont que les services syriens ont des contacts avec les anciens services irakiens de Saddam qui sont la colonne vertébrale de l'EI.

Un autre fait est la Turquie combat l' EI par des arrestations, et des frappes. De son côté l' EI commet des attentats en Turquie, ça aussi c'est des faits.

La Russie ne bombarde quasiment pas daesh en syrie mais plutôt ceux qui les combattent. Ca c'est des faits.

Le reste, les histoires d' alliances tout ça c'est de la poudre aux yeux. Déjà répété, ces histoires viennent du fait que la Turquie n' a effectivement pas fait de la lutte contre daesh une priorité absolue, ne se sentant pas menacé directement. Ca c'est des faits.

Pourquoi aurait-t-elle privilégié la lutte contre daesh à la lutte contre le pkk qui est une menace beaucoup plus importante ?? D'ailleurs la Russie soutient le pkk,, ça aussi c'est des faits.

Nos moyens ne sont pas illimités et je pense qu'il est plus rationnel d'avoir concentré ces moyens sur la menace la plus importante.


edition: on apprend sur les médias turks que les 2 pilotes sont en vies et que Ankara tente une discutions avec les rebelles pour les rapatrier en Turquie .

Fahed64 a écrit:

Depuis quand l'EI à pour parrain la Russie

La Turquie est l'allié du diable khawarij EI ça ce sont des faits.

Juste par intérêt, à un certain moment bachar était l'allié d'al Qaida quand les US était en Irak.

Les américains ont dit que c était une affaire russo-turc, le message est diplomatique, quoique ...
L Europe silencieuse...

Bien que pillier, la Turquie est militairement a l'OTAN, ce qu'elle est économiquement a l'UE. Un allié de circonstance mais pas un "frère " pour lequel ils iront mourir. Les turques le savent bien. C'est même ce qui a porté l'akp au pouvoir. En ménageant l'EI, Turquie et Russie étaient pourtant des alliées objectifs avec des finalités différentes.
Amgala, en déployant une dca long range vers lataquié ou tartous, ils peuvent menacer jusqu'à gaziantep. Sans compter qu'ils peuvent associer ça a des attaques contres les turkmènes en représailles.
Je persiste à croire que c'est une erreur.
Et dire que la politique de RTE était de n'avoir aucun ennemi....dorénavant vous en avez partout !

Citation :

Les deux pilotes de l'avion russe abattu en vie, la Turquie essaie de les récupérer (responsable turc)


AFP 24/11/2015

La Turquie dispose d'informations selon lesquelles les deux pilotes de l'avion militaire russe abattu mardi par l'aviation turque près de sa frontière avec la Syrie sont en vie, et essaie de les récupérer, a annoncé à l'AFP un responsable gouvernemental turc.

De précédentes informations émanant de sources proches de l'opposition syrienne avaient indiqué que l'un des deux militaires russes avait été tué par des rebelles après son éjection et que le second était toujours porté disparu.

http://www.lorientlejour.com/article/956782/les-deux-pilotes-de-lavion-russe-abattu-en-vie-la-turquie-essaie-de-les-recuperer-responsable-turc.html

Acte de guerre, entre pays qui même si jusqu ici était en froid, n était pas ennemis.

Les frappes et les avancer de l armée syrienne dans la région frontaliere a semble il froisser les turc

Risque de perdre le contrôle de la frontière en retrouvant que des ennemie de la Méditerranée. A l irak.

Mais ce raidissement est il le meilleur Choix ?

Seul l avenir nous le dira

PGM a écrit:

Bien que pillier, la Turquie est  militairement a l'OTAN, ce qu'elle est  économiquement a l'UE. Un allié de circonstance mais pas un "frère " pour lequel ils iront mourir. Les turques le savent bien. C'est même ce qui a porté l'akp au pouvoir. En ménageant l'EI, Turquie et Russie étaient pourtant des alliées objectifs avec des finalités différentes.
Amgala, en déployant une dca long range vers lataquié ou tartous, ils peuvent menacer jusqu'à gaziantep. Sans compter qu'ils peuvent associer ça a des attaques contres les turkmènes en représailles.
Je persiste à croire que c'est une erreur.
Et dire que la politique de RTE était de n'avoir aucun ennemi....dorénavant vous en avez partout !

Abattre un avion turque à Gaziantep est une déclaration de 3 éme guerre mondial , je ne crois pas que les russes peuvent faire cela.

En méme temps fournir au rebelles des missiles précise à porté de 40 km-50KM , ils peuvent facilement harceler les bases russes à la cote syrienne et autres.

Que les russes arretes de jouer le cow boy car la turquie n'est pas l'ukrain et la géorgie , c'est une ancienne puissance.

D'ores et déjà Moscou déconseille (assez fortement puisqu'ils étudient la possibilité de suspendre les vols vers la Turquie) de se rendre en Turquie. Environ 2,5 millions de russes passent leurs vacances en Turquie.

Pilote en vie? Foutage de gueule, l'un des pilotes est mort, sûr..

Voici l'hélicoptère russe détruit avec un Tow.



Les congés sont annulés au sein de la Turaf et du commandement de la défense AA en Turquie.

Le gouvernement Turc émet cette page du E-Devlet (E-gouv) pour interroger sa situation militaire:

https://www.turkiye.gov.tr/personel-sefer-gorev-emri-sorgulama

Citation :

Russie-Turquie


PAR JACQUES SAPIR · 24 NOVEMBRE 2015

La destruction d’un appareil russe, dont l’équipage semble avoir été tué, par des avions de chasse turcs constitue un incident extrêmement sérieux, dont les conséquences peuvent être incalculables. L’attitude du gouvernement turc apparaît ici comme profondément irresponsable et provocatrice. Le fait que le gouvernement turc ait demandé une réunion de l’OTAN, comme si il avait été la puissance agressée, est un autre sujet de préoccupation.

 

La destruction d’un chasseur bombardier russe de type SU-24 à la frontière Syro-Turque est un incident d’une extrême gravité. Le gouvernement turc affirme que l’avion avait violé les frontières de la Turquie. Compte tenu de la configuration du terrain, il est effectivement possible que l’avion ait survolé une petite langue de territoire turc. Mais, ce survol, s’il a eu lieu, a été de très courte durée, au plus une dizaine de secondes. Or, le gouvernement turc prétend que ses avions de chasse avaient prévenu l’avion russe de sa soi-disant incursion depuis au moins 5 de minutes avant d’ouvrir le feu (avec un missile). Ceci ne correspond pas à ce que l’on peut connaître de la situation locale. A la vitesse de croisière d’un SU-24 (environ 15 km/min), cela impliquerait que l’avion ait pénétré de 30 à 37 km à l’intérieur du territoire turc. Or, ceci est contredit par la carte radar publiée par les autorités turque à l’appui de leurs dires.


Mais, il y a une autre explication possible. Cela implique implicitement, si cette information est vraie, que la Turquie entendait faire régner une « zone d’exclusion aérienne » au-dessus de la Syrie, et ceci sans mandat ni délégation des Nations-Unies. Les avions turcs auraient ainsi tiré depuis une position juridiquement illégale.

Le gouvernement russe prétend que l’avion n’a jamais pénétré l’espace aérien turc. Il se fait que l’appareil s’est écrasé en territoire syrien. Cela implique, au minimum, qu’il volait vers la Syrie au moment où il a été touché par un missile (sans doute un missile air-air tiré depuis un F-16 de l’aviation turque). On ne peut pas exclure, au vu de la zone où l’appareil s’est écrasé, qu’il ait été atteint alors qu’il volait au dessus du territoire syrien. Si cela est vrai, nous sommes devant une seconde illégalité commise par la Turquie.
L’aviation turque est connue pour violer, de manière régulière depuis des années l’espace aérien de la Grèce mais aussi de Chypre. On s’interroge donc sur la soudaine sensibilité de la Turquie à la défense de ses frontières, elle qui fait preuve de la plus grande insouciance quant il s’agit des frontières d’autrui. A l’illégalité de l’action vient alors s’ajouter l’impudence d’une puissance qui se considère, dans cette zone frontalière, en pays conquis.
Au delà de cette situation, l’attitude du gouvernement turc autour de la crise syrienne et de DAESH soulève de nombreux problèmes:
Le gouvernement turc, sous prétexte d’intervenir contre les forces islamistes bombarde en réalité les combattants kurdes qui, eux, se battent bien contre DAESH. On a eu d’autres exemples de cette attitude hypocrite lors du siège de Kobané.
Le gouvernement turc tolère, et c’est le moins que l’on puisse en dire, la contrebande de pétrole qui est l’une des sources de financement de DAESH. On sait aussi que si le gouvernement turc fermait ses frontières avec la Syrie, DAESH serait rapidement étouffé financièrement[1]. On sait, enfin, que les avions russes (et américains) s’attaquaient systématiquement à ce trafic en bombardant les colonnes de camions de DAESH qui transportent le pétrole jusqu’à la frontière turque.
Des journalistes indépendants qui enquêtaient sur les collusions possibles entre l’appareil d’Etat turc et DAESH, et en particulier sur de possibles livraisons d’armes, ont été emprisonnés ou tués.
Quant à la crise des réfugiés, que l’Europe connaît depuis l’été 2015, elle apparaît comme fortement liée à la volonté du gouvernement turc de faire pression sur l’Union européenne. Ce gouvernement avait d’ailleurs obtenu une forme de reconnaissance de l’importance de son action pour la gestion de cette crise.
Dans ces conditions, quand Vladimir Poutine parle d’un « coup de poignard dans le dos », il a entièrement raison[2]. Ce coup de poignard ne vise pas que la Russie mais l’ensemble des forces internationales qui luttent contre DAESH. Mais, si la Turquie a pu se permettre de donner ce coup de poignard, c’est aussi parce qu’elle est un pays membre de l’OTAN et qu’elle sait que la Russie n’exercera pas de représailles militaires contre elle. Dès lors, il convient de s’interroger sur le jeu politique joué tant pas la Turquie que par les Etats-Unis, qui prétendent pourtant lutter contre DAESH. On attend, avec un intérêt, de voir quelle sera la réaction américaine à cet incident, et si les Etats-Unis exerceront alors les pressions qui s’imposent pour ramener le gouvernement d’Erdogan à de meilleures dispositions.
Pourtant, les relations économiques sont étroites entre la Russie et la Turquie, du gazoduc reliant la Russie à la Turquie via la Mer Noire, aux nombreuses entreprises turques qui travaillent en Russie, et en passant par les touristes russes, nombreux, qui vont passer leurs vacances en Turquie. Dès lors, on ne peut que s’interroger sur l’attitude du gouvernement turc. Estime-t-il que, protégé par l’OTAN mais aussi par ses liens économiques multiples avec la Russie, il peut tout se permettre ? Est-on en présence d’une lutte de clans au sein de la grande-bourgeoisie turque, et le clan qui soutient Erdogan règle-t-il ainsi ses comptes avec d’autres factions qui pourraient être liées au commerce avec la Russie ? Enfin Erdogan, dont la position politique reste fragile en dépit de sa victoire lors des récentes élections, a-t-il décidé de jouer sur la carte nationaliste en réveillant la vieille inimitié entre la Russie et la Turquie ?
Une leçon de ces événements s’impose. Plus que jamais, le gouvernement français doit prendre ses distances à la fois vis-à-vis de la Turquie mais aussi vis-à-vis de l’organisation militaire de l’OTAN, dont on voit aujourd’hui qu’elle pourrait être utilisée comme paravent par un gouvernement irresponsable.
[1] http://www.lalibre.be/actu/international/si-la-turquie-ferme-sa-frontiere-daech-s-ecroule-564b659a3570bccfaf1b9a68

http://russeurope.hypotheses.org/4495

Obama: "la Turquie a le droit comme tous les pays de défendre son espace aérien"

RTE :

" Que les soutiens de Assad cesse d'induire le monde en erreur. L'avion abattu ne bombardait pas daesh mais les turkmènes qui ne sont absolument pas lié a daesh."
" l'avion a été abattu après son insistance a ne pas répondre aux multiples avertissements "
" la Turquie a le droit et le devoir de défendre sa souveraineté"

RecepIvedik a écrit:

RTE :

" Que les soutiens de Assad cesse d'induire le monde en erreur. L'avion abattu ne bombardait pas daesh mais les turkmènes qui ne sont absolument pas lié a daesh."
" l'avion a été abattu après son insistance a ne pas répondre aux multiples avertissements "
" la Turquie a le droit et le devoir de défendre sa souveraineté"

Aussi, il reconnait l'envoi d'armes aux Turkmènes et dit les soutenir.

la question que je me pose est : est il normal que les bombardiers russe rasent la frontière turque ?